Nubert, Teufel oder Harman&Kardon?

Teufel würde ich erst ab dem Theater 5 empfehlen.
Hat Nubert auch brüllwürfel?
Harman kardon?
Willst du nicht mal über kompaktboxen nachdenken? Diese würfelsets sind alle nicht so toll.

Mfg

Hallo elmstreet,

Ich kann leider mit dem Begriff Brüllwürfel nichts anfangen. Was ist das genau?

Und eigentlich dachte ich, dass die 5.1 Sets aus 5 Kompaktboxen und einem Subwoofer bestehen. Oder aber, ich kenne den Unterschied nicht. Kannst du mir das mal kurz erklären?

Gruß
Martin

Brüllwürfel halt Bose und co alles was so groß ist wie eine Faust.
Kompakte haben so grob über den Daumen DIN4 format.

Mfg

[quote]
Ich kann leider mit dem Begriff Brüllwürfel nichts anfangen. Was ist das genau?[/quote]
Kein Produktname.
Für Lautsprecher gilt noch mehr, als für Autos: "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen" und lapperige Plastikgehäuse sind auch nicht förderlich.

Bei Nubert und Teufel kannst du ja ein Set unverbindlich in den eigenen 4 Wänden zum testen bestellen - das ist schon viel Wert.

Also mit Brüllwürfel sind Sets gemeint, welche aus 5 kleinen Lautsprechern (2x Front, 1x Center, 2x Rear) und einem Subwoofer bestehen.

In der Regel klingen solche Sets nicht besonders gut. Der Klang wird aber von "Heimkino Neuling" oder "Durchschnittsbürger" beim Probehören im Geschäft als sehr gut empfunden, da meist ein zum Set gehörender Subwoofer viel "Bumm, Bumm macht" und die Vorführ DVDs oder BluRays extra dafür hergestellt werden.

Vom Design her sind sie aber Wohnzimmer- und Frauentauglich.

Wenn dir so ein System klanglich gefällt, dann kaufe es. Es sollte dir aber bewusst sein, das das Preis- Leistungsverhältnis absolut nicht stimmt und du nach ca. 2-3 Monaten (oder auch schon viel eher) merkst, das alles irgendwie komisch klingt!
Meistens können solche Systeme noch halbwegs guten Krach bei einem Film machen (ausser alles was über den Centerlautsprecher kommt, der ist meist unterdimensioniert), beim Musik hören wirst du aber sehr schnell Ohrenkrebs bekommen und erstaunt sein, das z.B. die 25 Jahre alte Stereoanlage im Radio- oder CD- Betrieb einfach besser geklungen hat.

Ich würde keins von deinem aufgeführten Systemen kaufen.
Gehe die Sache langsam an und kaufe (oder bei den Lautsprechern: baue) dir was richtiges, bevor du ca. 1200€ in so ein Komplettsystem steckst.

Herrlich was man hier wieder lesen kann und wie manche den Begriff "Brüllwürfel" as­so­zi­ie­ren

Diese würfelsets sind alle nicht so toll.

Lese ich häufig hier, selten jedoch von Leuten die wirklich sich mit dem Thema auseinander gesetzt haben oder die Standboxen mit Sub Sat Systemen vergleichen .... hat was von ein Kombi hat einen größeren Kofferraum wie ein Sportwagen

Brüllwürfel halt Bose und co alles was so groß ist wie eine Faust.

Ah ja, da scheine ich von der Natur eindeutig benachteiligt zu sein, meine Faust ist deutlich kleiner wie eine KEF KHT 2005 ....

Für Lautsprecher gilt noch mehr, als für Autos: "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen" und lapperige Plastikgehäuse sind auch nicht förderlich.

Ein alter 200D von Mercedes Benz hatte auch viel Hubraum aber wenig PS - Fahrspass kam keiner auf wie auch bei vielen Boxen auch. Lapprige Plastikgehäuse ... wenn ich so überlege, kenne eigentlich eher Aluminiumgehäuse bei manchen Sets und lapprig ist mir noch keines untergekommen.

In der Regel klingen solche Sets nicht besonders gut

Hatte wir schon in der Art aber ab wann ist in der Regel dann ein Klang gut, gibts da eine Tabelle, Norm und wie genau sollte man sich das vorstellen?

Der Klang wird aber von "Heimkino Neuling" oder "Durchschnittsbürger" beim Probehören im Geschäft als sehr gut empfunden,

Ein Neuling bin ich jetzt nicht aber die bereits genannte KHT 2005 empfand ich besser wie eine Victa 200.
Wo ich mich schwer tue ist dieser Durchschnittsbürger ... bezieht sich das auf das Geld, die Intelligenz oder was genau? Wer also oberhalb eines Durchschnittsbürger angesehen wird der empfindet den Klang dann wieder schlecht, okay. Meine Gedanken hierzu bedürfen der Korrektur durch die Moderation wenn ich ehrlich wäre. Diese Aussage ist sehr unglücklich gewählt.

