Wohnzimmer 5.1 Soundbar oder Wireless Boxen

Möchtest Du was vernünftiges oder soll es nur irgendwie rumtröten ?

Ich empfehle die internen LS des TV.

möchte gerne was vernünftiges, was in dem preis ist und was (deutlich) besser ist als die tv boxen, dass ich für das Geld kein High End Gerät bekomme, ist mir klar Die Teufel Soundboxen finde ich zum Beispiel sehr cool, wenn es ein ähnliches Produkt zu etwas geringerem Preis gäbe, wäre das sicher was. Oder Alternativ gerne auch mit Wireless Boxen hinten. Mein Ziel ist es möglichst wenig Einbußen zu dem Logitech System zu haben, dass ich eigentlich sehr gut finde (glaube da scheiden sich die Geister)

Gruß,
Michael

glaube da scheiden sich die Geister

auah, das glaube ich aber auch
Ich kenne das Logitech Set. Für Bummbumm am PC recht gut, aber das war es dann auch
Bei dem begrenzten Budget rate ich zu einem gebrauchten Stereo Amp und 2 Standboxen (auch gebraucht)
Da läßt sich mit 2-300€ wirklich was erreichen.
Du sprichst dann nie wieder so von dem Z5500 und fragst Dich nur wie Du das so lange aushalten konntest

hm, ich möchte ja gerne 5.1 behalten bzw. surround Sound haben.

Von den Soundboxen würdet ihr generell abraten ? Die nehmen nicht soviel Platz weg und machen sich ja theoretisch gut im Wohnzimmer, oder ansonsten ein 5.1 mit wireless boxen hinten.

Hat da jemand eine passende Empfehlung ?

Gruß,
Michael

Nein,

5.1 kann man für 300-400€ rudimentär lösen, aber nicht Wireless. Soundbars sind immer ein Kompromiss, aber auch hier sind 300€ eher das untere Einstiegssegment und reisen keinen vom hocker. Besser als der TV-Lautsprecher ist alles, aber Surround ist das für MICH nicht. Ich kenne natürlich dein Wohnzimmer nicht und die gegebenheiten, aber LS-Kabel lassen sich oft sehr einfach verlegen. ein dünner unauffälliger Kabelkanal ist oft kaum zu sehen, zumal alle Wireless-Systeme ja für jeden Lautsprecher dann auch einen Stromanschluss brauchen und da liegt dan wieder ein (dickeres) Kabel. Wireless 5.1 Surroundsysteme gibt es in deinem Preisegment auch nicht.
Ich verstehe nicht, wieso alle Leute unbedingt 5.1 haben wollen, was aber Geld/Aufsatellungstechnisch/etc. nicht möglich ist anstatt sich für das gleiche Geld eine wirklich schöne 2.0 oder 2.1 Lösung zu holen, mit der man richtig Spaß haben kann.

Genau so ist das
5.1 bringt nur was wenn man es auch richtig knallen lassen kann und das ist mit Brüllwürfeln nun mal nicht zu machen. Im Kino ist auch nichts klein und leise.
Wenn man damit dann auch noch Musik hören will muß man halt eine Ecke tiefer in die Tasche fassen

ich finde so ein bisschen surround immer ganz nett, weswegen ich eigentlich nur als letzte Lösung auf ein 2.1 gehen wollen würde.

Was würdet ihr denn in dem Preis Bereich empfehlen als 5.1 mit Kabeln komplett ?

Ich habe zum Thema Soundbar nochmal geschaut und diese hier gefunden:

http://www.amazon.de...ords=yamaha+soundbar

Dass das ein Kompromiss ist, ist mir bewusst, würdet ihr lieber eine solche Soundbar nehmen, oder dann doch lieber "nur" ein 2.1? (falls es ein geschites 5.1 mit Kabeln nicht geben sollte zu dem Preis)

im Preisbereich 3-400€ würde ich nichts guten Gewissens empfehlen ausser es ist für den PC gedacht
Das zahlst Du schon für einen brauchbaren AVR
ansonsten geht nur ein gebrauchtes Schnäppchen

lieber eine solche Soundbar nehmen, oder dann doch lieber "nur" ein 2.1

ganz klar 2.0 oder 2.1
und wieso "nur", Du ahnst nicht was da rauskommen kann

Ich persönlich würde zu 2.1 oder 3.1 gehen, wenn es auch für Musik brauchbar sein soll. Wenn es in erster Linie darum geht ein bisschen Surroundfeeling zu bekommen, dann ist ein kablegebundenes 5.1 sicherlich im Preis realisierbar, was besser klingt wie diese Soundbars, aber natürlich nicht high-end ist sondern sich auf Satelitenlautsprecher + kleinen Subwoofer beschränkt.
400€ sind sowohl rein für Filme als auch rein für Musik schon mit großen Kompromissen verbunden, trotzdem hat nicht jeder 5000€ für ein Heimkinosystem oder es ist es ihm einfach nicht wert. Das ist grundsätzlich o.k. und man findet auch dort meist eine Lösung, allerdings gibts da keine Eierlegende Wollmichsau, sondern man muss sich klar festlegen, was man will und worauf man verzichten kann.

