welche Lautsprecher (5.1) für Denon AVR 2113, Raumgröße ca 30m², Preisvorstellung ca 1.000 EUR

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WattAufDieOhren
Neuling
#1 erstellt: 29. Nov 2013, 01:09
Hallo Leute,

je mehr ich hier im Forum lese, desto unentschlossener bin ich, welche Lautsprecher ich mir kaufen sollte.

Die Ausgangssituation ist:
- ein ca 25m², rechtwinkliger Raum ohne Wandschrägen,
- der Denon AV Receiver 2113 und
- derzeit 4 Standlautsprecher im Stereo-Betrieb (nix dolles; damals ca 200 DM pro Paar - jaaa, DM!!)
- Hauptsächlich höre ich Musik (von Elektro über Metal bis Klassik und auch Jazz, also fast alles, aber nur das was gut ist) - es kommt aber das ein oder andere mal doch vor, dass ich mir 'nen guten Film gönne und diesen dann auch über Anlage.

Ich möchte mir gerne mal was gönnen, und zwar neue Lautsprecher.
Meine Vorstellung ist:
- ca 1000 EUR zu investieren (wenn mich was überzeugt, ggf auch geringfügig mehr)
- ein 5.1 Lautsprechersystem mit zwei größeren Standboxen, zwei Rear-Boxen, die ich jeweils auf ein Board (ca. 1,90 Wandhöhe) stellen würde und natürlich ein Center und ein Subwoofer.

Ich habe hier viel gelesen (soviel, dass mir der Schädel schon langsam brummt), bin aber dadurch nur noch verwirrter als vorher. Daher meine Frage bzw. Bitte:

a.) Könnt ihr mir entsprechende Lautsprecher empfehlen?
b.) da ich eher Musik genieße, würdet ihr mir von einem 5.1-Set abraten und mir doch eher zu neuen Stereolautsprechern raten (wenn ja, welche)?

Vielen lieben Dank im Voraus und Gruß,
WattAufDieOhren
WattAufDieOhren
Neuling
#2 erstellt: 30. Nov 2013, 13:47
Mag mir wirklich keiner bei meiner Frage helfen?

Was haltet ihr z.B. vom...

Teufel Ultima 40 Surround Set...
http://www.teufel.de...7a172407ba68a30bd277

Das war das Angebot, das ich zuerst ins Visier genommen habe.
Allerdings haben hier einige berichtet, dass Teufel etwas basslastig ist, während aber auch betont wurde, dass Teufel ein gutes Preis/Leitungs-Verhältnis hat.
Irritiert wiederum hat mich, dass auch geschrieben wurde, dass Teufel mal wirklich gut war - nachdem die jedoch angefangen haben, im Ausland zu produzieren, etwas nachgelassen haben.

Was mir jedoch gut an dem Set gefällt ist, dass die Rears nicht so klein sind. Ich denke (und habe es auch hier gelesen), dass gewisses Volumen eben doch vorhanden sein sollte, und bei diesen kleinen Würfeln anderer Sets bin ich irgendwie skeptisch.

Ein weiteres Angebot wäre...
=Schwarz%2520%2528Front%2520Silber%2529&url_titel=nuaction&redirect=no#tab_description]http://www.nubert.de...t=no#tab_description

das Set hat für Front und Rear-Lautsprecher die selben Modelle. Eigentlich hab ich ja mit zwei größeren Standboxen für die Front geliebäugelt - das kann man dort zwar umkonfigurieren, schlägt sich aber natürlich wieder im Preis nieder. Sollte ich vielleicht doch lieber noch ein bisl was draufpacken - schließlich kauft man sich Lautsprecher nicht alle Tage ?!?

Habt ihr noch vernünftige Alternativen?
jo's_wumme
Inventar
#3 erstellt: 30. Nov 2013, 14:11
Hallo,

vorab, ich bin auch Neuling und habe die von dir vorgeschlagenen Sets nicht gehört. Was ich gehört habe und durchaus davon angetan war, waren folgende Sets (immer in der Kombi mit 2 Standlautsprechern, 2 Kompakt Surroundlautsprechern und einem Vokal):

Canton GLE (etwas hoch abgestimmt, spitze Design und Verarbeitung)
Nubert Nubox (sehr neutral)
Dali Zensor (mein Favorit, recht neutral und doch nicht langweilig)
Wharfedale Diamond (sehr angenehm zu hörende Box, etwas bauchig abgestimmt)
Dynavoice (habe ich nicht gehört, weil kein Versand nach AUT - die Box ist noch nicht lange am Markt, soll aber ein sehr gutes P/L haben ("da hört man dann Umschreibungen wie "Spass- oder Volksbox"))

Möchte aber anmerken, dass alle komplett unterschiedlich spielen - ist also Geschmacksache. Du kannst hier nur eine Vorauswahl treffen und solltest unbedingt Probehören!

