Neukauf LS & evtl. Austausch AV Reciever

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capmagic
Neuling
#1 erstellt: 06. Jan 2014, 14:24
Hallo Forum,

momentan tummelt sich in meinem Wohnzimmer ein Denon 1911 mit einer zweckmäßigen Paarung in die Jahre gekommener Heco Standboxen (keine Bezeichnung vorhanden, war vor über 10 Jahren ein Geschenk eines Verwandten an einen damals armen Schüler) und eines Canton 5.1 Systems (Canton MX von 2001/2002).
Das Canton System ist definitiv fertig. Der Sub knallt und kracht ganz komisch bei lauteren Basspassagen in Film und Spiel. Zwei der 5 Satelliten sind bei einem Umzug mal runter gefallen und weisen klappernde Teile im Gehäuse auf.

Da ich den Standboxen auf Grund des Alters auch nicht mehr so traue möchte ich diese im Zuge der Neuanschaffung gleich mit entsorgen bzw ersetzen.

Das Nutzungsverhältnis teilt sich wie folgt auf:
60% Film (vorwiegend BR, davon ca.15% TV)
30% PS3
10% Musik (CD, Streaming (FLAC, MP3), Radio)

Da ich Wert auf einen "guten" Stereomusikklang lege sollen es vorne wieder Standlautsprecher werden. (Ja, ich bin mir der Tatsache bewusst, dass wahrlich guter Stereoklang über einen Stereoverstärker kommen sollte )

Budget für Boxen liegt bei 1500-2000€.

Womit wir gleich zur daraus resultierenden Frage kommen.

Ist der Verstärker dafür ausreichend oder sollte es doch etwas neueres/stärkeres sein? Insgeheim liebäugelt der Technikfreak in mir mit einem neueren Modell, welches sich per Smartphone fernbedienen läßt und integrierte Streamingmöglichkeiten (Airplay, DLNA) bietet. Aber das ist nur Spielerei am Rande, die momentan auch durch ein vorhandenes AppleTV und einen DLNA fähigen TV realisiert wird. Im Vordergrund steht die Frage, ob der 1911 leistungstechnisch und qualitätsmäßig gut aufgestellt ist für ein hochwertiges Boxensystem.

Vielen Dank im Voraus für die zu erwartenden Antworten.

Gruß
CAPMAGIC
puttiflor
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 06. Jan 2014, 14:49
Meine Empfehlung wäre ein Set von Nubert:

http://www.nubert.de/nubox-511-set/s368/?category=14

Um es ein wenig günstiger zu machen - ggf. den kleineren Sub AW441 nehmen (den hab ich und hier wackelt auch die Wand )

Der 1911er kommt mit den Boxen gut klar, ansonsten würde ich mit dem X-1000 tauschen, dann haste auch Airplay, Fernbedienung mit App und ein super Einmesssystem.

Gruß puttiflor
capmagic
Neuling
#3 erstellt: 07. Jan 2014, 13:46
Danke, für die fixe Antwort. Um Nubert bin ich ja virtuell schon ein paar mal geschlichen, aber hatte - warum auch immer - im Hinterkopf, dass die wesentlich teurer wären. Das von dir vorgeschlagene Set finde ich hoch interessant.

Ein Freund hatte mir als Preis/Leistungstip ein Jamo S 608 HCS 3 empfohlen, was man ggf. mit einem Sub erweitern könnte.

Bei meiner eigenen Recherche habe ich immer wieder meine Runde um ein Teufel System gedreht. Anfangs das Theater 6 Hybrid mit in den Standboxen integrierten Subs, welches ich aber nach relativ kurzer Zeit wieder verworfen habe, da ich lieber einen separaten Sub haben möchte. Daraufhin habe ich mich auf das Theater 500 MK2 konzentriert.

Wie ist das Preis/Leistungsverhältnis Nubert nuBox 511 Set vs. Jamo S 608 HCS 3 vs. Teufel Theater 500 MK2 zu bewerten?

Und in welche Preiskategorie (oder Leistungskategorie) lässt sich das genannte Nubert System einordnen? Da es ja heißt, dass man bei Nubert höchste Qualität zum kleinen Preis bekommt auf Grund des direkten Vertriebs.

Gruß
CAPMAGIC
puttiflor
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 07. Jan 2014, 15:18
Hi,

zu dem Jamo System kann ich leider nix sagen.

Die zwei weiteren Systeme von Nubert und Teufel sind grundsätzlich fast identisch, so dass eigentlich hier nur der Bauch oder die Brieftasche entscheidet, wenn man beide Marken noch nicht kennt.

