Denon AVR 1709 für meine Zwecke empfehlenswert (Beschallung zweier Zimmer, HDMI, Stereo-LS, Beamer)?

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shani_ace
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 26. Sep 2013, 00:14
Hallo,

nachdem ich mir aM-dan's Guide und das HowTo durchgelesen, dieses Unterforum durchsucht und mir die letzten Tage und Nächte vor lauter Internetrecherce den Kopf darüber zerbrochen habe, was ich nun kaufen soll, möchte ich euch jetzt um eine Kaufberatung bitten.

Hier die Ausgangslage, damit ihr nachvollziehen könnt, was sich bei meinem Setup konkret verändern soll:


In meinem Zimmer steht mein Rechner und ist durch ein Loch in der Wand, durch welches diverse Kabel gehen (2x Chinch für Audio, 1x HDMI, 1x USB), mit den Geräten im Wohnzimmer (ca. 20qm, Skizze folgt am Ende) verbunden. Am PC hängt ein ein externes Soundinterface (TASCAM US-144 MKII), das den Sound per Chinch an diesen Umschalter sendet. Von dort aus geht ein Kabelpaar zum 2.1 System (Harman Kardon Soundsticks II) in meinem Zimmer sowie durch die Wand in diesen YUV-Selektor (hatte bis dieses Jahr eine Wii über Component angeschlossen). Dort sind zudem auch Chinchkabel vom Sky-Receiver angeschlossen sowie der DVD-Player meines Mitbewohners.
Vom Component-Umschalter gehen die Audiokabel dann in den Verstärker, welcher wiederum an zwei Heco Astron 500 angeschlossen ist. Die beiden hat mir vor neun Jahren mein Vater (selber professioneller Musiker) zu meiner ersten Wohnung überlassen und bis heute verrichten sie ihren Dienst einwandfrei.

Da der Verstärker von mir zu Wohnheimszeiten (in einem 11qm-Zimmer lohnt es sich einfach nicht, soundtechnisch so viel machen) gekauft wurde und von einer Billigmarke stammt, wurde es höchste Zeit, einen neuen anzuschaffen! Zumal das Schrottgerät stets ein Brummen von sich gibt, vor allem wenn der Sky-Receiver im YUV-Selektor ausgewählt ist. Da der Verstärker bei Videos oft zu leise ist, muss man ihn also sehr weit aufdrehen und das Brummen ertragen. Das ist natürlich kein Zustand!

Vom Rechner und vom Sky-Receiver (wird ausschließlich für Fußball genutzt) geht noch jeweils ein HDMI-Kabel in meinen Beamer (Samsung SP-A600B, der übrigens seit geraumer Zeit bei schnellen Bewegungen in Videos transparente, horizontale Streifen bildet. Müsste an der Bildfrequenz liegen, leider löst aber auch die Einstellung der Grafikkarte auf 24hz (das kann der Beamer nämlich) das Problem nicht. Der vom Händler (AVIDES) beauftragte Reparaturdienst schickte das Gerät unrepariert zurück und konnte keinen Fehler finden.
Naja aber um den Projektor geht es jetzt nicht vorrangig.



Eins vorneweg: Ich will erstmal kein Surround, sondern bin mit den beiden Hecos sehr zufrieden. Es bleibt also erst einmal beim Stereo. Über die Anlage sollen Spiele gespielt, Filme, Serien, Internetvideos geguckt und natürlich auch Musik gehört werden. Ich persönlich höre vor allem Dubstep und Drum'n Bass, aber auch Rap, Metal, Reggae (vor allem Dub), Electroswing, Rock, 8bit/Gamemusic, Soundtracks uvm. Da kann durchaus auch mal Jazz oder Klassik dabei sein, wenn auch eher selten. Also im Grunde ein breites Spektrum. In der Regel sind das MP3s (meist 256kbit-320kbit), manchmal aber auch WAV, da ich auch Musik am Rechner produziere. FLAC eigentlich so gut wie nie. Und es darf auch ruhig mal lauter sein, bzw. wird schon öfter mal laut im Wohnzimmer, wenn Besuch da ist.
Achja, eine Anschlussmöglichkeit an der Front (Klinke) wäre zwar nett, da mein Mitbewohner da sein Smartphone anschließen kann, wenn mein Rechner gerade nicht läuft oder ich im Zimmer beschäftigt bin. Da würde es aber auch notfalls ein Chinch-auf-Klinke-Kabel tun, wie es auch jetzt schon der Fall ist.