Ein Subwoofer der ein ausgezeichnetes P/L Verhältnis haben soll, ist der Jamo Sub 660 für ca. EUR 390,--.

Alles in allem kommst du mit den oben genannten Sets meist an die EUR 1.500,-- inkl. des Jamo Subs. Nach all meinen Recherchen und Probehören der letzten Wochen (kann erst im Jänner umziehen und daher habe ich Zeit), war mein persönliches Conclusio, dass man gerade in diesem Preissegment verdammt viel Sound fürs Geld bekommt. Soll heissen, du bekommst für EUR 1.500,-- ein wesentlich hochwertigeres Surround Set als für EUR 1.000,-- (für diesen Preis habe ich persönlich nichts gefunden, was mir wirklich zusagt).

Eine andere Möglichkeit ist, du beginnst mit den Standlautsprechern und Center und legst dir später den Sub und die Surrounds zu, oder du siehst dich im Gebrauchtmarkt um.

Hoffe ich konnte dir ein paar Anhaltspunkte mitgeben.

LG - Joe
jo's_wumme
Inventar
#4 erstellt: 30. Nov 2013, 14:16
Sah gerade das dein zweiter Link einer von Nubert war. Ich habe aber die 681 gehört, ohne die Regalboxen.

Ob Stand oder Regalboxen, hängt von deinen Aufstellungsmöglichkeiten ab. Zudem, wenn du hauptsächlich ein Set für Heimkino brauchst, sind Regalboxen und ein Sub oft die bessere Lösung. Standboxen eher dann, wenn du sie stellen kannst und auch regelmäßig Stereo hörst.
WattAufDieOhren
Neuling
#5 erstellt: 30. Nov 2013, 14:25
Vielen lieben Dank für deine Anmerkungen - endlich mal jemand, der sich zu Wort meldet .
Ich werde mir deine Vorschläge mal ansehen.
Interessant find ich schon einmal deine Aussage bezüglich des Budgets - vielleicht sollte ich also wirklich noch 500 Tacken mehr investieren.

Hmmmmm
jo's_wumme
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2013, 14:50
Freut mich, wenn ich dir eine Anlaufhilfe gebe kann

Das mit dem Budget... man hört oft, dass man bis zu EUR 1.000,-- je Stk/StandLS idR auch hörbar bessere Boxen bekommt. Sprich, jeder EUR mehr ist dann auch gut angelegt. Darüber hinaus erkauft man sich eine Verbesserung sehr sehr teuer, bzw. sind die Unterschiede in einem nicht optimierten Wohnzimmer oft nicht mehr hörbar. Das deckt sich auch mit meinen gesammelten Erfahrungen.

Ich werde daher auch bei ca. EUR 1.500,-- für das komplett Set bleiben, obwohl ich schon drauf und dran war, mir ein Set von Monitor Audio mit RX8 Standboxen zuzulegen. Das Set läge ca. bei EUR 2.500,-- und hört sich für mich fantastisch an. Allerdings habe ich neben hochwertigen Quellen auch eine Vielzahl an MP3's und höre viel Radio - bei diesen Quellen hörte ich für mich aber fast keine Verbesserung - MP3's klangen teilweise sogar wirklich schlecht.

Sprich, wenn man sich noch teurere Boxen kauft, musst du auch die entsprechend hochwertigen Quellen haben und noch mehr auf Raumakkustik achten, ansonsten spielen diese LS unter ihren Möglichkeiten - schlimmer noch, sie können sich sogar schlechter anhören.
SubSon
Stammgast
#7 erstellt: 30. Nov 2013, 14:56
Ich habe auch die Dali Zensor Serie Zuhause (noch im 2.1 Betrieb) in Kombination mit dem Klipsch Synergy Sub 12.

