Surroundsystem Kaufberatung für Komponenten und knifflige Aufstellung

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Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Feb 2014, 17:56

Liebe Forum Nutzer!

Nachdem ich jetzt seit Monaten diverse Testseiten und Foren durchkämmt habe und trotzdem nicht weiter weis, habe ich mich dazu durchgerungen selbst einen Beitrag zu erstellen.

Ich bin auf der Suche nach einem Sorround System das in das Budget eines Schülers passt.

Gleich vorweg, ich bin kein audiophiler Hörer, sondern stehe einfach nur auf vollen Surroundsound, wobei ich auf die Basswiedergabe besonderen Wert lege. (der Subwoofer sollte einen High Level Input besitzen)

Budget:
Also: alllller höchstens 800€ (und das auch nur wenn ich immer spare)

Nutzung des Systems:
15% Heimkino (DVD`s, Sky etc.)
5% Zocken (PC z.B: Farcry 3)
80% Musik (Genres: House, Electro, Blasmusik

& die aktuellen Charts)

Ich wollte mir zuerst ein Billigsystem um 130€ von Amazon kaufen, wurde aber, durch viele negative Forenbeiträge darüber, eines besseren belehrt und erhöhte mein Budget bis ich auf das Teufel Concept E450 Digital gestoßen bin. --> Durch weiterer "Forendurchforstung" wurde mir klar gemacht, dass das auch "Brüllwürfel sind.

Also will ich mir jetzt über die nächsten zwei Jahre ein vernünftiges System aufbauen, da das fast immer empfohlen wird.

Meine Frage an euch:
Welche Komponenten sollte ich mir zulegen und wie sollte ich sie Aufstellen? (auf der Skizze von meinem Zimmer würde ich im Bett liegen wärend ich Musikhöre und Fernsehe ;))

ich hoffe ihr könnt mit meiner Beschreibung etwas anfangen & könnt mir weiterhelfen!

Bitte & Danke im Vorraus

Mfg. Matthias

technohead
Stammgast

#2 erstellt: 02. Feb 2014, 00:35

Damit sollte mein System auch für Dich geeignet sein:

Receiver: Onkyo 525 oder Denon 1000

Center: Magnat Vector 213
Front: Magnat Vector 203 oder 205
Rear: Harman Kardon HK S4

Damit bist Du bei 650-750 Euro und hast ein ganz vernünftiges Einsteigersystem. Wenn Dir der Bass der Frontlautsprecher nicht reichen sollte (was ich sehr bezweifel, ich habe den Bass fast vollkommen raus und vermute die Nachbarn hören immer noch mit) kannst Dir immer noch nen Sub holen.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Feb 2014, 14:54

Hej Danke für die schnelle Antwort

Das klingt ja schonmal ganz gut aber was haltet ihr von der Magnat Monitor Supreme Serie oder der Heco Victa Serie?

Wie sollte ich die Aufstellung MAchen?

technohead
Stammgast

#4 erstellt: 02. Feb 2014, 16:37

Heco Victa ist ok, Magnat Supreme Reihe ist leider nicht so gut. Da würde ich lieber die 20€ pro Lautsprecher drauf legen für die Magnat Vector Reihe.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Feb 2014, 17:30

ok danke.

ich dachte die sind auch ok aber wie gesagt habe ich keinerlei Erfahrungswerte..

Gibt es sonst noch Vorschläge?

welcher Subwoofer wäre zu empfehlen?
Und ich habe nach wie vor das Problem mit der Aufstellung im Zimmer, hat jemand ne Idee?

Danke für die Hilfe. Mfg Matthias

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Feb 2014, 17:59

Push

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Feb 2014, 23:23

Hat denn keiner mehr Vorschläge?

technohead
Stammgast

#8 erstellt: 04. Feb 2014, 00:07

Wurde doch alles gesagt. Du hast ne Empfehlung, und auch die Empfehlung mit dem Sub zu warten bis Du das 5.0 System stehen hast.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Feb 2014, 00:16

Juhu

eine Antwort

Nein. von der Aufstellung wurde noch garnichts gesagt.

und darüber hinaus würde ich gerne mit dem sub anfangen, da ich bereits eine Kompaktanlage Besitze und mit dem Sub übergangsmäßig ein kleines stereo 2.1 system haben möchte.

