[Update] 2.0 gefunden, als nächstes ist der Sub dran

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achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Nov 2013, 02:20

Hallo zusammen,

ich habe zwar keinen allzu hohen Anspruch an Klang und bin auch weit davon entfernt, feine Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern wahrnehmen zu können, aber das, was aus den modernen TV-Flachmännern an Sound rauskommt, ist auch für mich unerträglich. Also würde ich dem Fernseher gerne etwas zur Seite stellen, was meinen Ohren etwas mehr schmeichelt.

Weil Platz, Budget und WAF begrenzt sind, gingen meine ersten Überlegungen in Richtung Soundbar. Ganz ab bin ich von diesem Gedanken noch nicht, aber nachdem ich hier ein wenig gelesen habe, erscheint mir die Alternative, nach und nach einzelne Komponenten zu einem Surroundsystem zusammenzustellen, schon ein wenig attraktiver. Hauptsächlich genutzt würde das System für PS3-Spielereien und Blu-Ray verschiedener Genres mit leichter Tendenz zu Actionstreifen. Der zu beschallende Raum hat etwa 25 m², eine Skizze reiche ich bei Bedarf gerne nach. Wirklich recherchiert habe ich noch nicht, wie ich zu meiner Schande gestehen muss.

Ich könnte zur Zeit (vermeintlich) günstig an gebrauchte Lautsprecher kommen. Dabei handelt es sich um einen Canton AS 25 und fünf Canton Plus XL, die ich für 170 € haben könnte. Ist das ein Lautsprecherset, das rein objektiv betrachtet etwas taugt und ist der Preis angemessen? Ich bin natürlich auch für Alternativvorschläge offen, gerne auch für 2.0 oder 2.1. Ich bin mir ohnehin noch nicht im Klaren, wo ich die Effektlautsprecher sinnvoll positionieren koann.

Falls die Frage oben mit 'ja' beantwortet werden kann, mit welchem Receiver ließen sich die Lautsprecher angemessen versorgen? Würde z.B.

dieses Gerät passen? Anschlüsse bringt er für mich genug mit. Im Prinzip sollen TV und PS3 per HDMI angeschlossen werden, alle weiteren Optionen wie AirPlay, Internetradio und Konsorten fallen für mich in die Kategorie nice-to-have, genauso wie Fernbedienbarkeit per Smartphone-App oder Musikwiedergabe von USB, iPod etc.

Ich würde mich sehr über Meinungen und Anregungen freuen. Wenn ich irgendwelche Infos vergessen hab, löchert mich einfach mit Fragen; ich werde sie dann so gut es geht beantworten.

Vielen Dank und beste Grüße!

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2013, 02:32

Der X1000 ist ok
die Canton Plus xl sind Brüllwürfel

Werde Dir erstmal klar darüber was es überhaupt werden soll
für 2.0 oder 2.1 brauchst Du keinen AVR, da reicht ein Stereoverstärker

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Nov 2013, 11:26

Hallo Cogan,

erstmal danke für die Einschätzung.

Für den Raum, den es jetzt zu beschallen gilt, würde mir prinzipiell 2.0 oder 2.1 ausreichen. Grundsätzlich soll es aber - entweder sofort oder Schritt für Schritt - eine Surround-Anlage werden, da in absehbarer Zeit auch ein Umzug angedacht ist, wo ich dann die Beschallungsmöglichkeiten stärker berücksichtigen würde. Wir reden hier von einem Zeitraum von etwas ein bis zwei Jahren. Die Frage ist halt, ob es sinnvoll ist, erst einen Stereo-Verstärker mit passenden Lautsprechern anzuschaffen, um ihn dann nach kurzem gegen einen AVR oder eine komplette Surround-Anlage auszutauschen.