Ich bin sehr begeistert von diesen LS und man bekommt wirklich was ordentliches für sein Geld. Ein Freund hat das Set im 5.1 laufen und auch hier hat es mich überzeugt.

Bei den Woofern noch ein Vorschläg den du in die Auswahl für`s probehören aufnehmen kannst

SVS PB1000

http://www.amazon.de...keywords=svs+pb-1000
WattAufDieOhren
Neuling
#8 erstellt: 30. Nov 2013, 15:01
Jo, verdammt, auch wenn mein Geldbeutel gerade zu mir sagt "ey man du spinnst doch!", hast du mich fast überzeugt!

Momentan find ich die Kombi mit den Jamo-Lautsprechern ganz verlockend.

So, wie du gesgat hast, den Jamo Sub 660

http://www.amazon.de...eywords=Jamo+Sub+660

und dazu noch das 5.0 Set des selben Herstellers

http://www.amazon.de...sr=1-7&keywords=Jamo

Somit käme ich auf rund 1150 EUR - das wäre okay und ist ja sogar noch von deinen 1500 Eur recht weit entfernt.
WattAufDieOhren
Neuling
#9 erstellt: 30. Nov 2013, 15:04
Danke auch an dich, SubSon.
Freut mich, dass sich noch jemand zu Wort meldet
WattAufDieOhren
Neuling
#10 erstellt: 30. Nov 2013, 15:27
Verdammt, das Dali Zensor System ist auch cool...

Sub : http://www.amazon.de...ywords=dali+zensor+5
Front : http://www.amazon.de...ywords=dali+zensor+5
Center : http://www.amazon.de...ref=pd_bxgy_ce_img_y
Rear : http://www.amazon.de...KF0/ref=pd_sim_nrs_1

Das ist in der Summe jedoch für rund 1850 EUR doch ne Hausnummer zu groß für mich
1500 ist absolutes Maximum.
SubSon
Stammgast
#11 erstellt: 30. Nov 2013, 15:34
Frag bei einem Händler nach dem Komplett-Set und ob er dir darauf Rabatt geben kann, meiner Erfahrung nach ist immer ein Rabatt bei den Sets drin.

Den Sub kannst du getrost von einem anderen Hersteller nehmen und auf einen etwas günstigeren umsteigen.

Oder du beginnst vorerst mit 5.0 und wenn das Budget wieder den Sub erlaubt welchen du dir vorstellst, komplettierst du es

Wobei ich dir auch empfehlen würde bevor du dich festlegst die LS zuerst Probe zu hören.

Der genannte Jamo Sub wäre doch fast im Budget, wenn wir mal grob rechnen 1200€ für die Zensor Serie 5.0 und dann noch die 399€ für den Sub.

Bei einem Hifi-Händler anfragen und dir einen Gesamtpreis machen lassen, so kannst du nochmal was am Preis sparen


[Beitrag von SubSon am 30. Nov 2013, 16:46 bearbeitet]
jo's_wumme
Inventar
#12 erstellt: 30. Nov 2013, 19:36
Das Jamo Set kenne ich nicht - musst Probe hören.

@ Sub: hier im Forum werden eigentliche immer folgende genannt:
- XTZ
- SVS
- Jamo
- Klipsch
- BK Monolith
- Earthquake
- Sunfire

Ein Sub ist zwar aufstellungskritisch, jedoch ist es anscheinend fast bedeutungslos, ob dieser vom selben Hersteller kommt oder nicht. Von da her, halte dich an eine der obigen Empfehlungen und lies dir vorab ein paar Threads durch, damit du weisst, welcher Typ von Sub für dich überhaupt in Frage kommt. Wobei bei engem Budget keiner mit dem Jamo Sub 660 mithalten soll können und der anscheinend sowohl für Musik, als auch für Heimkino gut sein soll (kann dir dazu persönlich aber nichts sagen, weil der Sub auch bei mir noch offen ist (ich schwanke zwischen dem Jamo für 390,-- oder dem SVS SB12-NSD für 550,--)).

Das Dali Zensor Set aus (5 / Vokal / 1) kommt dich inkl. des Jamo Sub 660 auf ca. 1.500,--, wenn du alle Teile bei einem Händler bestellst - ansonsten einfach ein paar Mails an verschiedene Händler und Angebote einholen.