Es sollte dir aber bewusst sein, das das Preis- Leistungsverhältnis absolut nicht stimmt und du nach ca. 2-3 Monaten (oder auch schon viel eher) merkst, das alles irgendwie komisch klingt!

Ich vermute mal das diese Aussage keinen allgemeiner Natur ist sondern gezielt auf Bose gerichtet war. Meine Eindrücke waren nicht so Sets wie von Harman oder KEF waren länger wie 3 Monate bei mir und die klangen auch nicht komisch. Da ich sehr viel Musik höre und einigermaßen brauchbare Boxen im Wohnzimmer stehen habe wollte ich die Qualität meiner PC-LS anpassen. Von der KHT 2005 über eine KEF IQ 1 werkelt jetzt eine KEF IQ 30 als brauchbarer PC-LS hier im Arbeitszimmer bei mir. Genau genommen 4 Stück plus passender Center und Subwoofer.

Meistens können solche Systeme noch halbwegs guten Krach bei einem Film machen (ausser alles was über den Centerlautsprecher kommt, der ist meist unterdimensioniert)

Ich sage es immer so, wenn ich Ahnung habe und einen LS gut aufstelle, die Einstellungen überprüfe und ggf. anpasse würde mancher sich wundern wie gut ein LS klingen kann.
Viele Sets die ich kenne sind von Aufbau eher identisch, welche meinst du denn da genau wo der Center so abfällt gegen den Rest?

beim Musik hören wirst du aber sehr schnell Ohrenkrebs bekommen und erstaunt sein

Ich habe jetzt über Jahre hinweg mit kleinen LS Musik gehört und keinen bekommen. Liegt das daran das ich eventuell mit besseren Boxen alternativ auch noch gehört habe und so ein passendes Gegenmittel hatte oder was könnte deiner Meinung nach der Grund dafür sein wenn man Unfähigkeit meines HNO Arztes ausschließt.

Bevor die geballte Wut des Forums mich hier trifft .. nicht alles bitte persönlich nehmen. Vieles kann und darf man aus meiner Sicht nicht unkommentiert lassen da sie sehr fragwürdig sind.

Der Klang wird aber von "Heimkino Neuling" oder "Durchschnittsbürger" beim Probehören im Geschäft als sehr gut empfunden, Ein Neuling bin ich jetzt nicht aber die bereits genannte KHT 2005 empfand ich besser wie eine Victa 200. Wo ich mich schwer tue ist dieser Durchschnittsbürger ... bezieht sich das auf das Geld, die Intelligenz oder was genau? Wer also oberhalb eines Durchschnittsbürger angesehen wird der empfindet den Klang dann wieder schlecht, okay. Meine Gedanken hierzu bedürfen der Korrektur durch die Moderation wenn ich ehrlich wäre. Diese Aussage ist sehr unglücklich gewählt.

Den Titel Durchschnittsbürger beziehe ich werder auf Geld, noch auf Intelligenz.
Ich meine damit, das viele in ein Geschäft gehen und sich solche Kompaktanlgen oder "Rundumsorglospakete" aufdrehen lassen (obwohl sie vorher noch was ganz anderes wollten).

Es sollte dir aber bewusst sein, das das Preis- Leistungsverhältnis absolut nicht stimmt und du nach ca. 2-3 Monaten (oder auch schon viel eher) merkst, das alles irgendwie komisch klingt! Ich vermute mal das diese Aussage keinen allgemeiner Natur ist sondern gezielt auf Bose gerichtet war. Meine Eindrücke waren nicht so Sets wie von Harman oder KEF waren länger wie 3 Monate bei mir und die klangen auch nicht komisch. Da ich sehr viel Musik höre und einigermaßen brauchbare Boxen im Wohnzimmer stehen habe wollte ich die Qualität meiner PC-LS anpassen. Von der KHT 2005 über eine KEF IQ 1 werkelt jetzt eine KEF IQ 30 als brauchbarer PC-LS hier im Arbeitszimmer bei mir. Genau genommen 4 Stück plus passender Center und Subwoofer.

Sorry, ich habe nichts auf Bose bezogen, davon war hier noch keine Rede.
Es ging (und geht? ) auf die vom TE in Erwägung gezogenen Sets von Teufel und von Harman.

Viele Sets die ich kenne sind von Aufbau eher identisch, welche meinst du denn da genau wo der Center so abfällt gegen den Rest?

Canton Movie... (irgendwas von 2000 oder 2001), Magnat... (auch so in dem Baujahr),
Teufel Motiv...., u.s.w.
Eigentlich immer solche kleinen Systeme, welche man (damals) auch für ca. 1200€ inkl. DVD Player und 5.1 Receiver bekommen hat.