Mir ging es anfangs nur um einen neuen Verstärker, diesmal sollte es natürlich ein anständiges Modell sein, wenngleich mir nur begrenzte Mittel zur Verfügung stehen (100-200 Euro). Ich weiß also, dass ich für das Geld keine High-End- und auch keine Mittelklassegeräte bekomme. Dennoch bin ich mir sicher, dass eine große Verbesserung gegenüber der alten Schrottkiste drin sein sollte.
Ich stieß bei meiner Suche erst auf ein Gerät von Auna für ca. 70 Euro, welches bei Amazon gute Bewertungen bekommen hatte. Meine Recherche zeigte mir aber (es war ein Thread vom Hifi-Forum), dass in dem Verstärker nur billige Teile verbaut wurden, also suchte ich weiter und kam auf den Denon PMA 520 AE. Zuvor kannte ich die Marke gar nicht, konnte durchs Recherchieren aber zu dem Schluss kommen, dass es sich um einen brauchbaren und sehr erfahrenen Hersteller handelt.

So war ich schon drauf und dran, das Gerät für 146€ bei Amazon Warehouse Deals zu bestellen, als ich plötzlich auf diverse HDMI-Receiver stieß. Da wurde mir erst klar, dass ich mit dem Neukauf gleich mein gesamtes System entschlacken und neu organisieren könnte! Schließlich wäre es schön, den Umschalter im Wohnzimmer loszuwerden und alles aus einer Hand zu Beamer und LS zu leiten. Zudem könnten am dritten HDMI-Anschluss mein Mitbewohner seinen PC oder Gäste ihren Laptop anschließen.
Also machte ich mich wieder auf die Suche und landete erst beim AVR 1513 und dem "Nachfolger" (wenn man das überhaupt so nennen kann) X500, die wiederum aktuell bei Warehouse Deals 175, bzw. 185 kosten. Doch da hatte mich das Fieber schon gepackt und durch zahlreiche Querverweise habe ich mir alle möglichen, älteren AVRs von Denon angeschaut wie auch das eine oder andere Konkurrenzgeräte von Onkyo, Pioneer und Yamaha.
Letztendlich landete ich (vorerst) beim AVR-1709, den ich morgen gebraucht für 100 Euro abholen könnte. Zwar störte mich erst die Tatsache, dass ich über HDMI kein Audiosignal an den Verstärker weiterleiten kann. Schließlich hätte das bedeutet, dass ich mir die Audiokabel in der Wand sparen und so vielleicht noch eine (mögliche?) HDMI-Störquelle im Kabelschacht beseitigen kann. Aber eigentlich ist das nicht so tragisch, da der Receiver Multiroom beherrscht! Die Funktion entdeckte ich erst mit dem Modell und war sofort begeistert. Denn damit würde auch der billige Umschalter in meinem Zimmer wegfallen.
Da der 1513/X500 als 5.1-System kein Multiroom bietet und neuere Modelle mit Multiroom viel mehr kosten als der 1709, denke ich, dass ich damit eine gute Wahl getroffen habe.

Die Frage ist: Seht ihr das auch so?


Hier ist noch die Skizze, grob in Paint gezeichnet: Skizze
Der Boden ist mit relativ dünnem Teppich belegt, vor dem Sofa liegt allerdings auch noch ein großer Shaggy-Hochflorteppich.


Ich wäre euch für jegliche Hilfestellung und jeden Ratschlag sehr dankbar! Zwar habe ich grundsätzlich das technische Verständnis, mich in jede Materie hineinzufuchsen, aber meine Erfahrung in diesem Bereich ist dann doch etwas begrenzt. Als audiophil würde ich mich zwar nicht bezeichnen, ein gutes Ohr (allerdings vor allem für Melodien und Rhythmen) sollte ich trotzdem haben.

Gruß


[Beitrag von shani_ace am 26. Sep 2013, 19:29 bearbeitet]
hiroyuki
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 26. Sep 2013, 03:42
Die Multiroom-Funktion hast du doch bei jedem Stereoverstärker mit "A" und "B" Lautsprecherausgängen (zu erkennen an insgesamt 8 mit "A" und "B" beschrifteten Lautsprecheranschlüssen). Wenn du ausschließlich Stereo hörst, wäre ein gebrauchter Stereo-Verstärker einem Einsteiger-AVR vorzuziehen. Für 100 Euro bekommt man da gebraucht schon ältere Geräte der Mittelklasse, die deine Hecos auch in gehobenen Pegeln ordentlich befeuern können.