Deshalb meine Empfehlung für den jeweiligen Einsatzzweck

- Priorität guter Klang: ganz klar 2.0 oder 2.1 mit Stereoverstärker (evtl. Gebrauchtkauf)
- Priorität guter Klang mit Haupteinsatz TV: 3.0 mit gebrauchtem AVR (da ansonsten schon mindestens 50% in den AVR fließen müssen)
- Priorität guter Klang mit bisschen Surroundfeeling: 3.0 + 2 kleine günstige Sateliten (die müssen nicht viel können, sind klein und günstig. Zur Not auch gern von einem alten PC-Sytem oder so)
- Priorität Optik: Hier kommt die Soundbar oder ein Satelitensystem ins Spiel. Ich will das nicht verurteilen, da für viele die Optik oder Unauffälligkeit wichtig ist und das ist auch o.k. Mann muss nur wissen das Optik auch Geld kostet, die dann nicht in die eigentliche Funktion, den Klang, investiert werden kann
- Priorität keine Kabel: Hier kommt dann nur eine Soundbar oder max. 2.1 in Frage. Da muss man eben auch abwägen. Die Soundbar ist natürlich einfach unkompliziert anschließbar und nimmt wenig Platz in Anspruch. Mit Glück vermittelt sie auch ein wenig Surroundfeeling, welches natürlich nicht an ein sehr günstiges 5.1 Set heranreicht, aber sicherlich mehr kann wie 2.0. Dafür bekommt man dann klanglich das wenigste fürs Geld.

Es ist leider in dem Preisbereich sehr schwer, da man normalerweise "Einsteigern" einen kleinen AVR mit 2 maximal 3 Lautsprechern empfiehlt. Das ist zum einen der richtige Weg, bedetuet auf für Surround dann eben eine spätere weitere Investition (die nicht jeder will). Leider kosten selbst die Einstiegsreceiver mindestens 200-230€, sodass schon 50-60 % Budget weg sind. Eine alte Rechnung sagt aber, dass MINDESTENS 2/3 des Geldes in die Lautsprecher investiert werden sollte. Das geht da natürlich nicht, aber wenn der Markt keinen 150€ AVR hergibt, dann kann man ja nichts daran ändern. Du würdest also bei einem "klassischen" System überproportional viel Geld in die Elektronik stecken. Da hilft also im Zweifelsfall nur gebraucht kaufen oder auf Komplettsysteme zu gehen, die einen integrierten Verstärker haben. Die Alternative ist dann die 2.0 oder 2.1 Aufstellung mit einem reinen Stereoverstärker, aber hier ist dann die Option Surround nicht mehr gegeben.

Mach dir am Besten Gedanken, wohin du mit dem System genau möchtest und ob evtl. Kabel zu den Surround-LS gelegt werden können und dann schauen wir mal, was da möglich ist.

Benötige ich denn zwingend einen AVR? Den habe ich ja aktuell auch nicht.

Aktuell gibt es z.b. bei Amazon dieses Angebot

http://www.amazon.de...=csld_A3L60Z38S7QUDP


Wenn ich die Kabel doch irgendwie gelegt kriege, wären die Dinger dann was ? wären vermutlich zumindestens besser als das z5500 oder ? Geht ja hauptsächlich um TV/Filme und Musik

Besser als Z5500 sicher
aber das heißt leider nichts
Das ist im Prinzip ein billig AVR mit ein paar Plastikbrüllwürfeln
Jeder namhafte alte Stereoverstärker mit 2 Mittelklasse Regalboxen spielt den Krams locker an die Wand.
Hör Dir doch so ein Gedöns mal an, das findet man doch Haufenweise in den Märkten

Ich erzähl dir mal wie das bei mir war:

vor knapp 2 Monaten hatte ich vor, mir bei Mediamarkt Saturn oder sonst wo, ähnlich wie du, ein 5.1 Komplett system für 300€ maximal kaufen. Daraufhin hab ich auch mal hier im Forum angefragt was man denn so empfehlen könnte. Die Antworten waren etwa die gleichen, nur mit dem Unterschied dass wireless keine Bedinung für mich war.
Derartige 5.1 Komplettsysteme wie ich vor hatte zu kaufen, kannte ich schon von Freunden und fand die sehr gut.
Letztendlich wurde mir sehr davon abgeraten so ein "Brüllwürfel"-System zu kaufen.

Einen Rat den ich von einem Spezialisten in Sachen Audiotechnik bekommen hatte war:
Lieber ein gutes 2.0 als ein schlechtes 2.1 bzw lieber ein gutes 2.1 als ein schlechtes 5.1. Mit dem Budget wird wohl eher ersteres zutreffen.

Meine Entscheidung ging dann immer weiter in Richtung 2.0, da ich zusätzlich (bei dir wirds wahrscheinlich auch der Fall sein) einen AVR brauchte, der nunmal neu ca. 200€ kostet.
Mein erster Kauf war schlussendlich:
Pioneer VSX 527k = 200€
Magnat Quantum 603 = 170€
= 370€
Letztlich habe ich mir dann aber noch Boxenständer und Kabel dazu gekauft, sodass ich etwas über 400€ lag.

Mein Fazit nach diesem Kauf:
Der Sound ist um längen besser als der der 5.1 komplettsysteme. Der Bass ist schon sehr ordentlich und klanglich ist das ohnehin eine ganz andere Liga (Und das mit nur 2! Regallautsprechern)
Desweitern kann ich dir noch sagen, dass ich ebenfalls ein Hifi Einsteiger bin.

