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Neuling sucht Heimkino !

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m4dBox82
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jan 2014, 02:18
Hallo und Guten Abend,

Da ich noch ein Neuling in diesem Bereich bin möchte ich hier diesen Weg nutzen und mich für ein Heimkino System beraten lassen und nach und nach aufrüsten. Max. Buget 1500 - 1750 €

Im Vordergrund stehen erstmal die Standlautsprecher und einen AV-Receiver. Später Folgen dann die restlichen Sachen. Ich habe ein ca. 20qm (4,2m x 4,8m) Wohnzimmer Deckenhöhe ca. 2.60m. Foto vom WZ ist beigefügt. Der Abstand von der Wohnlandschaft zum TV beträgt 3m. Hi-Fi Geräte besitze ich keine weiteren.

Ich habe eigentlich nur gutes von den Canton Standlautsprechern gehört und mir gefallen diese auch. Ich war gestern gleich mal bei Expert und habe mir die GLE 496, 476, und Quadral Lautsprecher angehört andere hatten Sie nicht. Die GLE 496 haben mir vom Klang her am Besten gefallen die anderen nicht so.

Ich lege wert das die LS von der Optik her gut aussehen und einen sehr guten Klang haben.
Heimkino und Musik stehen bei mir sehr im Vordergrund. Ich höre gerne elektronische Musik, aber auch Charts, Oldies, Ohrwürmer ect. Ich suche auch nach einem passenden AVR der gut zu den Standlautsprechern passt.

Was würdet ihr mir für den Anfang empfehlen, was brauche ich alles? Für eure Mühe wäre ich sehr Dankbar!

Liebe Grüße ! Wohnzimmer
m4dBox82
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 30. Jan 2014, 13:52
Ich habe mal nach gestöbert. Was haltet ihr vom Denon AVR-X1000 ?!

Ansonsten keine Vorschläge für mein Vorhaben?
Alfo84
Inventar
#3 erstellt: 30. Jan 2014, 14:02
Hi,

X1000 ist ein super Gerät. Kann man bedenkenlos empfehlen.

Lautsprecher sind pure Geschmackssache. Mit dem Probehören hast du schonmal richtig angefangen. Weitere Modelle die ich mir anhören würde:
Magnat Vector Reihe
Dali Zensor

Fernseher würde ich an die Wandschrauben, damit darunter Platz für einen Center ist.
m4dBox82
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Jan 2014, 14:39
Also den denon x1000 würde ich für knapp 280 € bekommen, zuschlagen ?
Alfo84
Inventar
#5 erstellt: 30. Jan 2014, 14:40
Passt
Papercup
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 30. Jan 2014, 19:58
Wo gibts den denn für 280€ das günstigste. Angebot was ich gesehen habe lag bei 299€
m4dBox82
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 31. Jan 2014, 12:31
Habe ihn beim Elektronik-Fachhandel Expert so günstig bekommen.
m4dBox82
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Feb 2014, 20:27
Servus zusammen,

also ich habe mir heute tatsächlich 2 Standlautsprecher von der Dali Zensor 5 serie (in Weiss, wegen meiner Frau) gekauft. Habe Sie natürlich vorher probegehört. Es waren Austellungstücke und die letzten die sie hatten die ca. ne Woche alt waren für 279,- €/Stk nix dran absolut NEU !
Ich war von dem Klang einfach überwältigt, genau so müssen LS klingen.

Der nächte Schritt ist - Die Aufstellung und der abstand zur Wand ect. Welche Lautsprecher Kabel wären für meine Dali sehr gut geeignet ? Abstand genau so halten wie beim TV ? Etwas anwinkeln ? Tut mir leid dass ich so frage, aber mein Denon AVR-X1000, den ich bestellt habe wird erst noch geliefert.
Alfo84
Inventar
#9 erstellt: 03. Feb 2014, 20:33
Glückwunsch!

Kabel reicht sowas vollkommen: Kabel

Abstände zur Wand musst du Probieren. 30cm zur Rückwand ist ein Anhaltspunkt. Ich würde sie relativ nahe ans Lowboard stellen, damit du links ein wenig Abstand zur seitlichen Wand bekommst.