[Beitrag von achmann am 26. Nov 2013, 11:30 bearbeitet]

FeelTheBeat
Stammgast

#4 erstellt: 26. Nov 2013, 11:42

Wenn du eh auf 5.1 gehen willst, macht ein Stereoreceiver keinen Sinn. Bei dem Budget würde ich in die Richtung Yamaha RX V375 (ca. 200,- mit Einmessystem) oder Denon x1000 (ca. 300,- und momentan der Brenner hier im Forum) gehen.

Als Boxen dann erstmal mit 2.0 anfangen. Hier ist die Frage dann, ob Stand LS in Frage kommen? Oder doch eher Regal LS?

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Nov 2013, 15:53

Ich würde Stand-LS bevorzugen, wobei ich mir da wahrscheinlich eine ausgeklügelte Argumentation gegenüber der besseren Hälfte zurecht legen müsste. Regallautsprecher müssten bei unserer aktuellen Einrichtung welche sein, die sich auch für die Wandmontage eignen, denn Stellfläche ist eigentlich nur auf dem Boden vorhanden.

bui
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Nov 2013, 15:58

Hi,

...wobei ich mir da wahrscheinlich eine ausgeklügelte Argumentation gegenüber der besseren Hälfte zurecht legen müsste.

Vielleicht überzeugt sie ja ein Hörvergleich (den Du sowieso machen solltest) oder Du schenkst ihr ein Paar Schuhe, damit sie die Standlautsprecher akzeptiert.

[Beitrag von bui am 26. Nov 2013, 15:58 bearbeitet]

FeelTheBeat
Stammgast

#7 erstellt: 26. Nov 2013, 16:15

Stand LS für ca. 300,- EUR Rest wird schwer. Als Regal LS, und laut diverser Erfahrungsberichte sehr gut für die Wandmontage geeignet, sind die Dali Zensor 1 und 3.

Die Zensor 1 gibts für 280,- EUR und liegen somit im Budget. Gibts auch in weiß für den vielleiht erhöhten WAF :-D

Alfo84
Inventar

#8 erstellt: 26. Nov 2013, 16:24

Die Zensor 3 sind nicht für die Wandmontage gedacht. Die Zensor 1 dafür Ideal.

FeelTheBeat
Stammgast

#9 erstellt: 26. Nov 2013, 16:26

Sorry, hast Recht. Hatte beide im Kopf. Aber die Zensor 3 passen eh nicht ins Budget, sodass nur die 1er in Frage kommen

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 26. Nov 2013, 21:37

Danke für die Anregungen!

Die Zensor 1 und 3 konnte ich gerade einmal probehören und war echt überrascht, was aus den kleinen Dingern schon an Sound rauskommt. Die gefallen mir beide ziemlich gut. Leider hatte mein Händler keine Alternativen in der Preisklasse da, um mal vergleichen zu können. Gibt es in dieser Preisklasse überhaupt ernsthafte Alternativen? Preislich und optisch (WAF lässt grüßen

) sind

diese Teile hier sicherlich auch interessant, zumal sie auch im

Einsteiger-Thread empfohlen werden. Dass am Ende nur ich selber entscheiden kann, ob die Lautsprecher mir gefallen, ist mir klar. Nur bevor ich durch die Gegend fahre und nach einem Händler suche, bei dem ich die Teile probehören kann oder sie mir eventuell bestelle um sie bei Nichtgefallen wieder zurück zu schicken, wäre ich für einen kurzen Fingerzeig, ob sie mit den Dali in einer Liga spielen, dankbar.

Außerdem überlege ich, ob ich mein Budget nicht doch noch ein wenig aufstocke und mir direkt noch einen Center-Lautsprecher mit kaufe. Mir geht nämlich bei vielen Filmen das Ungleichgewicht zwischen Dialog- und Effekt-/Musiklautstärke gewaltig auf den Zeiger. Wenn ich richtig informiert bin, kann ich am AVR den Pegel der Centerspur nicht anpassen, wenn nur ein Paar Stereolautsprecher angeschlossen sind. Stimmt das oder kann ich mir vorerst mit passenden Einstellungen am AVR behelfen und den Center später nachkaufen?