Meine Empfehlung: beide Systeme, oder zumindest die Hauptlautsprecher zum testen bestellen und dann direkt vergleichen.

Ich habe vor zwei Jahren die Nubox 481 mit der Teufel Ultima 40 verglichen.
Zuerst kam die Teufel Box, Höreindruck war schon Klasse, danach die Nubert angeschlossen und die Teufel wieder zurück geschickt.

Solltest Du in der Nähe von Schwäbisch Gmünd wohnen, fahre zu Nubert und höre Dir die Boxen vor Ort an.

Die 511er Box geht zwar nominell nur bis 55Hz runter, hat aber gegenüber den 481/681er Boxen einen richtig bissigen Kickbass und ist schön schlank (maßlich).

Viel Spaß beim testen.

Gruß puttiflor
basti__1990
Inventar
#5 erstellt: 07. Jan 2014, 17:22
Geh dochwerstmal in einen hifi laden bevor du blind nubert kaufst
Dali zensor
Canton GLE und Chrono
Heco Metas
Magnat Quantum
(Bei genügend Abstand zum LS) Klipsch

Sind die üblichen verdächtigen bei dem Budget.
capmagic
Neuling
#6 erstellt: 07. Jan 2014, 20:10

Solltest Du in der Nähe von Schwäbisch Gmünd wohnen, fahre zu Nubert und höre Dir die Boxen vor Ort an.


Das werde ich Ende Januar, Anfang Februar machen, wenn ich wieder mal in der Gegend bin.


Die 511er Box geht zwar nominell nur bis 55Hz runter, hat aber gegenüber den 481/681er Boxen einen richtig bissigen Kickbass und ist schön schlank (maßlich).


Ist das so ein großer Unterschied, wenn man eh einen Sub dazu hat?


Geh dochwerstmal in einen hifi laden bevor du blind nubert kaufst


Das war der Plan fürs kommende Wochenende.

Aber ich bin neugierig wie sich deine Ablehnung Nubert gegenüber begründet?


[Beitrag von capmagic am 07. Jan 2014, 20:16 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#7 erstellt: 07. Jan 2014, 20:35
Wieso denn Abneigung? Ich habe keine.
Ob Lautsprecher einem gefallen ist etwas sehr subjektives. Mir gefällt zb die nuvero Serie überhaupt nicht, dagegen finde ich die nuline richtig klasse.
Ich wohne in Aalen und wo schon das ein oder andere mal bei nubert Probe hören.
capmagic
Neuling
#8 erstellt: 07. Jan 2014, 21:55
Sorry, das klang so.

Können Canton und Magnat qualitativ mit Teufel und Nubert konkurrieren?
basti__1990
Inventar
#9 erstellt: 08. Jan 2014, 06:40
Natürlich, wobei ich Teufel als qualitativ schlechtesten hier sehen würde. Aber immer noch auf hohem Niveau.
Man muss natürlich immer in der entsprechenden Klasse vergleichen, alle genanntenn bieten schließlich boxen von 100€ bis mehrere tausend Euro.
capmagic
Neuling
#10 erstellt: 08. Jan 2014, 12:58
OK, Magnat rangiert bei mir eher unter "Baumarktmarke für Caraudio". Da man die Marke eben meistens dort findet.
basti__1990
Inventar
#11 erstellt: 08. Jan 2014, 13:21
Das bietet magnat eben auch.
Aber schon die vector Serie ist der Einstieg ins hifi Segment. Die Quantum Serie bietet viel für's Geld.
Auch die Elektronik (Player und Verstärker) die es von Magnat gibt ist nicht schlecht.
basti__1990
Inventar
#12 erstellt: 08. Jan 2014, 13:24
Das bietet magnat eben auch.
Aber schon die vector Serie ist der Einstieg ins hifi Segment. Die Quantum Serie bietet viel für's Geld.
Auch die Elektronik (Player und Verstärker) die es von Magnat gibt ist nicht schlecht.
capmagic
Neuling
#13 erstellt: 21. Mai 2014, 11:26
Nach langer Abstinenz habe ich es endlich mal wieder ins Forum geschafft.
Lange war es auch "still" im Wohnzimmer bzw. klang es nicht mehr sonderlich schön.

Das hat jetzt Gott sei Dank ein Ende!!!