Laut Dali soll man die Lautsprecher nicht anwinkeln.
m4dBox82
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Feb 2014, 20:37
und was ist mit Steckern bei den Kabeln ?
Diese hier vielleicht amazon.de ?


[Beitrag von m4dBox82 am 03. Feb 2014, 20:40 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#11 erstellt: 03. Feb 2014, 20:40
Nur wenn du oefters Lautsprecher oder Verstaerker tauschen willst..
m4dBox82
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Feb 2014, 20:46
ok also nicht ?

Stimmt dass die länge der LS Kabel extakt sein müssen ?
Alfo84
Inventar
#13 erstellt: 03. Feb 2014, 20:55
Die Stecker kannst dir sparen.. Außer du stehst auf die Optik

Najaaa exakt ist übertrieben.. Aber nicht eine Seite mit 2m und die andere mit 10m.
m4dBox82
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Feb 2014, 20:58
ok danke wieder was dazugelernt

Wie siehts mit Steckdosenleisten aus ? Reichen normale völlig aus oder braucht man schon etwas bessere für die LS bzw. die HiFi Komponenten ?


[Beitrag von m4dBox82 am 03. Feb 2014, 20:58 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#15 erstellt: 03. Feb 2014, 21:01
Ganz normale reichen aus.
m4dBox82
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Feb 2014, 21:09
und was heisst relativ nahe ans lowboard stellen ab 10cm oder etwas mehr Abstand ?


[Beitrag von m4dBox82 am 04. Feb 2014, 15:19 bearbeitet]
m4dBox82
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Feb 2014, 15:07
welche HDMI Kabel vom AVR-Receiver zum TV und Blu ray Player sind empfehlendswert ?
Alfo84
Inventar
#18 erstellt: 04. Feb 2014, 15:10
Das mit dem Abstand musst du einfach ausprobieren. Das ist von Raum zu Raum verschieden und Geschmackssache

HDMI Kabel reichen stinknormale. Zb. die von Amazon Basics.
m4dBox82
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Feb 2014, 15:28
also kann ich diese hier bedenkenlos Kaufen ?

amazon.de


[Beitrag von m4dBox82 am 04. Feb 2014, 15:29 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#20 erstellt: 04. Feb 2014, 15:31
Jawohl. Benutz ich teilweise auch. Glaub sogar eins mit 7m länge
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 04. Feb 2014, 15:42
und einen Ligawo HDMI Adapter für die Wii
m4dBox82
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Feb 2014, 16:12
danke für die Info Fuchs#14
m4dBox82
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Feb 2014, 16:19
kann ich für meine LS auch diese hier Kaufen mit 4mm² ? Weil mir reichen erstmal 10m Länge ?!

Kabel


[Beitrag von m4dBox82 am 04. Feb 2014, 16:20 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 04. Feb 2014, 16:21
kannst auch 10mm² nehmen wenn du willst, nützen wird es nix.

Alles über 2.5 ist bei der Länge unsinnig, da reichen 1.5 auch locker aus


[Beitrag von Fuchs#14 am 04. Feb 2014, 16:23 bearbeitet]
m4dBox82
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 04. Feb 2014, 16:44
so alle Kabel gekauft, AVR ist unterwegs, morgen gehts los
Alfo84
Inventar
#26 erstellt: 04. Feb 2014, 16:45
Viel Erfolg
m4dBox82
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Feb 2014, 16:46

Alfo84 (Beitrag #26) schrieb:
Viel Erfolg ;)


danke
Alfo84
Inventar
#28 erstellt: 04. Feb 2014, 16:47
Sieht das eigentlich nur so aus, oder ist das Sofa genau in der Mitte des Raumes?? Wenn ja wirst du dort wahrscheinlich mitten in einem Bassloch sitzen...
m4dBox82
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 05. Feb 2014, 00:45
was heisst im Bassloch ?Das Sofa ist ca. 3,50m vom TV/Boxen entfernt. Könnte dass Sofa noch ca. 1m nach hinten verlagern.
Fisch606
Stammgast
#30 erstellt: 05. Feb 2014, 00:50
LESEN

Um es zusammen zu fassen: Wo man den Sub aufstellt und wo man sitzt ist nicht egal und hat massive Auswirkungen. Ein qualitativ guter Bass wird nur zu einem Teil vom Gerät selbst ausgemacht. Sehr viel trägt der Umgang mit diesem bei.