FeelTheBeat
Stammgast

#11 erstellt: 26. Nov 2013, 21:42

Die Dali spielen mindestens 2 Klassen höher als die Victas. Mithalten können da die Magnat Quantum 603, Nubert 381.

Die würde ich ebenfalls probehören. ;-)

3.0 kann man machen, wenn es dich so stört. Ansonsten kann man das mit den Stimmen nicht wirklich trennen. Persönlich würdeich lieber eeinen Sub dazuholen.

[Beitrag von FeelTheBeat am 26. Nov 2013, 21:45 bearbeitet]

streifenkauz
Inventar

#12 erstellt: 26. Nov 2013, 21:59

Magnat Vector könntest du auch noch anhören. Müssen denn die LS an die Wand? Es gibt LS-Ständer in zig Ausführungen, so müssten die auch nicht auf den Boden.

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Nov 2013, 22:09

Nein, Wandmontage ist kein Muss, Ständer täten es auch. An diese Alternative habe ich nur zugegebenermaßen nicht gedacht ;-) Regallautsprecher können halt nur nicht ohne Ständer sinnvoll gestellt werden (

Foto).

Über die 3.0-Geschichte denk ich dann nochmal nach. Vielleicht liegt es auch in erster Linie an den TV-Lautsprechern, dass ich für Dialoge die Lautstärke so weit hochdrehen muss, dass mir bei der nächsten Explosion oder dem nächsten Musikpart fast die Ohren abfallen :-)

[EDIT] So, der Denon AVR X1000 ist es dann, Cyber Monday sei Dank, schon mal geworden.

[Beitrag von achmann am 26. Nov 2013, 22:46 bearbeitet]

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 27. Nov 2013, 15:03

Habe mir nun auch einmal die Vector 203 und die Victa Prime 302 anhören können und war mit deren Klang auch durchaus zufrieden. Leider hatte ich keine Möglichkeit zum Direktvergleich, denn in jedem Laden, in dem ich war, gab es nur maximal eins der Modelle

Also werde ich mir wohl doch verschiedene LS nach Hause schicken lassen um sie vergleichen zu können. Könnt ihr mir einen Händler empfehlen, der mir zwei oder drei Paar Lautsprecher auch auf Rechnung liefern würde? Oder hat dieses Board einen Partnershop, bei dem vielleicht sogar eine kleine Provision für die Betreiber rausspringt?

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 09. Dez 2013, 21:26

So, mal ein kleines Update:

Der X1000 ist da und ich habe ihn übers Wochenende mit drei verschiedenen Lautsprechern zu Hause probehören können. Die Kandidaten waren

Canton GLE 420.2
Magnat Quantum 603
Magnat Vector 203

Die Canton habe ich als Aussteller aus dem örtlichen MM mitgenommen, nachdem sie mir dort klanglich gut gefielen, die beiden Magnat hat der freundliche Paketbote vorbeigebracht. Meine Eindrücke nach dem Test zu Hause:

GLE 420.2:
+ präzise, unaufdringliche Höhen
+ auch bei längerem Hören nicht anstrengend
+ im TV/Filmbetrieb klare Stimmwiedergabe
- Schwächen im Bassbereich
- wenig Raumklang

Quantum 603
+ starke Präsenz
+ voluminöse Wiedergabe
+ kräftiger Bass
- teilweise zu basslastig
- Höhen auf Dauer anstrengend

Vector 203
+ räumliche Wiedergabe
+ Klangvolumen
+ ausgewogene Abstimmung
- etwas wenig Bass

Klanglich gefällt mir von diesen dreien die Vector insgesamt am besten, auch wenn ich in Sachen Verarbeitung die beiden anderen vorne sehe. Da aber nun einmal der Klang im Vordergrund steht, gehen Quantum und GLE zurück. Die Vector möchte ich in den nächsten Tagen noch einmal gegen die Zensor 1 antreten lassen. Gäbe es außer der oben schon einmal genannten Nubox 381 (bei der ich noch schwanke, weil sie an sich etws über Budget liegt) noch Alternativen, die sich aus meinen Eindrücken ergeben? Bin für jeden Hinweis dankbar.