Obwohl ich anfangs nur 300-400€ ausgeben wollte, hab ich mir 3 wochen später, weil mich der Sound nunmal so begeistert hat, noch ein paar von den passenden Standlautsprechern gekauft.
Für die beiden Magnat Quantum 605 habe ich nur 160€ bezahlt - zusammen ! also 80€ pro LS, lag aber auch daran dass es 2 Monate gebrauchte B-Ware war, die zwar Schäden hatte, bei denen ich aber nur einmal beim aufstellen draufgeguckt habe und seitdem nichtmal mehr aufgefallen sind-
Der Bass von den beiden ist schon enorm. die 603er habe ich jetzt als Rears.

Einen Subwoofer oder Center vermisse ich nicht, der Bass haut mich so schon wirklich um.

Mein Rat:
Kauf dir was anständiges, und damit meine ich kein 5.1 Komplett system!
Da du nichts überdimensioniertes haben darfst, solltest du Regallautsprecher nehmen.

Von den Magnat Quantums die ich habe würde ich dir abraten. Klanglich und vor allem optisch sind die zwar nur weiterzuempfehlen, aber die 605er sowie das Center bekommt man nur noch gebraucht mit sehr viel Glück. Nichtmal bei Ebay gibts da derzeit Angebote. Die 603er hingehen gibts noch einfach zu kaufen. Wenn du erstmal in den leichten Genuss gekommen bist dann wirst du mit Sicherhet irgendwann mal aufrüsten wollen, deswegen solltest du besser nicht die 603er nehmen. Ich persönlich würde lieber ein System aus einem "Sortiment" besitzen.

alles richtig gemacht sagt man dazu wohl
...aber viele lernen es auch gern auf die harte Tour

EDIT:
Zum überdimensioniert
Ich hatte hier 2 Threads miteinander verwechselt bzw. zusammen gemischt.

Vergiss das:

Da du nichts überdimensioniertes haben darfst, solltest du Regallautsprecher nehmen.

Aber umso besser, kauf dir 2 gebrauchte Stand LS mit einem AVR. Da bekommst du schon was vernünftiges für die 400€ (in meinen augen vernünftig, das werden einige Leute hier anders sehen ;))
Aber die beiden Stand LS werden alle mal schon besseren Sound haben als die 5.1Schrott Systeme

Danke schonmal für die vielen Antworten

Dann werde ich mir in die Richtung auch mal was anschauen.

Die 5.1 Systeme sind also in dem Preis Segment generell eher nicht wirklich gut ?

Ich hatte noch die Teufel Concept E 350 gesehen hier

http://www.meinpaket...easer&ref=470355-mdc

Und Teufel fand ich bisher immer gut. Die Dinger sind klein und durch die Decodier Station könnte ich auch gut zwischen TV Musik Film switchen dann. Trifft hier auch, bzw. grundsätzlich die "Brüllwürfel" Theorie zu ?

Alternativ würde ich mir denn einen AVR raus suchen und entsprechend boxen dazu suchen.

Das Problem bei so kleinen LS ist vor allem, das durch die Größe das Volumen fehlt. Ob es überhaupt ordentlich LS in der Größe gibt, wird dir wohl jemand von den Experten hier sagen können.

Und wie gesagt, lieber ein gutes 2.0 als ein schlechtes 2.1 / gutes 2.1 als schlechtes 5.1.

Ich würde dir wirklich raten einen AVR und Stand LS zu kaufen. Ich kannte vorher auch nur diesen 5.1 Komplett System Sound, selbst die 603er Regallautsprecher überragen den schon. Die Stand LS geben da nochmal eine ordentlich Portion Bass obendrauf.

Vor allem hast du mit der Variante die Möglichkeit, nach und nach aufzurüsten sobald du mal etwas Geld über hast. Das war für mich auch ein Kriterium, wobei ich nicht damit gerechnet habe dass ich schon 3 Wochen später den nächsten Hifi Einkauf tätigen würde.

Genaure Modelle für einen möglichen AVR oder LS kann ich dir nicht vorschlagen, dazu fehlt mir die Erfahrung und das Wissen. Ich kann dir nur meine Eindrücke, da ich ähnlich wie du mehr oder weniger ein Neueinsteiger war/bin vermitteln.
Ich hoffe dass ich hier nichts falsches erzählt habe, wobei alle meine Aussagen auf meinen Erfahrungen basieren die ich in den letzten Wochen gemacht habe.

AVRs in der angepeilten Preisklasse nehmen sich nicht viel wenn sie von einem namhaften Hersteller kommen
Beispiele sind Denon, Marantz, HK, Yamaha, Onkyo und Pio
Da kann man nach Optik, gewünschten Features und Angeboten entscheiden.
Nur Finger weg von irgendwelchem AUNA und Elektronik Star Zeugs

Maxi1900 (Beitrag #16) schrieb:

EDIT: Aber die beiden Stand LS werden alle mal schon besseren Sound haben als die 5.1Schrott Systeme

Ich denke ich werde dann tatsächlich eher richtung 2.1 schauen. Ich hatte gedacht zumindestens von namhaften Herstellern würden die 5.1 systeme was taugen (wie das von teufel, dass ich gepostet hatte) wenn, selbst die gegen ein 2.0 bzw 2.1 mit avr abstinken, wird das wohl keinen sinn machen.