Bassloch: wenig Bass, durch Auslöschung / destruktive Interferenz


[Beitrag von Fisch606 am 05. Feb 2014, 00:51 bearbeitet]
m4dBox82
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 07. Feb 2014, 23:31
servus zusammen,

so habe alles angeschlossen. Habe mit der Kabellegung auf gleicher Länge geachtet und mir sehr viel mühe gegeben.
Kabel alle mit einem Seidenschneider geschnitten und 10-12mm abisoliert und Kupfer fein gezwirbelt. Auf +/- geachtet !

Die Lautsprecher klingen sehr dynamisch allerdings muss ich bei meinem Denon feststellen, dass erst ab 60-70 volume der Raum voll beschallt wird volume 30-40 ganz leise 0-20 gar nix! Ist dass eigendlich normal bei Denon Receivern?
Musik-Quelle Analog Kabel TV - Music Videos bsp. IM, Viva usw...
AVCHD Videos klingen sehr gut !
Über ARC im Denon menü muss ich auch feststellen dass ab volume 80 ein ganz ganz leises knistern der linken Box mit kurzen abständen zu hören ist, aber nur wenn man mit den Ohren ganz nah dran ist ?! Ist dass normal ? Audyssey ist eingestellt.

vielen dank für eure Hilfe !


[Beitrag von m4dBox82 am 08. Feb 2014, 00:01 bearbeitet]
m4dBox82
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 09. Feb 2014, 17:12
keiner eine Idee woran dass liegen könnte oder ist dass normal ?
BillyIdol
Stammgast
#33 erstellt: 09. Feb 2014, 17:35
Ohne den X1000 jetzt im Detail zu kennen..ein Knistern welcher Art auch immer sollte eigentlich nicht sein.

..evl. einfach mal die Ls Kabel vertauschen..das Knistern müßte dann aus dem anderen Ls kommen..Fehler eingrenzen.

MfG
m4dBox82
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 09. Feb 2014, 18:19
ok werde ich mal ausprobieren !


Was für Bananenstecker für meine Dali und meinem Denon Receiver würdet ihr mir empfehlen, so dass alles miteinander gut funktioniert? Ich steh auf Optik
Fuchs#14
Inventar
#35 erstellt: 09. Feb 2014, 18:23
Wenn du nicht jeden Tag 2 x umstöpselst am besten gar keine
BillyIdol
Stammgast
#36 erstellt: 09. Feb 2014, 18:34

m4dBox82 (Beitrag #34) schrieb:



Was für Bananenstecker für meine Dali und meinem Denon Receiver würdet ihr mir empfehlen, so dass alles miteinander gut funktioniert? Ich steh auf Optik :D


Da hatte ich schon einige da..Da war auch viel Mist dabei..

Ich selber nutze auch, aus optischen Gründen Nakamichi Banannenstecker..
http://www.amazon.de...michi+bananenstecker
m4dBox82
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 09. Feb 2014, 18:46
Und muss ich bei den Steckern irgendwas beachten? Einfach nur anschließen ?
GX350
Stammgast
#38 erstellt: 09. Feb 2014, 19:06
Knistern sollte nicht sein.
Was für eine Quelle hast du verwndet? CDs? MP3, Tuner vom Denon?
Wandert das Knistern, wenn du die Lautsprecher tauscht?

Dali sind eine sehr gute, preiswerte Wahl. Möglicher Weise ist das Knistern aufgrund der hohen Auflösung der Dalis erst zu hören gegenüber einer anderen Anlage?

Und ein ganz grßes Lob an den Themenersteller! selten, das jemand, der keine Erfahrung hat, so zielgerichtet ist und die Vorschläge zu Herzen nimmt und schnell umsetzt. Klasse.