Kandidaten:
Magnat Monitor Supreme 301A
Heco Victa 251a
Canton AS 85.2 SC (etwas überm Budget)

welchen würden Sie empfehlen?

Mfg. Matthias

[Beitrag von Matthias_Harreither am 04. Feb 2014, 00:16 bearbeitet]

technohead
Stammgast

#10 erstellt: 04. Feb 2014, 00:17

Die Empfehlung kann nur sein: Raus mit dem Kompaktmist, und in einen vernünftigen Receiver mit Lautsprechern investiert. Wenn Dir der Bums nicht reicht, dann einen Sub nachrüsten.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Feb 2014, 00:22

Ok.

Ich nehme es gerne zur Kenntnis, aber ich weiß das der Bums nicht reichen wird und würde den sub gerne Zuerst kaufen.
Die Kompaktanlage ist eine PHILIPPS FWM 387 und reicht für normale Sachen und kleine "Parties", nur der Bass ist nicht tief und eben kein Surroundsound.

technohead
Stammgast

#12 erstellt: 04. Feb 2014, 00:24

Na dann würde ich machen was Du für richtig hältst.

Wenn Dir hier jemand versucht zu helfen, dann dass Du einen vernünftigen Klang bekommst. Wenn Du auf Bum Bum Bum stehst, dann würde ich eher im nächsten MM suchen, die haben Sachen rum stehen die laut sind und sonst nichts.

So einfach ;).

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Feb 2014, 00:28

Hab ich schon probiert --> alles MÜLL

ich denke du hast Ahnung - also frage ich dich:
Wenn dir jemand eine Pistole an den Kopf hält und er dich fragt welcher Sub der beste zu deinem System (hauptsächlich Musiknutzung) ist, aber nur bs 200€ kosten darf - welchen würdest du nennen?

Mfg. Matthias

technohead
Stammgast

#14 erstellt: 04. Feb 2014, 00:31

Ich habe keinen Sub, da ich mit dem Bass meines Magnat Frontsystems absolut zufrieden bin, hab sogar länger rumgestellt, bis ich die auf Nachbartauglich runtergeregelt habe.

BubbleJoe
Stammgast

#15 erstellt: 04. Feb 2014, 00:32

Da du vorwiegend Musik hörst, setz auf Stereo!

Surround für Musik ist quatsch, außerdem bekommst du natürlich viel mehr Lautsprecher, wenn du das Geld in 2 gute Lautsprecher anstatt 5 Lautsprecher investierst.
Verstärker kann trotzdem ruhig ein richtiger AVR werden, kannst du dann aufrüsten später.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Feb 2014, 00:48

ok danke für die Hilfe.

ich habe nur ein paar Probleme bei der Aufstellung egal ob 5.1 oder stereo:

-) Auf der Skizze meines Zimmers sitze ich oft vor dem grünen rechteck (soll meinen Schreibtisch darstellen) und höre musik
-) möchte aber trotzdem Surround sound in meinem Bett

Wie bekomm ich das hin?

Stereo ist im moment net so mein ding, da ich eine relativ gute "mini-hifi" (PHILIPPS FMW 387) besitze und mir musik aus einer richtung einfach nicht reicht.

darum würd ich mir jetzt als Schüler ein preiswertes System zulegen und es später, wenn ich die Matura hab und ein paar Jahre gearbeitet habe, durch eins von JBL

oder so ersetzen

Nochmal zum Sub - ich weiß das klingt kindisch und in einen eher nebensächlichen Bestandteil verannt, aber ich will einfach einen

Bitte danke für die Arbeit, mfg Matthias.

technohead
Stammgast

#17 erstellt: 04. Feb 2014, 00:52

wie gesagt, dann denke ich bist Du hier in dem Forum eher falsch...