Was könntet ihr denn empfehlen avr + 2 boxen und wenn geht subwoofer ? Ich denke an den AVR soll primär mein TV dran und ein Bluray/DVD/CD Player zum Filme schauen oder Musik hören, Ein Laptop z.b. sollte auch verbunden werden können.

Wie schon gesagt tun sich die AVRs in der 200€ Preisklasse nicht viel.
Meinen kann ich dir auch empfehlen (Pioneer VSX 527k). gestern gabs den noch für 189€ im Angebot, vor zwei tagen für 199€. Den gibts relativ oft im Angebot.
Vor allem der Netzwerkanschluss ist sehr nett. Internetradio läuft ohne Probleme. Was mir aber nicht so ganz gefällt, HDMI Passthrough unterstützt er nur mit Geräten die HDMI CEC unterstützen. Bei mir ist das aber auszuhalten, da ich kaum noch irgendwelche fernsehsendungen gucke, bei denen ich die Boxen nicht brauche. Am Anfang hatte ich einen schlechten Eindruck vom Gerät, da ich mich etwas schwer getan habe mit den ganzen Einstellungen , aber so ist das nunmal wenn man nicht allzu viel Ahnung hat

Wenn es bei den 400€ bleiben soll, dann wird das mit dem Sub sehr eng. Investier die 400 lieber erstmal in AVR und gebrauchte Stand LS.

Ich denke AVR würde ich dann einfach auf ein gutes Angebot warten und dann da zuschlagen, wenn es hier keine großen Unterschiede gibt.

Aber was für Boxen und was für ein Subwoofer könntet ihr dazu empfehlen ?

AVR würde ich dann einfach auf ein gutes Angebot warten und dann da zuschlagen

vernünftig

Lautsprecher hunderte oder keine
das kommt auf Geschmack,Raum, Preis und viele andere Dinge an.
Schau Dich mal in den Kleinanzeigen oder hier im Markt nach Boxen in Deiner Nähe um.
Hinfahren, anhören und wenn sie gefallen mitnehmen.
Ob es überhaupt gleich ein Sub sein muß kommt auch auf die Boxen an.
Wenn Du was gefunden hast und unsicher bist kannst Du ja hier noch mal nachfragen

Der Raum ist ca. 20qm² groß. Ich würde die boxen dann evtl sogar gerne irgendwo vorne auf/im Regal positioneren. Den Subwoofer irgendwo daneben. Mein Budget wären dann nach Kauf eines AVR noch so @200-250€. Welche Marken / Modelle wären denn hier empfehlenwert ? Diese kleinen "Brüllwürfel" die es hier teilweise zu kaufen gibt, wären dann ja vermutlich auch an einem avr nicht besser als an den standard 5.1 Anlagen oder? Wäre super, wenn es noch ein paar Empfelungen zu Boxen und evtl. Subwoofer geben würde, die sich hierfür eignen würden und Sound mäßig auch gut sind

Danke schonmal soweit für die Antworten

Sind die 250€ inkl. Subwoofer? Wenn ja, dann wird es extrem schwierig, da günstige Subwoofer, die man auch einigermaßen empfehlen kann im Bereich von 150-200€ starten. Für 100€ bekommt man aber kein 5.0 Lautsprecherset. Ist ein Subwoofer unbedingt Pflicht, bzw. wäre es eine Mögklichkeit diesen später nachzukaufen?

hey, ja notfalls würde ich den subwoofer auch später noch nachkaufen, wenn ihr hier eine Empfehlung habt (für später) wäre das natürlich trotzdem super

Ich würde dann ja quasi nur 2 Boxen vorne nehmen, so wurde es mir ja empfohlen. Dann bräuchte ich kein 5.0 Lautsprecherset oder ? Mich würden vorallem die 2 Boxen interessieren, was sich hier empfehlen würde zu nehmen.

Niemand einen Tipp/Empfehlung/Vorschlag für die Konstellation, dir mir vorgeschlagen wurde, damit ich mal eine grobe Richtung habe ? Würde mich freuen

schau Dich doch mal bei Ebay oder in Kleinanzeigen in Deiner Nähe um
Man kann nicht einfach "den Tip" geben, Geschmäcker und Räume sind zu unterschiedlich.
Gerade im Gebrauchtbereich gibt es in der Preisklasse haufenweise Lautsprecher.
Hinfahren anhören und bei Gefallen mitnehmen.
Hier im Markt sind auch immer ein paar nette Sachen zu finden

Nach welcher Art Boxen muss ich denn ausschau halten ? Wenn ich nur nach Boxen suche, finde ich dort ja auch wieder zu Haufe die üblichen "Brüllwürfel" die ihr nicht empfehlen konntet.

mal schnell aus dem Forum
Klick
Klack
Kleinanzeigen
bim
bam
Ebay
zick
zack

cool - danke.

glaube aus der auswahl gefallen mir die von teufel fast am besten. die boxen sind allerdings alle recht groß.