Zu den Steckern:
Ich habe die 12x Nakamichi Bananenstecker Banana's (rot und schwarz) von Amazon bestellt. Für den Preis bieten sie eine gute Qualität.

Ich verwende die Dali Zensor 1. Auch als Rear. Wenn sie recht dicht an der Couch sind (20cm hinter der Couch), sollte man sie ein paar Grad eindrehen. Man merkt, das die Höhen am Rand etwas eingeschränkt werden im Nahfeld, Ist aber nicht viel Die Fronts brauchen nicht eingedreht werde bei 3m Entfernung.

Ich kenne den Denon x 1000 nicht. Wenn er 6.1 kann, dann sollte man überlegen, ab man als Center vielleicht einen Dali Zensor 1 statt den Vokal verwendet. Da die Dalis paarweise verkauft werden, könnte man dann den zweiten Speaker vielleicht für den Surround Sound verwenden. Ich überlege auch schon, den Center duch keinen 1er zu ersetzen.

Edit:
Da hat sich das mit den Steckern gerade überschnitten.
Beachten? Ja. Für 2,5mm² sind die Stecker zu groß. Da empfielt es sich die Stecker doppelt so lang abzuisolieren, und einmal umzulegen.Dann hat die Made genug Griff im Kupfer. Nicht zu fest anziehen, die Gewinde sind recht fein.


[Beitrag von GX350 am 09. Feb 2014, 19:17 bearbeitet]
BillyIdol
Stammgast
#39 erstellt: 09. Feb 2014, 19:10

m4dBox82 (Beitrag #37) schrieb:
Und muss ich bei den Steckern irgendwas beachten? Einfach nur anschließen ?


Der AVR und die Ls sollten halt Banannenstecker Terminals haben..gehe ich mal von aus.

..und wenn wir schon bei Optik sind, um so dicker die Kabel um so besser

Bei mir sind es 10mm2.. wobei das nicht so mal eben in die Stecker passt..die Madenschrauben muß man dann anpassen, abfeilen..sonst passt die "Überwurfhülse" nicht drauf..


DSCN1490 ..und sieht halt gut aus.
GX350
Stammgast
#40 erstellt: 09. Feb 2014, 19:24
Mit 2,5mm² dann wie auf dem Bild. Bei 2,5 muß mn nicht abfeilen... aber war auch nicht immer ganz einfach, die Maden untr zu bekommen, beim Umlegen.
Wenn man es noch etwas besser machen will, kauft man Vollkupferkabel. Keine Legierungen mit Zink, Silber oder ähnlichem. Ist etwas teurer... aber besser.
Siehe Kabel hier:
http://www.amazon.de...00_i00?ie=UTF8&psc=1

Stecker


[Beitrag von GX350 am 09. Feb 2014, 19:27 bearbeitet]
michael_rx-v559
Stammgast
#41 erstellt: 09. Feb 2014, 19:25
Hi

Der x 1000 macht nur 5.1. Ich würde dir den Vokal empfehlen. Hab den auch und bin vollkommen zufrieden. Allerdings habe ich die Z3 in der Front.
Ich habe meine LS alle eingedreht. Bin der Meinung, dass sonst die Höhen verloren gehen. Sonst müsste man auch nicht auf die Ohrenhöhe achten. Verstehe auch nicht, warum es bei Dali heißt die LS parallel zur Wand zu stellen und hier wird immer gepredigt, dass Ohrenhöhe super wichtig ist. Soweit ich weiß strahlt der LS wie ein Kegel ab. Je höher der Ton, desto spitzer der Abstrahlwinkel. Da ist dann die Höhe genau so wichtig wie der Winkel.

Das Knistern kann von schlechter Aufnahmequalität kommen. Je klarer die LS, desto eher fällt das auf. Hab extra wieder meine alten LS dran gehängt um das zu testen, weil ich auch nen Defekt der Hochtöner oder des X1000 vermutet habe.
Evtl auch Störungen...