Cogan_bc
Inventar

#16 erstellt: 10. Dez 2013, 11:15

wenn es bei der Vector nur ein Problem mit dem schwächelden Bass ist, stell einfach einen Sub dazu

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 10. Dez 2013, 14:01

Ein Sub ist als nächste Ausbaustufe schon fest eingeplant, nur gibt das Budget im Moment keinen mehr her. Deshalb liegt jetzt erstmal das Augenmerk darauf, die für mich besten Regallautsprecher im Bereich bis ca. 300€/Paar zu finden. Am Ende soll, wie oben erwähnt, ein 5.1 draus werden, in dem die Lautsprecher, für die ich mich jetzt entscheide, ggf. auch nach hinten wandern könnten.

Ich habe als blutiger Anfänger leider keinen wirklichen Überblick und möchte mich bei der Kandidatenauswahl nicht auf Tests und Amazon-Rezensionen verlassen, weshalb ich hier nach Alternativen frage. Wenn alles, was in Frage käme, schon genant wurde, dann ist das natürlich so

Fuchs#14
Inventar

#18 erstellt: 10. Dez 2013, 14:13

Je mehr Kandidaten ins Rennen geworfen werden, desto unsicherer wirst du am Ende

Bis jetzt hast du das Ganze doch sehr gut angegangen. Zaubern können auch die anderen Hersteller in dieser Preisklasse nicht. Lass dir die Zensor noch kommen und entscheide dann aus dem Bauch heraus.

Du hast schon viel mehr getetstet als die meisten überhaupt würde ich sagen.

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 10. Dez 2013, 14:16

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:

Du hast schon viel mehr getetstet als die meisten überhaupt würde ich sagen.

Das seid ihr schuld. Ich lese hier immer "testen, testen, testen"

Nasty_Boy
Inventar

#20 erstellt: 10. Dez 2013, 14:27

Testen ist ja auch wichtig.
Das machst du schon richtig.

Evtl. kannst du dir die Dalis ausleihen, probegehört hast du sie ja schon irgendwo.
Und dann nimmst du einfach das, was dir am besten gefällt.

Und wenn du umziehst, dann kannst du deine LS als Surround-LS verwenden und für vorne die passenden Stand-LS dazu kaufen.

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 12. Dez 2013, 21:24

Die Zensoren sind gestern gekommen und halten auch im Wohnzimmer das, was sie im Laden versprochen haben. Auch die Optik wurde von der Regierung abgenickt und die Suche nach 2.0 ist damit abgeschlossen

Das freut meine Ohren und ärgert meinen Geldbeutel, denn das Paar Vectoren hatte ich als B-Ware für schlappe 95 Taler bekommen. Aber was will man machen, die Dalis sind einfach besser. Danke an alle, die mich mit ihren Tipps auf den richtigen Weg gebracht haben!

Damit ist Phase 1 abgeschlossen und ich kann mir Gedanken über Phase 2 machen, nämlich den passenden Sub für die Defizite im Bassbereich. Neben den üblichen Verdächtigen könnte ich mir auch eine DIY-Lösung vorstellen. Gibt es dazu hier auch Tipps und Meinungen oder wäre ich da im DIV-Bereich besser aufgehoben?

Cogan_bc
Inventar

#22 erstellt: 13. Dez 2013, 10:38

auf jeden Fall
dort gibt es haufenweise Bauberichte usw.
stöber einfach mal etwas

achmann
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 14. Dez 2013, 21:56

Ich habe gerade in den örtlichen Kleinanzeigen einen Mivoc SW 1100 A (nicht den im Einsteigerthread empfohlenen 1100 A-II) für 60 € entdeckt. Ist der in etwa vergleichbar mit dem A-II oder Hype, so dass ich hier ein Schnäppchen machen könnte oder taugt die Kiste nichts?