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Feb 2014, 00:54

Warum

du hast noch kein Sterbenswörtchen über die Aufstellung verloren...
wegen dem Sub haben eventuell andere einen Tipp aber, mir sagt dein System ganz gut zu - und bräuchte Tipps zur Aufstellung

Fisch606
Stammgast

#19 erstellt: 04. Feb 2014, 04:01

Ein vernünftiger Sub kostet. Ich persönlich würde mir wenn es einer der von dir genannten sein soll den Canton holen, der ist "OK".
Die Antwort auf die Frage "Warum?": Hifi = High Fidelity = hohe Klangtreue. Das heißt Ziel ist es durch Lautsprecher etc. den Ton so abzubilden, wie er "eigentlich" ist. Hörst du z.B. ein Orchester mit Stereolautsprechern, wird durch das Mischen der beiden Kananäle das Orchester so gut wie möglich vor dir "abgebildet". Wenn du jetzt "Surround" hast dann würde z.B. die Stimme eines Sängers von überall kommen, was schlichtweg mit guter Tonwiedergabe nichts zu tun hat.
Bei Filmen macht es Sinn mehrere Kanäle zu haben, aber wenn die Klangqualität darunter leidet, da die Lautsprecher zu schlecht/billig sind ist das auch nicht zielführend.

Auch ich rate dir: Kauf dir einen günstigen AVR und "gute" Lautsprecher die dir gefallen.
Beim Sub wirst du dann merken was dir noch fehlt und den kannst du danach kaufen.

Achja: Die Lautsprecher werden so aufgestellt, dass in einem bestimmten Bereich der Ton gut ist. Auch der "Surround"-Sound hängt stark davon ab wo du sitzt und wie die Lautsprecher zu dir stehen. Unter der Voraussetzung kann es nicht gut funktionieren, dass du an 2 verschiedenen Orten, von denen einer mehr oder weniger in der Ecke des Raumes ist, guten Sound hast.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Feb 2014, 08:59

Ok danke für die ANtwort

ok dann wirds wohl der Canton werden

das das mit der Aufstellung ein Problem wird dachte ich mir schon..

und wenn wir uns rein auf das Bett Konzentrieren?
weil ich weiß nicht wie ich mi der Säule umgehen soll..

Welchen TV würdet ihr empfehlen'?

Danke im Vorraus,

Matthias

std67
Inventar

#21 erstellt: 04. Feb 2014, 09:25

Hi

,it der Säule kannst du nicht umgehen. Das ist einfach Scheiße. ich würde Surround da komplett vergessen
Musst dich nur noch entscheiden ob du lieber Musik am PC oder auf dem Bett hören willst. Allerdings ist das auf dem Bett eh schon wieder kompromissbehaftet, da du kein Stereodreieck stellen kannst
Und Musik aus allen Lautsprechern eines 5.1 Systems ist eh fürn Popo. Viel hilft nicht immer viel

Für den PC würde ich mir mal aktive Monitore von Behringer, alesis etc anhören. oder mein Tipp: XTZ MH-800
Die reichen für Musik alle ohne Sub
Und fürs Bett dann nen vernünftigen Kopfhörer

Fisch606
Stammgast

#22 erstellt: 04. Feb 2014, 13:50

Dem würd ich zustimmen. Wenn du jetzt unbedingt Surround möchtest, wäre das, wenn überhaupt, nur am Schreibtisch realisierbar... Dann müsstest du den rechten Rear Speaker mit nem Ständer in den Raum stellen. Oder man versucht den TV nach unten (ist da ein Fenster?) zu stellen... Viel besser wirds dadurch aber auch nicht.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Feb 2014, 15:24

ok danke erstmal

ich hasse die säule jetzt schon..

aber naja ich habe alles nochmal überdacht und hätte ein paar ideen:

-) Sorround am PC ist unnötig da ich mich dort nicht oft befinde.

-) Das Grüne System :
+ die grünen Punkte stellen rear, und frontspeaker dar, die Striche den Fernseher + Receiver+ Center

-) Das Rote System:
+ gleich wie das obige nur halt rot

Welches würdet ihr vorziehen?
(Ich weiß ihr wärt mit beidem nicht zufrieden da ihr besseres habt, aber was wäre für mich die beste Lösung?)
Danke für eure Hilfe!
endlich Leute die Ahnung haben, nicht solche Möchtegern Experten vom MM, Saturn oder Hartlauer!