Bezüglich deiner Zeichnung ein kleiner Hinweis: Es würde dem Stereo-Hörgenuß zuträglich sein, wenn du auch den rechten Lautsprecher auf den Hörplatz ausrichten würdest.
shani_ace
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 26. Sep 2013, 04:27
Danke schonmal für die Antwort. Ich weiß, ist viel Text.

Multiroom war mir bis vor Kurzem noch vollkommen unbekannt, aber gut zu wissen, dass das mittlerweile Standard ist (hab nochmal nachgeschaut, der alte Verstärker bietet keinen zweiten Ausgang). Allerdings müsste das Kabel sowieso per Klinke in meinem Zimmer angeschlossen werden.

Ich würde nicht ausschließen, später doch mal auf Surround umsteigen zu wollen, insofern wäre es schön, zumindest die Option zu haben. Zusätzliche Boxen wollte ich allerdings in nächster Zeit nicht holen. Naja und eine zentrale Speisung der Videoquellen wäre schon schön, irgendwann wird nämlich auch noch eine Wii U hinkommen und ein Freund wollte auch demnächst mit seiner PS3 und GTA V vorbeikommen.

Allerdings ist mir auch aufgefallen, dass keines der von mir genannten Geräte die Hecos wirklich ausreizt. Aktuelle Geräte mit mehr Power kosten wiederum zu viel für mein Budget. Ein paar gebrauchte Stereoverstärker (von Technics, Denon, Yamaha, Onkyo) hatte ich sogar bei ebay Kleinanzeigen durchstöbert, war mir aber nicht sicher, worauf man beim Gebrauchtkauf der alten Geräte achten müsste. Naja und schlussendlich hatte ich mir von "modernen" Verstärkern/Receivern erhofft, dass sie bspw. Audioquellen mit HD-Codecs besser wiedergeben können als ein altes Gerät, das nicht darauf ausgelegt ist. Allerdings bin ich mir auch hier nicht sicher, inwiefern das überhaupt zutrifft (zumal das 1709 eh keinen HDMI-Sound bietet und ich dann wieder analog anschließe) oder einfach nur pures Marketing ist.
Bin auf der Suche nach Gebrauchtgeräten auch noch auf den AVR 2307, 2308, 2309, 2807 und 3806 gestoßen, die würden immerhin schon einmal deutlich mehr W bei 6 Ohm bieten (nehme mal an, dass die Werte zumindest bei Schwestermodellen des selben Herstellers vergleichbar/aussagekräftig sind?).

Eine andere Möglichkeit wäre natürlich, die Hecos mit Bi-Amping zu benutzen und auf Multiroom zu verzichten...oder kann ich bei Geräten, die drei Zonen bieten, Multiroom und Bi-Amping (ohne externen Verstärker) nutzen?


Achja, danke für den Tipp mit der Skizze! Ich hatte allerdings auch eine Ecke vergessen, an der der LS steht (hab ich jetzt mal eingefügt). Werde das aber trotzdem mal versuchen.


[Beitrag von shani_ace am 26. Sep 2013, 05:19 bearbeitet]
hiroyuki
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 26. Sep 2013, 11:43
Aus deinen Ausführungen und Fragen entnehme ich, dass du dich zunächst mit grundsätzlichen Funktionen von AVRs und ihren Einsatzmöglichkeiten beschäftigen solltest. Darüberhinaus solltest du festlegen, was genau das neue Gerät können muss, welchen Einsatzzweck es erfüllen soll und was bei dir Sinn macht (Multiromm, Video-Umschaltzentrale, HD-Formate usw.).

Bei deiner Recherche wirst du feststellen, dass die (Watt-)Lesitung eines AVRs das letzte ist, worauf du achten solltest und dass bei Stereobetrieb ein Stereoverstärker fast immer mehr Sinn macht.