Ich verstehe allerdings immer noch nicht so ganz wo der unterschied zwischen den Lautsprechner liegt, die du mir empfohlen hast (danke) und z.b. den stand lautsprechnern bei den 5.1 sets von teufel.

die Teufel Sets mit richtigen Standlautsprechern sind nicht unbedingt schlecht aber zu teuer
Die Ultimas sind eigentlich die einzigen Boxen von Teufel bei denen Preis/Leistung stimmt.
Auch vom Neupreis her.
Meine Links waren auch nur Beispiele
Es gibt noch viele andere schöne Sachen

Ich hatte z.b. das hier noch gesehen:

http://www.teufel.de...l-b-ware-p12635.html

das wäre auch ein komplett set mit Stand lautsprechern und vom preis her wäre es noch ok.

vermutlich sind hier die mitgelieferten lautsprecher aber wieder schlechter als die von dir gezeigten?

Dann werde ich nochmal ein bisschen rum schauen

auah
das sind keine Standlautsprecher sondern Brüllwürfel auf Stelzen
vergleich mal die Bestückung von denen mit der Bestückung der Ultima

was meinst du denn mit bestückung ? ich sehe quasi, dass die ultima 200watt haben und die anderen 100watt, aussehen tun die beide gut

Bestückung: Welche/was für chassis sind verbaut ?
Beispiel:
Ultima 2 x 165-mm-Tieftöner usw.
das mußt Du mal vergleichen

PS.: und vergiß ganz schnell irgendwelche "Watt" Zahlen
Watt interessiert nur wenn Meer in der Nähe ist

Naja mit Bestückung sind Tieftöner, Mitteltöner, Hochtöner gemeint.
Da fällt gleich auf, dass die Ultimas 2 165mm Tieftöner und 1 165mm Mitteltöner haben und die von dir genannten Säulen nur 2 70mm Mitteltöner, sind also auf jeden Fall auf den Sub angewiesen.
Die Wattanzahl der Boxen sagt nicht, wie viel Watt eine Box hat, denn Boxen haben keine Leistung, solange sie nicht aktiv sind.
Sie besagt nur, wie viel Leistung die Box verträgt.

EDIT: War ich wohl zu langsam

EDIT: War ich wohl zu langsam

Dafür hast Du es aber viel schöner erklärt

danke für die erklärung finde es recht kompliziert, anhand der normalen beschreibung "gute" von "schlechten" boxen zu unterschieden, aber gucke hier nochmal weiter.

wäre denn z.b. so ein avr was ?

http://www.amazon.de...98&pf_rd_p=423006567

langfristig gesehen, fände ich zumindestens 2 boxen + Center und Subwoofer schon ganz nett, das sollte der avr also können.

Der denon ist nicht schlecht, wenn mich aber nicht alles täuscht hat der kein Einmesssystem, was ich sehr wichtig finde. Wenn du darauf verzichten kannst ist o.k., ansonsten würde ich auf jeden fall den X1000 nehmen. Kostet nicht viel mehr, hat aber ein sehr gutes Einmesssystem an Bord, welches man bei anderen Herstellern erst deutlich über 500€ findet.

Gute von schlechten Lautsprechern sind oftmals schwer zu unterscheiden, zumindest wenn man nur die datenblätter vergleicht. Ein grundsätzliches Qualitätstsmerkmal ist zumindest schon mal die wahl eines markenherstellers, wobei teilweise auch qualitativ minderwertig einstiegslautsprecher im Programm haben. Weiteres Qualitätsmerkmal ist Gehäusegröße, Verarbeitung und Gewicht. Wenn Ein Hersteller ordentlich verarbeitet und anständig dicke gehäusewände und Verstrebungen verbaut (Gewicht), was für einen guten Klang elementar ist, dann hat er meist auch entsprechend Aufwand bei der Klang betrieben. Je größer ein Gehäuse ist und je größer die verwendeten lautsprecherchasis (natürlich nur bis zu einem gewissen Punkt) desto mehr Lautstärke und tiefer herab können sie auch spielen.

Das sind aber nur Anhaltspunkte, letztendlich entscheidet der höreindruck. Auch ein ungeübtes Ohr hört den Unterschied zwischen guten und schlechten Lautsprechern. Dabei hört man deutliche Preisunterschied meist auch heraus. Innerhalb eines Preisgefüges haben die Lautsprecher aber unterschiedliche Abstimmungen, was nicht zwangsläufig was mit gut und schlecht, sondern mit gefällt mehr oder weniger gut zu tun. Deshalb findet auch jeder einen anderen LS gut. Ansonsten hätten wir ja alle das gleiche zu Hause stehen

Dabei passiert es auch das einem der eine teure Lautsprecher nicht gefällt, dafür aber ein günstiger viel besser. Es hilft nur eines: Probehören

Aussagen: hab ich bei meinem Freund gehört und gefällt mir sehr gut sind eigentlich wenig brauchbar, weil einem der Vergleich zu anderen LS dieser Preisklasse fehlt.

dem wäre eigentlich nichts hinzuzufügen
Für ganz faule noch ein Tip
Wenn Du den Lautsprecher anheben kannst laß ihn stehen
Über 100 Kilo ist garantiert "High End"
allerdings wird Deine Briftasche dann auch einiges an Gewicht verlieren
131kg Beispiel

Danke nochmal für die Antworten

@86Bibo:

Ja genau das ist so ein bisschen mein Problem, da ich die qualitativ hochwertigen Marken nur zu teilen kenne, einige wurden mir hier ja schon vorgeschlagen netter Weise.