Grundsätzlich soll jeder kaufen was ihm gefällt.
Ich habe vor Jahren auch so ein Kompaktsystem gekauft und war nach kurzer Zeit total unzufrieden, habe dann andere "Brüllwürfelsets" (JA, ich benutze das Wort schon wieder) getestet und (z.B. Teufel) gekauft und war wieder nur kurzzeitig zufrieden.
Ich kenne viele Leute, den es genauso erging.
Thema Lautsprecher hat sich bei mir zu Hause erledigt, habe (Dank dieses Forums) den Weg zum Selbstbau gefunden und es nicht bereut.

So ganz bin ich von einzelnen Aussagen nicht wirklich überzeugt.

Den Titel Durchschnittsbürger beziehe ich werder auf Geld, noch auf Intelligenz. Ich meine damit, das viele in ein Geschäft gehen und sich solche Kompaktanlgen oder "Rundumsorglospakete" aufdrehen lassen (obwohl sie vorher noch was ganz anderes wollten).

Mir ist nicht bekannt welche Leute aus deinen Umfeld sich so verhalten, wie hoch deren Anteil an deiner Bezeichnung "Durchschnittsbürger" assoziieren lässt oder du dich auf praktische Erfahrungen aus dem Bereich verlassen kannst, für mich eher unglaubwürdig. Mag sein das man wie in jedem anderen Bereich auch Leute etwas erzählen kann aber die meisten wenn nicht sogar der überwiegende Teil kauft nicht das was er nicht will.

Canton Movie... (irgendwas von 2000 oder 2001), Magnat... (auch so in dem Baujahr), Teufel Motiv...., u.s.w. Eigentlich immer solche kleinen Systeme, welche man (damals) auch für ca. 1200€ inkl. DVD Player und 5.1 Receiver bekommen hat.

So in der Art habe ich die Antworten erwartet oder erwarte sie noch. Ich denke ich erspare uns näher darauf einzugehen weil wir beide wissen was das Ergebnis ist.

Grundsätzlich soll jeder kaufen was ihm gefällt.

Na also geht doch
Ich setze sogar noch zwei drauf
Er soll kaufen was vom Platz her passt oder Design teils auch nur genehmigt bekommt (WAF)
Er soll kaufen was mit seiner finanziellem Möglichkeiten machbar ist.
All diese Faktoren müssen aber dem oder denjenigen mit dem Anspruch an Klang vereinbar sein.

Solche Sub-Sat Systeme sind meist dem Preis geschuldet, auch mal dem Anspruch an den Klang selber oder dem Platz und auch optische Gründe sprechen häufig dafür.
Es gibt durchaus in diesem Bereich Sets die würde ich als grottenschlecht bezeichen aber und das sollte auch die Vergleiche mit meinen Erfahrungen zeigen gibt es Sets die ich jederzeit mit einem guten Gewissen kaufen würde oder sogar mancher vermeintlichen Volumenbox vorziehen würde. Und das darfst mir glauben, ich habe Ansprüche was dem Klang angeht.

um mal zu versuchen, die ganze nebendiskussion zu ignorieren...

@Martin_Wieland:
könntest du dich mit lautsprechern wie den Denon SC-M39 anfreunden?

Abmessungen: 145 (B) x 238 (H) x 234 (T) mm

bis 1200€ könnte man nämlich auch folgendes zusammenstellen:
- 3 paar Denon SC-M39 = 360€ (den übrigen lautsprecher hier im forum verkaufen)
- Denon AVR-1713 = 290€
- Jamo SUB 660 = 400€
- LG BP420 = 85€

macht zusammen 1135€ und das potential, noch 50€ für den übrigen Denon-lautsprecher zu bekommen.
man hat zudem einen guten sub, der richtig tief kommt und präzise spielt, klasse raumkorrektur durch den Denon AVR und lautsprecher die wirklich super klingen.

Das zusammengestellte System mit den Denon Lautsprechern ist auf alle Fälle besser als die am Anfang genannten Syteme.

Aber warum den 6. Lautsprecher verkaufen?
Einfach zwei Stück in Reihe schalten und als "großen" Center nutzen. Sollte bei der Einmessung des AVR-1713 kein Problem sein.

jd17 (Beitrag #10) schrieb:

um mal zu versuchen, die ganze nebendiskussion zu ignorieren... @Martin_Wieland: könntest du dich mit lautsprechern wie den Denon SC-M39 anfreunden? Abmessungen: 145 (B) x 238 (H) x 234 (T) mm bis 1200€ könnte man nämlich auch folgendes zusammenstellen: - 3 paar Denon SC-M39 = 360€ (den übrigen lautsprecher hier im forum verkaufen) - Denon AVR-1713 = 290€ - Jamo SUB 660 = 400€ - LG BP420 = 85€ macht zusammen 1135€ und das potential, noch 50€ für den übrigen Denon-lautsprecher zu bekommen. man hat zudem einen guten sub, der richtig tief kommt und präzise spielt, klasse raumkorrektur durch den Denon AVR und lautsprecher die wirklich super klingen.