Ende Januar war ich mal bei den Hifi Profis in Darmstadt. Da legt man aber scheinbar nicht so viel Wert auf neue Kundschaft im "unteren" Preissegment. Der Verkäufer ließ sich alles aus der Nase ziehen, hat selbst dann nur sehr einsilbig geantwortet, ging nicht wirklich auf meinen beschriebenen Musikstil ein und hat irgendwelche Musik gespielt, die er scheinbar toll fand. Zu seiner Verteidigung muss man sagen, dass ich nach der Arbeit spontan da war und ausser einem USB Stick (den er nicht verwenden konnte/wollte?!?) kein Medium mit der von mir präferierten Musik dabei hatte. Um das Ganze etwas zu verkürzen ich habe den Laden nach ca. einer Stunde mehr oder minder effektiver Beratung mit einem Angebot welches 50% über dem angepeilten Budget lag verlassen. Enthalten war das Canton Chrono SL System mit einem Sub von KEF, der mir aber noch nicht einmal vorgeführt worden war. Lediglich ein "da steht er" war die komplette Präsentation des Subs. Die Standboxen klangen gut. Mehr aber auch nicht. Nichts was mich dazu bewogen hätte diese Summe Geld dafür aus zu geben.

Dann also doch Anfang Februar auf nach Schwäbisch Gmünd zum Nubert!

Samstagmittag die Frau eingepackt und ab dafür. (Mann will sich ja schließlich später nicht anhören müssen was man da für hässliche Klötze ins gemeinsame Wohnzimmer gestellt hat ohne da vorher wenigstens mal die weibliche Meinung eingeholt zu haben .)

Die Bude gerammelt voll und alle Berater schwer am Rotieren. Da hatte ich eigentlich schon nach 5 Minuten keinen Bock mehr.... Ruhig Blut, 2h Anreise sollen ja nicht umsonst gewesen sein. Wo wir schon mal hier sind warten wir auch. Zum Glück sind die Mitarbeiter dort ja stets um die Kundschaft bemüht und so hat man mir im steten Rhythmus versichert, dass sich gleich jemand um mich kümmern würde. An dieser Stelle der Tipp für alle, die über eine Beratung/Probe hören bei Nubert nach denken: Fahrt nach Möglichkeit unter der Woche hin und macht vorher einen Termin aus! Samstags isses da wie in der offenen Sprechstunde beim Hausarzt zum Quartalsbeginn. Nach 45-60 Minuten Wartezeit stand dann endlich ein gewisser Herr Holger Nubert vor mir. (Anm.: Der Neffe vom Chef.) Nach einer Entschuldigung wegen der längeren Wartezeit hat er sich mit sofort mit voller Konzentration meinem Anliegen angenommen.

Vorgabe war ein 5.1 System mit Standboxen vorne, welches ordentlich Bumms hat fürs Heimkino, aber auch genügend Potential für den anspruchsvollen Musikhörer bietet und das alles zu einem Preis um die 2000€. Ins Auge hatte ich die nuBox 511 bzw 681 gefasst mit einem AW-443 oder 993 sowie DS-301 für hinten und CS-411 als Center.
Da ja auch Musik darüber laufen soll und die Standboxen die Hauptarbeit verrichten fingen wir auch mit diesen an. Im Hörstudio stand glaube ich alles was es von Nubert als Stereoboxen zu kaufen gibt. nuBox, nuLine, nuVero in allen Größen und Farben. Mitten drin ein paar gemütliche Sessel, auf denen wir Platz nehmen durften. Zuspieltechnisch hätte der Herr Nubert, wenn es nötig gewesen wäre glaube ich auch noch eine Verbindung zu meinem NAS zu Hause hergestellt um auf mein Privatarchiv zu zugreifen. Der Einfachheit halber haben wir uns mit der hauseigenen Musikbibliothek der Firma Nubert begnügt bzw mit der Möglichkeit über Spotify die Auswahl etwas mehr unserem Musikgeschmack anpassen zu können. Noch schnell die Fernbedienungen zum Umschalten der verschiedenen Boxen und zum Bedienen des Streamingplayers erklärt und dann waren wir auch schon allein.