Haben denn die allgemeinen Großen Elektronik Märkte auch entsprechende Boxen zum Probehören ? Oder was würdet ihr da empfehlen ? Ich schaue mir die Tage mal ein paar Magnat Boxen an.

Was bringt mir denn diese Einmessfunktion.. ich kann quasi genau abstimmen wo wir sitzen im Wohnzimmer ?

@Cogan_bc: Nettes Ding, springt aber mein Budget und vorallem die Größe der Box die ich mir vorstelle ein klein wenig

baldanian (Beitrag #43) schrieb:

Ja genau das ist so ein bisschen mein Problem, da ich die qualitativ hochwertigen Marken nur zu teilen kenne, einige wurden mir hier ja schon vorgeschlagen netter Weise. Haben denn die allgemeinen Großen Elektronik Märkte auch entsprechende Boxen zum Probehören ? Oder was würdet ihr da empfehlen ? Ich schaue mir die Tage mal ein paar Magnat Boxen an.

Die Elektronikketten vertreiben mehr oder weniger alle dass gleiche und das sind Magnat, Canton, Elac Heco und Quadral. Kann sein, dass auch den einen oder anderen vergessen hab, aber das sind die die mir in Erinnerung sind. Vergleichen kann man da bedingt gut. Einige Märkte haben einen abgetrennten Raum, den man zwar nicht mit den Räumen beim Händler vergleichen kann, aber zumindest schon mal ein Anfang sind. Die großen Standlautsprecher sind meist noch halbwegs positioniert, wobei je nach Anordnung die außen stehenden auch weit weg von einem idealen Stereodreieck sind. Wandabstand, etc. passt sowieso nie. Um einen Eindruck zu bekommen ist es o.k., aber leider alles suboptimal. Die Kompaktlautsprecher stehen dann oft lieblos und ungeordnet auf Regalbrettern. Eine wirkliche Vorführung wie beim Händler, der die in Frage kommenden LS schon nebeneinander stellt, sodass man direkt Vergleich kann ist fast unmöglich. Ein Vorteil ist allerdings, das je nach Motivation des Mitarbeiters (bei uns in der Nähe meist niedrig, weshalb man dann seine Ruhe hat) man sich einfach einige CDs aus der Medienabteilung schnappt und unverbindlich mal durchprobiert.

Du schreibst ja schon richtig, das du für dein Budget kein Hifi im eigentlichen Sinne bekommst, deswegen ist dein eigener Anspruch auch wichtig. Hier kommt es auch wieder ein bisschen auf deine Mentalität an. Wenn du eher der Realist und Vernunftsmensch bist, dann hört dir mal alle möglichen Preisklassen an, damit du ein Gefühl bekommst. Wenn du eher ein emotionaller Mensch bist (so gehts mir bei Hifi), dann solltest du vorsichtig sein. Der gute Lautsprecher für 400€ hört sich dann nämlich evtl. plötzlich neben dem 800€ oder 1500€ LS recht bescheiden an. Dann bleiben dir nur noch 2 Möglichkeiten: Entweder sparen oder den "günstigen" nehmen, aber immer zu wissen, wo die Schwachpunkte liegen und was andere deutlich besser können. Beide Optionen sind aber nur bedingt zufriedenstellend

Es hat jedoch natürlich nicht jedern den Anspruch ein High-End System zu Hause zu haben. Ich hab für mein Schlafzimmer auch gerade ein System für 200€ gekauft, was fernab von guter Musik ist, aber es soll nur den Fernseher unterstützen und durfte nicht mehr kosten. Etwas was mich vom Klang mehr überzeugen würde kostet aber das dreifache. Ich kann gut damit leben, würde es mir aber nie ins Wohnzimmer stellen.

baldanian (Beitrag #43) schrieb:

Was bringt mir denn diese Einmessfunktion.. ich kann quasi genau abstimmen wo wir sitzen im Wohnzimmer ?

Jeder Lautsprecher hat eine bestimmte Charakterisik, d.h. zum einen gibt es die Auflösung, Detailgenauigkeit und Dynamik die er wiedergeben kann, die aber schlecht messbar ist und der Frequenzverlauf. Durch die unterschiedlichen Chasis, Gehäuse, Frequenzweichen, etc. gibt es eigentlich keinen LS der linear über den hörbaren Frequenzbereich spielt. Viel dramatischer ist aber das Verhalten des LS in deinem Raum. Von jeder Wand wird der Schall reflektiert. Dies führt zu verschiedenen Problemen. Ob es sich auslöschende Frequenzen oder auch stehenden Wellen sind, angeregte Raumresonanzen und und und. Hier kann man ganze Bücher drüber schreiben, fakt ist aber, das so gut wie kein Raum ideal für die Schallausbreitung ist und man so mehr oder weniger starke Beeinträchtigungen des Klanges hat. Hier kommt das Einmesssystem zum Einsatz. Zuerst bestimmt es natürlich die Abstände und Größe der Lautsprecher um die Laufzeitkorrektur sowie den Frequenzbereich zu bestimmen. Dadurch schonst du nicht nur deine LS im Tiefbass, sondern hast auch noch gleich eine viel besserer Ortung und ein besseres Gesamtklangbild, weil der Schall aus allen LS zur gleichen Zeit am Ohr ankommt. Viel wichtiger ist aber noch die Frequenzbegradigung. Hier versucht das Einmessystem im Rahmen seiner Möglichkeiten den Frequenzgang von jedem LS so anzupassen, dass er am Hörplatz möglichst linear ankommt, was in der Regel dann auch den besten Klang zur Folge hat.