Zuletzt noch zwei Hinweise.
Ich selbst hatte mal ein Paar Heco Pro 500 an einem Denon AVR-1509 und war insbesondere mit der Basswiedergabe bei Stereo sehr unzufrieden. An einem alten Sony Verstärker der ES-Serie war ein eklatanter Unterschied zu ungunsten des Denon AVR zu hören. Der Vergleich ist zwar etwas unfair, da das Sony Gerät für Stereo konzipiert wurde und einige Qualitätsklassen über dem Denon liegt, aber der Neupreis des Denon entsprach in etwa dem Gebrauchtpreis des Sony.

Deine Astron 500 sind zwar schon ok, aber nichts Besonderes (ebay Gebrauchtspreis etwa 50 Euro/Paar). Ich wage stark zu bezweifeln, dass diese Lautsprecher hörbare Unterschiede bei HD-Formaten produzieren können. Für die Wiedergabe von HD-Tonformaten sind bei dir zudem weder Quellen noch Verkablung vorhanden, nachdem zu urteilen, was ich aus deinen Ausführungen herausgelesen habe.


Achja, danke für den Tipp mit der Skizze! Ich hatte allerdings auch eine Ecke vergessen, an der der LS steht (hab ich jetzt mal eingefügt). Werde das aber trotzdem mal versuchen.

Auch zur Aufstellung von Lautsprechern gibt es hier im Forum etliche Beiträge. Benutz doch mal die Suchfunkiton mit Stichwörtern wie "Stereodreieck" "wandnahe Aufstellung" usw.
shani_ace
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 26. Sep 2013, 18:01
Das war auch eine meiner Grundfragen, als ich bei der Suche von Verstärkern auf Receiver kam: Können solche Multifunktionsgeräte den Klang genauso gut verarbeiten wie ein Stereo-Verstärker, der nur diesen einen Job hat? Meine Befürchtung war ja von Anfang an, dass dem nicht so ist. Insofern vielen Dank für den Hinweis! Dann muss ich mir das mit dem AVR doch noch einmal überlegen und mir noch ein paar Verstärker angucken.

Was die Anforderungen angeht, hast du vollkommen Recht. Das Problem ist eher, dass ich eben erst vor Kurzem auf Receiver mit ihren zusätzlichen Features kam und manche davon ganz nützlich fände. Dementsprechend muss ich meine Anforderungen noch neu sortieren.

Also ich sag mal so, wichtig wären mir:


  1. sauberer Klang (wobei ich nicht weiß, wieviel Verbesserung ich in der Lage bin, zu hören) ohne Brummen etc.
  2. Die beiden Umschalter als potentielle Fehlerquellen loswerden
  3. Reduzierung der Anzahl der Kabel (auch wg. möglicher Störung des Signals)
  4. Alle Audio- und Video-Quellen aus einem Gerät einspeisen
  5. Alle Quellen bequem mit einer Fernbedienung auswählen
  6. Nachtmodus und überhaupt die Tonbearbeitung am Receiver, weil bei Filmen/Serien die Soundeffekte gegenüber der Sprache immer übermäßig laut sind
  7. mehr Anschlussmöglichkeiten für spätere Käufe/Gastgeräte, generell mehr Flexibilität (daher auch Surround als Option)
  8. möglicherweise Bi-Amping (da lese ich mich gerade im Forum ein), um mehr aus den Boxen rauszuholen


Also der Sound-Splitter/-Umschalter in meinem Zimmer könnte meinetwegen auch bleiben, dann bräuchte ich auch nicht zwingend Multiroom. Ich bilde mir aber ein, dass solch ein Billigteil in einem vernünftigen Setup nichts zu suchen hat. Andererseits könnte ich mit Multiroom (bei drei Zonen) z.B. auch die Küche noch beschallen, aber das ist jetzt nicht so wichtig, eher ein Nice-to-have.