Hallo JD 17

vielen Dank für deine Zusammenstellung der Kommponenten.
Ich bin absoluter Laie, interessiere mich aber auch für den Aufbau eines Heimkinos.
Diese Komponenten die du hier aufgeführt hast, reichen für soliden Heimkinogenuss und ab und an Musik? ;-)

Ich habe eine Frage zu den Boxen, deiner Aufstellung nach, hätte man dann ja 6 gleiche Boxen (Denon SC-M39).

Wie bekommt man dann diesen typischen 5.1 Dolby Surround Klang hin, wenn man 5 gleiche Lautsprecher im Wohnzimmer nach der Anleitung von User "aM-dan" ( Hilfe für Einsteiger) aufbaut?
Muss man dann alle Lautsprecher manuell über den AV-Receiver einstellen, oder macht der das mit einem eingebauten Micro selbständig?

Sind banale Fragen, aber wie gesagt, bin ziemlicher Laie.
Eine andere Kurze frage noch, einige Bekannte raten von einem AV-Receiver ab und sind der Meinung ein hochwertiger Blu-Ray Player der 5.1 unterstützt, macht einen AV-Receiver unnötig?

Vielen Dank für eventuelle Aufklärung!

Speckflagge05 (Beitrag #12) schrieb:

Diese Komponenten die du hier aufgeführt hast, reichen für soliden Heimkinogenuss und ab und an Musik? ;-)

ja sicher, damit lässt sich - bei ordentlicher aufstellung und einmessung - sogar sehr gut musik hören.

Ich habe eine Frage zu den Boxen, deiner Aufstellung nach, hätte man dann ja 6 gleiche Boxen (Denon SC-M39). Wie bekommt man dann diesen typischen 5.1 Dolby Surround Klang hin, wenn man 5 gleiche Lautsprecher im Wohnzimmer nach der Anleitung von User "aM-dan" ( Hilfe für Einsteiger) aufbaut? Muss man dann alle Lautsprecher manuell über den AV-Receiver einstellen, oder macht der das mit einem eingebauten Micro selbständig?

wie gesagt wäre bei meinem vorschlag ja ein lautsprecher überflüssig, den könnte man dann z.b. verkaufen.

wenn man die 5 lautsprecher vernünftig positioniert hat, verkabelt man alles mit dem AVR und startet das Audyssey setup.
das berechnet automatisch alles nötige. im normalfall kann man danach sofort ordentlichen mehrkanal-sound genießen, es lohnt sich aber, bei der einmessung die anleitung aus diesem link zu befolgen.

das mikro ist übrigens nicht eingebaut, sondern wird auf deinem hörplatz und 7 naheliegenden positionen platziert, um die akustischen probleme des raumes zu vermessen und danach zu kompensieren.

Eine andere Kurze frage noch, einige Bekannte raten von einem AV-Receiver ab und sind der Meinung ein hochwertiger Blu-Ray Player der 5.1 unterstützt, macht einen AV-Receiver unnötig?

kurz und knapp: das ist quatsch.
es gibt zwar bd-player / receiver kombinationen, diese sind aber nicht ansatzweise mit einem echten AVR zu vergleichen - vor allem nicht mit einem modell, was Audyssey MultEQ XT hat (wie der genannte Denon).

Ich hoffe hier wird jetzt nicht gleich auf mich eingedroschen. Aber ich betreibe ein Teufel Theater 100 mk3 System an einem Denon X1000 und bin damit klanglich und optisch sehr zufrieden. Andere Regallautsprecher wurden vorher Probe gehört, doch ich habe mich für die Teufel entschieden. Mir ging es allerdings zu 90% um die Heimkinonutzung für Blurays. Ich finde aber den Musikklang trotzdem super. Ich kann die Kombination uneingeschränkt empfehlen bei deinem Budget.

Theater 100 mk3: 699€
Denon X1000: 340€

Bleiben noch ca. 160 Euro für nen Bluray Player. Ich habe mir bei Ebay einen Panasonic BDP320 (2012er Modell) für 150 Euro gekauft.

niemand drischt hier auf irgendjemanden ein.
wenn du zufrieden bist, ist das die hauptsache.

jedoch sollte auch gesagt werden, dass vor allem der Teufel subwoofer nicht ansatzweise mit dem genannten Jamo vergleichbar ist.