Ich werde die Zensoren nehmen, weil sie mir beim Probehören sehr gut gefallen haben, weil sie auch mal eine schlechte Aufnahme verzeihen, weil sie recht Aufstellungs unkritisch sind (das gilt insbesondere für die Dali Zensor 1, die du sogar an eine Wand hängen kannst und noch gut spielt, was sehr selten ist).

Diese Punkte werden oft sträflich vernachlässigt und in einem realen Wohnzimmer hört sich dann alles immer noch gut an, aber bei weitem nicht mehr so toll wie beim Händler. Aber weil sich niemand ein Fehler zugestehen will, wird man darüber auch nie ein Gejammer hören.

Dennoch, hör die Dalis erst zur Probe - Geschmäcker sind ja verschieden und wenn du dir ein Basswunder erhoffst, bist bei der Dali Zensor 1 und 5 erst wieder falsch.
jo's_wumme
Inventar
#13 erstellt: 30. Nov 2013, 19:42
@ SubSon... scheint so, als wären wir so ziemlich zur selben Zeit von diesem lästigen HiFi Virus befallen worden
SubSon
Stammgast
#14 erstellt: 30. Nov 2013, 20:40

jo's_wumme (Beitrag #13) schrieb:
@ SubSon... scheint so, als wären wir so ziemlich zur selben Zeit von diesem lästigen HiFi Virus befallen worden :prost


Naja bei mir sind`s jetzt fast 3 Jahre

Back to Topic:

Ich habe den Dali Sub zwar noch nicht selber gehört, jedoch rein von den Daten her haut er mich jetzt nicht um...

Ich glaube das der Dali lediglich von 28 Hz aufwärts spielt, was mir persönlich doch etwas zu wenig wäre für einen sub in dieser Preisklasse.
jo's_wumme
Inventar
#15 erstellt: 30. Nov 2013, 21:08
Da habe ich mich im Jahr vertan... sorry.

Ich habe den Dali Sub auch nicht gehört. Falls der wirklich 28 Hz schafft, wäre das für mich ausreichend, sofern der Pegel noch entsprechend hoch wäre - das bezweifle ich aber. Im Endeffekt wird's wieder so ein weichgespülter Sub sein, den man erst bemerkt, wenn man ihn abstellt, aber das will ja niemand

Nachdem bei den Subs eigentlich immer die gleichen empfohlen werden, denke ich, sollte schon was dran sein. Wirklich beeindruckt hat mich bspw. der Klipsch SW-115, aber den kann ich nicht stellen, weil zu tief.

Von den Subs von B&W, Canton, Monitor Audio usw. hat mich jedenfalls keiner vom Hocker gehauen, obwohl die teils das dreifache kosten als ein Klipsch oder Jamo.
SubSon
Stammgast
#16 erstellt: 01. Dez 2013, 00:30

jo's_wumme (Beitrag #15) schrieb:
Da habe ich mich im Jahr vertan... sorry.


Kein Ding

Ja hab auch nen Klipsch und der is auch ok, jedoch reizen mich der SVS PB1000 und ja auch der SW115 sehr.

Nur leider macht mein Frauchen da jetzt noch ned mit
jo's_wumme
Inventar
#17 erstellt: 02. Dez 2013, 15:57
Das mit dem Frauchen wird schon noch - steter Tropfen höhlt den Stein

Ich habe einen SVS PB12 gehört. Im ersten Moment sehr beeindruckend, aber auf Dauer weiss ich nicht, ob ich damit glücklich werden würde. Am besten beschreibe ich das so...

Wenn ich mir the dark knight ansehe, ertappe ich mich während des Filmes dabei, dass ich denke, hoffentlich hört endlich dieses immer währende, tiefe grollen auf, dass ja zugegebenermaßen viel zur düsteren Untermalung des Films beiträgt und mir auch gefällt, nur auf Dauer ist es dann halt nervig für mich.

So ähnlich ging es mir mit dem SVS PB12. Der untermalt alles mit einer für mich gefühlten, breiten und dunklen Bühne, die mir auf Dauer zuviel ist. Da ist mir lieber ein etwas sauber spielender Bass, den man nicht ständig wahrnimmt, dafür überrascht er dann an der richtigen stelle umso mehr, auch wenn er vielleicht nicht so tief kommt.

Aber das ganze ist zum Glück eine Geschmacksache.
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