Zu den LS: Ok, das ist gut zu wissen. Wusste bis vor Kurzem nicht einmal, welches Modell das ist - weil es mich schlicht nicht interessierte - bis ich hinten draufschaute. Mir wurde immer nur gesagt, Heco sei ja ein so toller Hersteller, und da die LS jetzt schon ziemlich lange halten, ging ich davon aus, dass das ein gutes Modell sei (eigentlich ziemlich dämlich).
Was HD-Formate angeht: Da bin ich auch noch nicht soo bewandert, werde mich aber mal einlesen. Dachte es wäre vielleicht sinnvoll, da schon öfter Blurays am Rechner geschaut werden.
Als digitale Quellen hätte ich zum Einen eben HDMI, zum anderen bietet mein Soundinterface auch einen digitalen Eingang über SPDIF. Den konnte ich halt bisher mangels entsprechenden Eingangs nicht nutzen. Wenn die Boxen allerdings schon der Flaschenhals sind, brauche ich mich erstmal nicht mit HD-Codecs zu beschäftigen.
Zur Verkabelung wollte ich mir auch noch neue OFC-Kabel holen.
Ehrlich gesagt überlege ich auch gerade ernsthaft, ob ich nicht lieber noch etwas warte und den Kauf zu einem späteren Zeitpunkt mit höherem Budget tätige.

Danke auch für den Hinweis mit der Lautsprecheraufstellung, auch da werde ich suchen und mich einlesen. Jegliche Suchhinweise solcher Art sind gerne willkommen!


[Beitrag von shani_ace am 26. Sep 2013, 19:36 bearbeitet]
hiroyuki
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 26. Sep 2013, 18:39
Bei den im letzten Post genannten Anforderungen kommt ein Stereo-Verstärker also gar nicht erst in Frage.
Mit Blu-ray und HDMI hast du zudem ja doch bereits eine potentielle HD-Ton-Quelle samt Verkabelung. Du solltest auf einen AVR zurückgreifen, der HD-Tonformate decodieren kann. Allein schon, weil du dir durch den Anschluss über HDMI einige Kabel sparst.

Viel Erfolg beim weiteren Recherchieren.
shani_ace
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 26. Sep 2013, 19:13
Ja das befürchte ich auch, vielleicht wäre es daher wirklich besser, zu warten und einen hochwertigeren Receiver zu holen. Werde noch einmal in mich gehen und überlegen, ob ich lieber nur auf den Sound Wert lege oder lieber die ganzen Gimmicks eines AVR haben möchte. Aber vermutlich würde ein AVR schon mehr Sinn machen. Schade, dass man nicht beides haben kann (zumindest nicht zu dem anvisierten Preis).
Bin über die Forumssuche auch noch auf den Kenwood RA-5000 gestoßen, der viel gelobt wurde. Nehme aber mal an, dass auch der klangtechnisch gegen einen Stereoverstärker keine Chance hat. Naja mal schauen.


EDIT:

AHA! Habe gerade festgestellt, dass ich am Soundinterface ja den analogen und digitalen Ausgang gleichzeitig nutzen kann. Dann brauche ich auch kein Multiroom, SPDIF zum Receiver im Wohnzimmer (wenn ichs nicht gerade doch über HDMI löse), analoges Signal zu den Soundsticks in meinem Zimmer. Dann wären wiederum Kanäle frei zum Biampen. Bleibt nur die Frage, ob der Klang dann zufriedenstellend ist...


[Beitrag von shani_ace am 26. Sep 2013, 20:30 bearbeitet]
shani_ace
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 03. Okt 2013, 04:22
Nach einigem Hin und Her (zwischendurch schon auf den Onkyo TX-SR607 festgelegt und dann von einigen HDMI-Fehlern nach Ablauf der Garantie gelesen) läuft es jetzt wohl auf einen AVR-1910 hinaus. Damit könnte ich mit PC, Sky, Xbox 360 (neuerdings) und Wii U (irgendwann mal) gleich vier Geräte komplett über HDMI anschließen und den Sound über den Zone2-Ausgang an die Soundsticks II in meinem Zimmer schicken. Des Weiteren werde ich wohl in Zukunft (irgendwann) die LS im Wohnzimmer zu einem 5.1-Set ausbauen.

Allerdings hat mich bei einer Ebay-Auktion folgender Abschnitt der Produktdaten stutzig gemacht:

Stereo-Modus-Leistung:
90 Watt @ 8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, THD: 0.7%
Surround-Modus-Leistung:
120 Watt @ 6 ohm, 1 kHz, THD: 0.08%

Zwar findet diese Information sich nicht auf der entsprechenden Denon-Produktseite, wohl aber z.B. bei der Beschreibung des 1912 auf der entsprechenden Produktseite.
Heißt das, dass ich die Boxen im Stereobetrieb gar nicht mit 6 Ohm ansteuern kann?


[Beitrag von shani_ace am 03. Okt 2013, 10:14 bearbeitet]
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