Mfg. Matthias

Fisch606
Stammgast

#24 erstellt: 04. Feb 2014, 15:36

Halte ich beides für ziemlich schlecht. Dann lieber Stereo und / oder Kopfhörer. Wie sähe es denn aus, wenn du den Schreibtisch verstellst und so aufstellst:

std67
Inventar

#25 erstellt: 04. Feb 2014, 18:31

Hi
kannst du den TV nicht da hinstellen wo das ggraue Rechteck ist, also gegenüber dem Schreibtisch?
Dann irgendwo im Bereich zwischen Säule und jetziger Position des TV nen schönne (Stressless-)Sessel

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 04. Feb 2014, 18:51

Hmm.. danke..
das ist eher schlecht da ich dann 2m vor der Glotze sitze.

und überhaupt ist hier die tür-..

ok egal.. ich habs geschnallt.
in meinem Zimmer ist es einfach nicht möglich ordentlichen Surroundsound zusammen zu bringen..

aber wenn du es aufstellen müsstest, gelb rot oder grün?

ich weiß stereo wäre besser aber ich bekomm eventuell eh bald ein neues Zimmer also wird es ne 5.1.

Achja. hast du einen Tipp wegen dem Fernseher? (billig)

Danke für die Mühen.

Mfg Matthias

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Feb 2014, 18:56

@ std67

hab auch schon überlegt.. aber, dann wirds nix mit dem Filme gucken mit der Freundin vom Bett aus --> nix gut

aber danke für eure Vorschläge - ihr seit echt Wahnsinn

Fisch606
Stammgast

#28 erstellt: 04. Feb 2014, 18:59

2m is doch super

Ich hab ca. 2,5m bei 47" und find das Bild könnte noch was größer sein. Bei nem Beamer ists ja nicht anders.

WENN es eine der Optionen sein MUSS, würde ich persönlich "rot" nehmen. Oder du holst dir die hinteren, sobald du das neue Zimmer hast und kaufst dafür bessere Frontlautsprecher. Ist in meinen Augen sinnvoller.

Wenn du wiklich Surround willst nimm std67´s Vorschlag oder meinen:

edit: Oder du verstellst das Bett (zb vors Fenster), wenn es dir darum geht von dort aus Filme zu gucken. und den Schreibtisch dann dahin wo das Bett ist...

[Beitrag von Fisch606 am 04. Feb 2014, 19:04 bearbeitet]

std67
Inventar

#29 erstellt: 04. Feb 2014, 19:03

Hi

dann am besten PProbehören gehen, LS wählen und ein stereoset (am besten kompakte) + AVR kaufen, auf neues Zimmer warten und dann aus der gleichen Modellserie Center und Rears kaufen

Warum erst die Kompakten? Wenn später der Platz für Stannd-LS reicht kannst du diese nachkaufen und die Kompakten wandern nach hinten

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 04. Feb 2014, 19:05

Haha geil^^

naja, dann werd ich das rote System machen, da mir das Fernsehen im Bett wichtig ist

Hat jemand Tipps zum Fernseher?
soll kein High- End teil sein, einfach in der Liga meiner Anlage --> Preiswert

findet ihr das oben genannte System von Technohead auch ok? denn mir sagt das ganz gut zu

Danke
Matthias

Fisch606
Stammgast

#31 erstellt: 04. Feb 2014, 19:13

Klar ist das ok. Obs für dich ok ist findest du selbst am besten raus... rate mal wie^^

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 04. Feb 2014, 19:24

Passt danke

Hmmm. sicher nicht Probehören

gut die Komponenten und die Aufstellung wäre geklärt aber:

welcher fernseher wär ok und welche Kabel benötige für das System??
auch kabel für Laptop und TV zu receiver werden benötigt..?

und Onkyo 525 oder Denon 1000

Danke für die Hilfe, bin hier absoluter Anfänger in sachen HIFI..