Dies können die Systeme natürlich unterschiedlich gut, in den meisten Fällen ist aber ein deutlicher Klanggewinn erreichbar. Versteh mich nicht falsch, dadurch kann man mit günstigen LS keine teuren ersetzen und auch keine schlechte Aufstellung kompensieren. Im Gegenzug klingt aber selbst der beste Lautsprecher in einem ungünstigen Raum und bei ungünstiger Aufstellung einfach schlecht. Ein Einmesssystem ist einfach dazu da um aus deinen Gegebenheiten das Beste herauszuholen.

Hallo Zusammen,

hat etwas gedauert bis ich mich wieder melde, da ich mich aufgrund eurer Beratung einmal versucht habe etwas schlau zu machen.

Ich habe mir jetzt auf euren Rat hin mal einmal von aufgezählten Herstellern (danke an 86bibo für die ausführliche Beschreibung) einige Lautsprecher raus gesucht.

Bezahlbare Lautsprecher, die ich mir raus gesucht habe wären:

Magnat Monitor Supreme 1000
Heco Victa 701
Quadral Quintas 404

Die Lautsprecher liegen so zwischen 100-140 € pro LS, wären also im preislichen Rahmen.

In einem Elektronik Markt in meiner Nähe konnte ich mir am Wochenende die Magnats anhören, diese gefielen mir ganz gut, wobei der Raum dort eh sehr laut war und ich das nur so bedingt einschätzen konnte leider.

Nun haben sich mir ein paar neue Fragen auf getan:

1.) Welche der 3 LS könntet ihr empfehlen, bzw. wo liegen Vor und Nachteile. Habe im Internet gelesen, dass die Heco am ehesten dem "normal Höhrer" zusagen.

2.) Wenn ich mir so ein LS Paar kaufe mit einem AVR, den ich noch suchen muss, kann ich dann später theoretisch ein Center, Subwoofer und Hintere LS nachkaufen und könnte man die hinteren via Funk anschließen ? (vermutlich abhängig von LS + AVR?)

3.) Ein Subwoofer wäre ja quasi nicht nötig, wenn ich die zwei ordentlichen Boxen habe ?

4.) Der Sound aus meinem TV ist ja standard mäßig der Center. Klingt es nicht komisch nur zwei Lautpsrecher Links und Rechts zu haben ? Die Stimmen müssten ja eigentlich von vorne kommen oder ?


Vielen Dank schon einmal für eure Bemühungen, hoffe ihr beteiligt euch noch einmal


Gruß,
Michael

Guten Morgen,

ich ergänze zu meinem Vorpost noch einmal folgendes Angebot, dass ich gefunden habe

http://www.redcoon.d...k_Stand-Lautsprecher

Die Heco Metas sind normal deutlich teurer, die Frage wäre im Vergleich zu denen die ich im Vorpost genannt habe, ob sich der Aufpreis für einen Anfänger lohnen könnte/würde?

Ich kann dir nichts zu den LS selber sagen, aber du solltest bedenken, dass mit den Hecos das gesamte 5.x set teurer wird, sofern du denn wert darauf legst, ein aus gleichen Komponenten bestehendes System zu haben.

Der Preis für die Hecos ist aber schon wirklich gut.

In letzter Zeit habe ich bei Redcoon oft gesehen, dass Preise für diverse HIFI-Artikel stark gesenkt wurden sind, dann aber kurze Zeit später gar nicht mehr auf lager waren. Ein ausverkauf sozusagen.

Und sobald die mydealz.de leute hierauf aufmerksam werden, werden auch die sehr schnell weg sein.
Ich bin mal so nett und werde hierfür keinen Deal erstellen


Die Hecos waren aber auch in meiner engeren Auswahl, als ich vor ein paar Monaten anfing meine Anlage zusammenzukaufen. Letztlich scheiterte es aber an dem Preis.
Probegehört hab ich sie nie, jedoch viel positives gelesen.

Vielleicht einfach mal bestellen, probe hören und dann entscheiden. Zurückschicken kannst du sie immer noch, bevor sie ausverkauft sind.

Edit:
Bei mydealz sind sie gestern schon eingestellt wurden. 340Grad...

ja, das ist mein Problem, dass mein eigentliches Budget doch deutlich überschritten wird, aber darunter scheint es ja nichts vernünftiges zu geben leider.

Was meinst du denn zu den oberen 3 Lautsprechnern ? eigentlich würde ich einen LS um die 100€ bevorzugen, da ich ja anfänglich mit einem "fertigen" 5.1 set gerechnet hatte. Die Frage ist ob mir mit einem 2.0 nicht erst einmal einiges fehlt. Bisher kenne ich nur die typischen standard 5.1 sets.