Grüße Michael

PS: zu dem Kabelirrsinn sag ich mal nichts


[Beitrag von michael_rx-v559 am 09. Feb 2014, 19:30 bearbeitet]
GX350
Stammgast
#42 erstellt: 09. Feb 2014, 19:33
Michael... dein Komentar ist bestens...
Das lockte wieder ein Grinsen ins Gesicht zwischen den ganzen schlechten Nachrichten heute. Danke!

Ja... es ist ein Glaubenskrieg mt den Kabeln.


[Beitrag von GX350 am 09. Feb 2014, 19:33 bearbeitet]
BillyIdol
Stammgast
#43 erstellt: 09. Feb 2014, 19:51

michael_rx-v559 (Beitrag #41) schrieb:
Hi



PS: zu dem Kabelirrsinn sag ich mal nichts




Was genau willst du da auch sagen?
Es ist doch nur eine optische Aufwertung..nichts weiter...genau wie eine schicke Alufelge beim PKW..was sollte es da zu sagen geben

Früher hatte ich noch weitaus dickere Kabel..habe jedoch das WZ umgestellt..waren dann zu kurz.
Die waren 20 Jahre alt..(von Audioquest)

Bei e-Bay gab es noch 100 Taler dafür..war halt dick. und selten.

Diesmal wollte ich jedoch nicht so viel Geld ausgeben..das 10mm2 hat glaube ich so 50-70 Euro gekostet..20meter
michael_rx-v559
Stammgast
#44 erstellt: 09. Feb 2014, 20:10

BillyIdol (Beitrag #43) schrieb:

Bei e-Bay gab es noch 100 Taler dafür..war halt dick. und selten.

Diesmal wollte ich jedoch nicht so viel Geld ausgeben..das 10mm2 hat glaube ich so 50-70 Euro gekostet..20meter


Hi Genau das wollte ich damit sagen. Mit so nem Kabel betreiben wir auf der Arbeit ne komplette Anlage, die 500Kg heben kann mit drei Motoren mit je 1,5KW Leistung und der Roboter dazu kommt auch noch dazu. Du hängst da nen Lautsprecher dran. Außer Geldverschwendung ist das mMn garnichts.
Ich geb zu, dass das Kabel, bei denen man das Kupfer sieht toll aussehen aber kein Mensch mach 50" Felgen auf nen Fiat Cinquecento

Grüße Michael
BillyIdol
Stammgast
#45 erstellt: 09. Feb 2014, 20:30

michael_rx-v559 (Beitrag #44) schrieb:
[Außer Geldverschwendung ist das mMn garnichts.
l


Wieso machst du dir da sorgen..? Mir geht es gut..dennoch danke das du dir da sorgen machst..

Diese Diskussion führt doch zu nichts..Wieso gibt es Personen die eine S-Klasse fahren, ein Fiat Cinquecento fährt auch von a-b..

Einfach lockerer an die Sache gehen, und sagen es gefällt oder nicht..und gut ist. Theoretische Anschlußleistungen interessieren nicht..darum geht es doch nicht.

Zitat von @m4dBox82
"Ich steh auf Optik"

..darauf habe ich geantwortet.

MfG
m4dBox82
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 10. Feb 2014, 00:49

GX350 (Beitrag #38) schrieb:
Knistern sollte nicht sein.
Was für eine Quelle hast du verwndet? CDs? MP3, Tuner vom Denon?
Wandert das Knistern, wenn du die Lautsprecher tauscht?

Dali sind eine sehr gute, preiswerte Wahl. Möglicher Weise ist das Knistern aufgrund der hohen Auflösung der Dalis erst zu hören gegenüber einer anderen Anlage?

Und ein ganz grßes Lob an den Themenersteller! selten, das jemand, der keine Erfahrung hat, so zielgerichtet ist und die Vorschläge zu Herzen nimmt und schnell umsetzt. Klasse.

Zu den Steckern:
Ich habe die 12x Nakamichi Bananenstecker Banana's (rot und schwarz) von Amazon bestellt. Für den Preis bieten sie eine gute Qualität.