"Ja gut, fängste eben erstmal vorsichtig mit Zimmerlautstärke und was aktuellem aus den Charts an. Man will ja nicht gleich unangenehm auffallen." Hab ich mir noch etwas unsicher gedacht....
Etwas verunsichert war ich auch sofort von den ersten Klängen aus den 511ern bzw 681ern. Klingen die echt so "schlecht"?!? Bitte, versteht mich nicht falsch. Die Boxen klangen schon gut, aber bei Weitem nicht so gut wie ich erhofft oder erwartet hatte. Was mich zusätzlich verunsichert hat, ist die Tatsache, dass die "kleineren" 511er mehr meinen Geschmack getroffen haben als die 681er. Lustigerweise ging es meiner Freundin ähnlich. Ihr trockener Kommentar: Für den Sound brauchst Du keine neuen Boxen, das haben wir daheim jetzt auch schon.
Ein wenig ernüchtert haben wir es dann mit diversen anderen Musikstücken probiert (Pop, Rock, Klassik, Metal), aber am Ergebnis hat sich nicht viel verändert. Neugierig wie das dann auf Boxen für knapp 4000€ pro Paar klingt waren wir dann aber trotzdem. Klick, auf die nuVero 14 umgeschaltet.... klingt bisschen leise .... achso ja klar ist ja mehr Masse/Lautsprecher, die bewegt werden müssen also bisschen mehr aufgedreht .... WAHNSINN!!!! Ich hab das Grinsen ja nicht mehr aus dem Gesicht bekommen. Man erfährt plötzlich eine völlig neue Klangwelt. Differenzierter Klang auf allen Ebenen. Will sagen man kann tatsächlich jedes einzelne Instrument heraus hören. Für mich als Schlagzeuger etwas ungewohnt, dass man bei normaler Hörlautstärke plötzlich jede Trommel, jedes Becken klar heraus hört. Es fühlt sich an, als könnte man jedes einzelne Zupfen einer Gitarrensaite hören gefolgt vom Rascheln der langen Mähne des Gitarristen, die beim Solo wild durch die Luft wirbelt. Knackige Bässe, wie sie zu Hause selbst mein alter Subwoofer nicht erzeugen konnte, geschweige denn meine Standboxen. Schnell mal umschalten auf Klassik.... Unbeschreiblich, man kann förmlich die Anzahl der Instrumente pro Satz zählen so klar ist die Tonwiedergabe.

Was tun sprach Zeus?!? Zurück vom akustischen Höhenflug auf den harten Boden der Euronen-Realität. Die nuVero ist noch nicht wirklich meine Preisklasse, aber die nuBox ist definitv unter meinem Höranspruch. Klicken wir uns mal durch die nuLine. Preislich eher auf die 84 gerichtet gefiel mir klanglich die 284 am Besten - verdammter Qualitätsanspruch!!!!

Mal hören was die bessere Häfte dazu meint: "Wenn du für Boxen schon soviel Geld investierst, dann mach es auch gleich richtig. Dann lieber nochmal ein paar Monate gespart und ein paar Hunderter mehr investiert. Dafür ärgerst du dich dann auch nicht in 6 Monaten oder so, dass du nicht doch die besser klingenden Boxen gekauft hast!" ...die Frau kennt mich ;-) Ich habs befürchtet Also gut teilen wir die Entscheidung mit dem Herr Nubert.

Der lacht nur und meint:"Das ist hier nicht ungewöhnlich. Da sind sie nicht der Erste, dem es so geht!" Ach nee, wer hätte das gedacht.Mir fällt auf, dass sich der Trubel im Laden etwas gelegt hat. Ist ja auch kein Wunder wir haben über eine Stunde im Hörstudio verbracht und der Feierabend rückt langsam näher. Scheint den Herrn Nubert, aber nicht zur Eile zu drängen. Lieber mal kurz drauf ansprechen ... achso, ist kein Problem, wir machen das mal ganz in Ruhe fertig .... bisschen unangenehm ist mir das ja schon ihn um seinen pünktlichen Feierabend zu bringen. Das nenne ich Kundenorientierung! Wo gibt's das sonst noch in Deutschland

Auf zu den Centerspeakern. Die Auswahl ist leicht, gitb ja nur zwei zwischen denen man sich entscheiden muss. CS-174! Ganz klar. Nach einer kurzen Dialogszene aus Oblivion steht die einhellige Meinung fest.

Dipole für hinten, nuLine 24, machen einen schönen diffusen und trotzdem prägnant klaren Klang.

Das was jetzt noch fehlt, darauf habe ich mich schon den ganzen Tag gefreut.

Subwooferauswahl!!!!

AW-1100 gegen DSP-1300 beide unglaublich im "Klang" oder sollte ich besser sagen in Ihrer Fähigkeit Luftmassen zu bewegen. Testumgebung war wieder eine Szene aus Oblivion in der Tom Cruise sich in eine Höhle mit Hilfe einer elektrischen Winde abgeseilt hat. Bei der hektischen Flucht aus der Höhle lässt er die Seilwinde ganz schnell laufen, als plötzlich das Seil reißt und er auf halber Höhe unter der Höhlendecke hängend in Zeitlupe wieder nach unten stürzt. Diese Zeitlupe ist mit einem akustischen Booooooooaaaaaaaaaooooooom einmal quer durchs Frequenzspektrum eines jeden Subwoofers unterlegt. Der Boden hat gebebt, meine Freundin hat mich etwas ungläubig angeschaut mit einer Mischung aus ungläubiger Überraschung und "unsere armen Nachbarn", während ich nur breit grinsend und gickelnd gesagt hab: "Ja, GENAU DAS will ich für zu Hause!"
Im direkten Vergleich kommt es bei den beiden Subwoofern meines Erachtens auf Gusto an. Mir gefällt der etwas weiche volumige Gesamtklang des AW-1100 besser, als der etwas knackigere punchigere DSP-1300. Die nuLine 284 hat für meine Bedürfnisse genug knackigen Bass, da kann der Sub etwas "den Raum füllen".