Ich würde hier gerne meine 4 Fragen noch einmal aufwerfen aus meinem letzten Post

PS: die LS habe ich auf mydealz gesehen, da ich auf der Suche bin sind die mir natürlich ins Auge gesprungen

Gruß,
Michael

Also technische Fragen zu verschiedenen LS kann ich dir nicht beantworten, da ich auch erst vor ein paar Monaten meine erste Hifi Anlage zusammengestellt habe, aber ein bisschen was kann ich dir sagen:

2.) nachkaufen ist gar kein Problem. Du kannst auch erstmal beim 2.0 bleiben. So war es ja bei mir auch, nur dass ich eigentlich nicht mehr aufrüsten wollte :/ Mit dem Funk kann ich dir nicht wirklich was sagen. Aber mit ein paar Kabelkanäle kann man die LS-Kabel gut verstecken, sodass man auf den Funk verzichten kann. Die Kabel meiner Rears verlaufen auch einmal um das gesamte Zimmer.

3.) Ich habe auch keinen Sub, wobei ich vor habe mir einen zu kaufen. Grund ist aber, dass ich noch mehr Bass und Power haben und noch tiefere Frequenzen hören möchte. Allerdings hast du wahrscheinlich mit jeglicher Art von StandLS schon besseren Sound/Bass als mit den Komplett Systemen, die du gewohnt bist. Ich hatte mir, als ich noch ein 2.0 (bestehend aus Magnat Quantum 603 (Regallautsprecher!)) hatte, Hangover 1 angeguckt. Da läuft ja oft Musik und ich muss sagen, dass der Sound damals schon besser war, als der jedes 5.1 Kompakt Systems, die ich kannte.
Von daher, nein, einen Subwoofer brauchst du nicht. Ich habe mir mit dem System jetzt schon locker 40 Filme angeguckt und viele Stunden Musik gehört. Dadurch sind meine Ansprüche mittlerweile auch gestiegen, sodass ich mir dann eben demnächst gerne einen Sub zulegen möchte.

4.) Das Center kam bei mir als erst zu den Stand LS und den Rears hinzu, aber nur aus dem Grund, weil es ein günstiges Angebot gab und nicht weil mir der Sound der Stimmen zu schlecht war. Ich hatte nie das Gefühl, dass die Stimmen zu sehr aus den Richtungen und nicht dem Center kamen.
Das hängt aber vor allem damit zusammen, wie weit deine Stand LS auseinderstehen. Bei mir sind es geschätze 1.50m. Auf ein Center könnte man also theoretisch vorerst verzichten, gehört letztlich dann aber doch zu einem Heimkino dazu.



Die hier habe ich gerade bei Kleinanzeigen gesichtet:
http://kleinanzeigen...-172-2047?ref=search
Die Rears dazu (603) habe ich schonmal für 100€(!) gesehen. Mit etwas Glück würdest du dann vielleicht auch mal ein passendes Center (613) dazu finden.
Das wäre dann das System, was ich auch hier stehen habe.
Allerdings kann ich dir nicht sagen, wie es sich im Vergleich zu anderen System z.b. den von dir genannten anhört. Ich habe mich mehr oder weniger auf die subjektiven Einschätzungen verschiedener Leute eingelassen und hatte mir dann die 603 bei Amazon bestellt. Weil mir der Sound so gut gefiel, blieben die dann direkt bei mir, ohne weitere anzuhören. Bis jetzt habe ich es aber auch nicht bereut, weil ich nach einigen Filmen, Serien und Musik noch keinerlei negatives feststellen konnte.


Falls du dich nicht mehr erinnern kannst, ich hatte dir hier in diesem Thread auch meinen "Kaufablauf" geschildert. Einfach mal hochscrollen und nochmal dort gucken. Ist ja schon eine Weile her, falls du also noch ein paar weiter Fragen zu meinen Erfahrungen hast, werden sie vielleicht da schon beantwortet.

Desweiteren kann ich dir wie gesagt nur ein paar Erfahrungen mitteilen, weil ich nunmal vor nicht allzu langer Zeit, in einer sehr ähnlichen Situation wie du warst. Was das technische angeht solltest die Profis hier fragen

Ich spar mir mal das drüber gucken, der Beitrag ist mir jetzt etwas zu lang geworden, falls etwas komisch/falsch geschrieben ist, nicht wundern
Solltest du noch Fragen an mich haben, kannst du die auch gerne stellen.

Hey,

danke nochmal für deinen ausführlichen Beitrag.

Deinen Erfahrungsbericht habe ich noch im Kopf obwohl es länger her ist inzwischen. Deshalb tendiere ich ja auch eher zu zwei vernünftigen LS.

Ich habe eine Wohnwand, Die Boxen muss ich Links und Rechts davon aufstellen. Denke hier werden also sicher 2,5m oder mehr Platz zwischen sein. Ist das trotzdem ohne Center ok ? ich stelle mir das aktuell (ohne Erfahrung) noch komisch vor wenn die Stimme von Links oder Rechts kommt, oder wird die stimme dann immer gleichzeitig über beide boxen ausgegeben, bzw. abgewogen von wo die Stimme eigentlich kommen sollte?

Die Magnat quantum 605 aus deinem Link sehen extrem groß aus. Die 3 LS die ich oben gepostet hatte waren ca. 1 meter hoch.

Die Magnat quantum 605 finde ich im Netz leider nicht mehr aktuell, vermutlich gibt es die nicht mehr ? Wäre natürlich Interessant, wie sich die 3 von mir geposteten da im Vergleich schlagen.

Bezüglich dem AVR + Rears als Funk Lösung findet sich ja vielleicht noch ein Profi der eine Antwort weiß

ansonsten ist ein Kabelkanal später sicher auch irgendwie realisierbar