Mfg Matthias

Fisch606
Stammgast

#33 erstellt: 04. Feb 2014, 19:40

Ich würd den Denon nehmen: besseres Einmessen etc. Kannst ja mal gucken wie günstig du die beiden jeweils kriegst. Man weiß leider am Anfang nicht, was du mal genau nutzen wirst. Ich ärger mich z.B. über die fehlende Einstellmöglichkeit verschiedener Trennfrequenzen für Front, Rear etc. Aber wenn ich damals beim Kauf nur das Wort "Trennfrequenz" gehört hätte, hätte ich bestimmt recht komisch geguckt.

Kabel brauchst du Lautsprecherkabel (gibts im Internet, Baumarkt etc.). 1,5mm Durchmesser,wenns nicht zu lang ist, oder sonst 2,5mm Damit bist du auf der sicheren Seite. Achte einfach darauf, dass die aus Kupfer sind und nicht aus irgendeiner Kupfer Legierung oder Gemisch...

Der TV kommt mit nem Hdmi Kabel an den AVR. Bei amazon gibts die recht günstig. (amazon basic)

Beim PC kommts auf die Ausgänge an, die er hat. Idealerweise auch hdmi...

technohead
Stammgast

#34 erstellt: 04. Feb 2014, 22:12

Ich würde mich wieder für den Onkyo und gegen den Denon entscheiden, weil man nach dem automatischen Einmessen das Ding noch weiter auf sich selbst einstellen kann. Aber beide sind gut.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 04. Feb 2014, 22:55

ok Danke !!

Also mein Setup:

sub:Canton as 85.2

Receiver: Denon 1000

Center: Magnat Vector 213
Front: Magnat Vector 203
Rear: Harman Kardon HK S4

Aufstelluing:
Das Rote System mit den rears hintern Bett und den Fronts neben dem TV

Welcher TV wäre gut?

Direkte Frage an Technohead:

kannst du mir sagen welche kabel du gebraucht hast?

Danke für die Hilfe jetzt hab ichs bald

technohead
Stammgast

#36 erstellt: 04. Feb 2014, 23:12

Klar, kein Problem.

Ich habe für die Surround ein 1,5m² genommen und für die Front/Center 2,5m². Ganz normales Lautsprecherkabel. Idealerweise CCA (reines Kupfer).

Ich habe allerdings nur für Front/Center ein CCA Kabel gekauft. Bei den HK S4 sind 2x10m Kabel im Lieferumfang, die reichen überallhin, und deswegen hab ich sie auch genommen.

Würde mich übrigens freuen zu hören, wie Du mit dem System zufrieden bist wenn es läuft.

[Beitrag von technohead am 04. Feb 2014, 23:12 bearbeitet]

Yoon13
Stammgast

#37 erstellt: 04. Feb 2014, 23:22

technohead (Beitrag #36) schrieb:

Idealerweise CCA (reines Kupfer).

Das ist aber nicht richtig. CCA ist zumindest meines Wissens nach kein reines Kupfer, sondern mit Kupfer beschichtetes Aluminium.
Soweit ich weiß, sollte man eher OFC nehmen, da das sauerstofffreies reines Kupfer ist.

technohead
Stammgast

#38 erstellt: 04. Feb 2014, 23:24

Ahhhhh, Du hast natürlich vollkommen Recht. Sorry. OFC solltest Du natürlich nehmen, das hab ich genommen, kein CCA, das wollte ich schreiben. Vielen Dank!

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 04. Feb 2014, 23:25

ok danke

also sind die Kabel für das 5- fache auch net besser^^ - gut zu wissen.

also das wäre jetzt mein System das ich mir aufbauen werde:

PS.:
weiß wer eine Seite wo man eventuell Schnäppchen schießen könnte?

ich berichte euch gerne über alle Komponenten wenn sie nach und nach eintrudeln

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 04. Feb 2014, 23:29

Ok.

Mist..

dann muss ich wohl kabel auch noch kaufen, da ich nur cca zuhause hab von meinem System in der Werkstatt

Fisch606
Stammgast

#41 erstellt: 04. Feb 2014, 23:37

Naja, man muss sich auch Fragen, ob CCA / reines Kupfer sooooo verschieden klingt. Wenn natürlich deine restlichen Komponenten entsprechend hochwertig sind sicherlich, oder die Kabellänge sehr groß ist, dann bestimmt. Ansonsten tuts CCA auch, nur wenn man die Wahl hat, dann direkt richtig kaufen. CCA hat eben andere leitende Eigenschaften und auch der Widerstand / Kabellänge ist anders...