Ich verwende die Dali Zensor 1. Auch als Rear. Wenn sie recht dicht an der Couch sind (20cm hinter der Couch), sollte man sie ein paar Grad eindrehen. Man merkt, das die Höhen am Rand etwas eingeschränkt werden im Nahfeld, Ist aber nicht viel Die Fronts brauchen nicht eingedreht werde bei 3m Entfernung.

Ich kenne den Denon x 1000 nicht. Wenn er 6.1 kann, dann sollte man überlegen, ab man als Center vielleicht einen Dali Zensor 1 statt den Vokal verwendet. Da die Dalis paarweise verkauft werden, könnte man dann den zweiten Speaker vielleicht für den Surround Sound verwenden. Ich überlege auch schon, den Center duch keinen 1er zu ersetzen.

Edit:
Da hat sich das mit den Steckern gerade überschnitten.
Beachten? Ja. Für 2,5mm² sind die Stecker zu groß. Da empfielt es sich die Stecker doppelt so lang abzuisolieren, und einmal umzulegen.Dann hat die Made genug Griff im Kupfer. Nicht zu fest anziehen, die Gewinde sind recht fein.



als quelle benutzte ich das Denon Menü wo dass ganz leise knistern auftrat man hörte es aber auch nur wenn man ganz nah mit dem Ohr an der linken Box war, rechts konnte ich ausser ganz ganz leises Rauschen nichts feststellen ! AVCHD Video über USB-Stick, klingt super und tadellos.
m4dBox82
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 10. Feb 2014, 00:55

BillyIdol (Beitrag #39) schrieb:

m4dBox82 (Beitrag #37) schrieb:
Und muss ich bei den Steckern irgendwas beachten? Einfach nur anschließen ?


Der AVR und die Ls sollten halt Banannenstecker Terminals haben..gehe ich mal von aus.

..und wenn wir schon bei Optik sind, um so dicker die Kabel um so besser

Bei mir sind es 10mm2.. wobei das nicht so mal eben in die Stecker passt..die Madenschrauben muß man dann anpassen, abfeilen..sonst passt die "Überwurfhülse" nicht drauf..


DSCN1490 ..und sieht halt gut aus.


ich habe diese LS-Kabel Kabel

und habe mir vorhins diese Bananenstecker gekauft die ihr mir empfohlen habt Stecker


[Beitrag von m4dBox82 am 10. Feb 2014, 00:56 bearbeitet]
BillyIdol
Stammgast
#48 erstellt: 10. Feb 2014, 01:16

m4dBox82 (Beitrag #47) schrieb:
[
ich habe diese LS-Kabel Kabel

l]


Technisch betrachtet sind diese Kabel vollkommen ausreichend ! ..da reichen auch 0,75mm2

-----------------------------------------------------------------------------------------Punkt.


Optisch wäre mir das zu wenig..ist Geschmacksache.

Daumendick sollte es schon sein..geht`s es darum..

Muß du selber wissen..ist eine "Luxus" Frage, die nichts an den Eigenschaften der Ls ändert..

MfG
m4dBox82
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 10. Feb 2014, 01:28

BillyIdol (Beitrag #48) schrieb:

m4dBox82 (Beitrag #47) schrieb:
[
ich habe diese LS-Kabel Kabel

l]


Technisch betrachtet sind diese Kabel vollkommen ausreichend ! ..da reichen auch 0,75mm2

-----------------------------------------------------------------------------------------Punkt.


Optisch wäre mir das zu wenig..ist Geschmacksache.

Daumendick sollte es schon sein..geht`s es darum..

Muß du selber wissen..ist eine "Luxus" Frage, die nichts an den Eigenschaften der Ls ändert..

MfG



die reichen mir vom optischen absolut aus, es geht mir darum dass es bequemer ist wenn man mal die LS schnell wechseln muss !
m4dBox82
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 10. Feb 2014, 01:30
ich mach euch Morgen mal ein paar Bilder von meinen LS und den Anschlüssen !
m4dBox82
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 10. Feb 2014, 02:18
ach ja noch was, würdet ihr mir eher zu den Gumminoppen oder den Spikes (Dornen) bei den Dali Zensor 5 raten? Ich habe einen PVC-Boden. Bis jetzt nutze ich die Gumminoppen bei den LS !
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