Pfüüüüh joa alles schön und gut, Budget mal gut verdoppelt und nu?!? Schaffe, schaffe Häusle baue. Wie der Schwabe so sagt.

Anfang Mai hatte ich Geburtstag. Die schönsten Geschenke macht Mann sich ja bekanntlich selbst und um meine Freundin zu zitieren, wenn dann mache ich es richtig

So kam es, dass seit Anfang Mai eine schöne neue Nubert nuLine Surround Anlage im heimischen Wohnzimmer steht und ich bereue keinen Cent dafür investiert zu haben.

Zu Weihnachten muss dann noch der Denon 1911 weichen. Hat jemand Vorschläge für einen adäquaten Ersatz?

Abschließend spreche ich hier ein großes Lob an die Firma Nubert und im Speziellen Herrn Holger Nubert aus. Der Service, die Bemühung, die vielen Antworten auf meine (teils dummen) Fragen (egal ob per Mail oder Telefon), die Abwicklung, die Verpackung der Boxen (!!!) ..... ich bin restlos begeistert und kann es nur jedem empfehlen sich einen Eindruck von diesem Kleinod der deutschen Einzelhandelslandschaft zu machen. Nubert ist ein Paradebeispiel für kundenorientiertes Arbeiten auf allerhöchstem Niveau.
basti__1990
Inventar
#14 erstellt: 21. Mai 2014, 11:50
Naja was soll man dazu sagen. Du hast das erst beste Set gekauft was du gehört hast, ein Vergleich mit anderen Lautsprechern/Herstellern UND kompetenter Beratung fand nicht statt. Eigentlich schade drum.

Dennoch viel Spaß mit deinem System.

Als AVR wäre der Denon X4000 angebracht. Aber frag doch vor weihnachten nochmal nach.
capmagic
Neuling
#15 erstellt: 21. Mai 2014, 13:53

Dennoch viel Spaß mit deinem System.

Danke den habe ich.


Eigentlich schade drum.

Wieso denn? Ich hatte sogar überaus kompetente Beratung. Diese hat sogar direkt beim Hersteller statt gefunden und darüber bin ich überaus froh. Daran sollten sich so manche Verkäufer auch aus anderen Marktsegmenten ein Beispiel nehmen.

Ich habe bei den Hifi Profis verschiedene Hersteller gehört (Canton, B&W, KEF).
Weil ich neugierig war wie eine teure Box klingt habe ich auch mal ins Highend Studio rein gelauscht, wo dann unter anderem Boxen mit Stückpreisen 2000€ plus stehen (an die Hersteller kann ich mich nicht mehr erinnern, Canton war definitiv auch dabei). Dass die Beratung bei den HP nicht sehr umfassend war steht ausser Frage.

Die nuLine sind klanglich auf einem Niveau, das es meiner Meinung nach locker mit teureren Boxen anderer Hersteller aufnimmt, verglichen mit dem was ich bei den HP im Highend Segment gehört habe. Ich glaube nicht, dass ich durch kompetentere Beratung im ursprünglichen Preisrahmen ein System gefunden hätte, welches mir annähernd so zusagt wie das gekaufte. Das ursprüngliche Budget war für meinen Anspruch zu eng gewählt.

Mag sein, dass ich nicht weiter nach Alternativen gesucht habe, aber ich beziehe in so eine Entscheidung eben auch Faktoren wie Service und Bemühung um den Kunden mit ein. Außerdem unterstütze ich mit meinem Kauf gerne ein mittelständisches deutsches Unternehmen, welches größtenteils in Deutschland fertigt und hier für Arbeitsplätze sorgt.
In der Hinsicht bin ich da pragmatisch, wenn ich etwas gefunden habe was mir sehr gut gefällt sind die Chancen das noch zu toppen sehr gering und nur mit viel Zeit und Aufwand verbunden.


[Beitrag von capmagic am 21. Mai 2014, 17:42 bearbeitet]
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