[Beitrag von Fisch606 am 04. Feb 2014, 23:38 bearbeitet]

technohead
Stammgast

#42 erstellt: 04. Feb 2014, 23:38

Ich glaube nicht, dass man bei nem System in der Einsteigerklasse nen Unterschied merken wird zwischen CCA und OFC. Ich musste mir nur sowieso welche bestellen, deswegen habe ich das bessere OFC genommen.

Ich hab mir die LS in Mocca geholt, da scheinen sie günstiger zu sein (http://www.redcoon.de/B335145-Magnat-Vector-203-mocca_Regal-Lautsprecher?refId=94511216).

technohead
Stammgast

#43 erstellt: 04. Feb 2014, 23:39

Wenn Du den Platz hast könntest Du Dir auch die 205 ansehen, die kosten auch nicht mehr...

http://www.amazon.de...ds=magnat+vector+205

Fisch606
Stammgast

#44 erstellt: 04. Feb 2014, 23:42

Ja, zumal, da du die kleineren LS ja auch noch irgendwie aufstellen musst: erneute Kosten für Ständer, oder Montage an der Wand (nicht ideal). Mit Standlautsprechern ist auch die Musikwiedergabe meist besser.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 04. Feb 2014, 23:54

Ja is ok, ich werde mir trotzdem das OFC Kabel besorgen, da es jetzt nicht die Welt kostet und ich später vielleicht nochmal verwenden kann

äähm mocca sagt mir jetzt nicht so zu

Ne für die 205 hätt ich Platz aber kein Geld

und wie gesagt ich bin kein audiophiler Hörer und werde dieses System Wahrscheinlich in 7-10 Jahren ersetzen ;D

habt ihr sonst noch "Spar-asse" im Ärmel?

habt ihr einen Tipp welchen TV? ( Diagonale mit ca 90-100cm?)

Danke Leute

technohead
Stammgast

#46 erstellt: 04. Feb 2014, 23:59

Ah, ups, der Preis bei den 205 ist pro Stück, nicht für das Paar. Dann nehm ich das natürlich zurück.

Hier hab ich auch schon bestellt und es war ok:

http://www.cyberport...--B820-26J_1191.html
Sind immerhin 30€ günstiger.

Mit TVs habe ich leider schon länger nicht mehr befasst. Wenn ich das Geld hätte, würde ich mir nen Samsung UHD holen. Die sind der Wahnsinn.
Wenn Du was vernünftiges willst: Ich habe mir sowas geholt (nur älter)

http://www.amazon.de...=8-2&keywords=lg+led

Fisch606
Stammgast

#47 erstellt: 05. Feb 2014, 00:10

Ob sich UHD schon lohnt ist die Frage, vor allem wenn wir von einer Diagonalen unter 1m reden und er am anderen ende des Raumes sitzt. Kenne mich selbst aber auch nicht so im TV Bereich aus. Ich würde einfach gucken wie dein Budget ist, ob es möglicherweise Angebote gibt und welche Features du brauchst.

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 05. Feb 2014, 17:51

Ok den verlinkten TV werd ich mir holen, da er schon fast die Hälfte wie am anfang kostet

Achja was haltet ihr von den JBL es 250 pw ?

Mfg MAtthias

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 06. Feb 2014, 12:10

push

technohead
Stammgast

#50 erstellt: 06. Feb 2014, 21:27

Kenn ich leider nicht. Was spricht dagegen die vector 203 mal zu testen?

Matthias_Harreither
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 07. Feb 2014, 11:02

Achso ja vielleicht kennt sie ein anderer, denn in anderen foren wird er als Geheimtipp gepriesen..

ja die sind sowiso schon sicher dabei

aber da die magnat durch das 17cm membran sowiso schon relativ tief koimmen sollten, weiß ich nicht ob der canton mit nur 5 cm membranfläche mehr sinn macht.

also die überlegung mit dem 12" chassis