5.1 System für circa 20 m² bis 700 € (Anfänger am Start)

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Stefan896529
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Mrz 2014, 21:37

Hallo zusammen!

ich bin jetzt hier schon eine Weile angemeldet und habe mich mit der Materie vertraut gemacht.

Da mein Wohnzimmer nun komplett ist (bis auf die nötige Beschallung), möchte ich Euch um Eure Hilfe bitte.

Ich bin Anfänger auf dem HiFi-Gebiet und möchte jetzt für meine Wohnung eine Heimkinoanlage.
Ich habe mir vor 7 oder 8 Jahren ein Teufel THX 7.1 (knapp 500 €) System mit einem Yamaha 7.1 Receiver (um die 300 €) zugelegt. Die Anlage musste aufgrund eines Umzuges weichen (das war vor 2 Jahren).

Also ich kenn mich aus, wenn es darum geht das Zeug anzuschließen und einzurichten.
Unterm Strich muss ich sagen, dass die Anlage damals ein totaler Fehlkauf war (bis auf den Receiver :D).

Für was nutze ich sie:

Musik (Radio/Internetradio, CDs, etc; Genre: Rock, Pop/Charts)
Kino/TV (Genre: Action-Filme/Komödien aber auch für Serien oder sogar Nachrichten)
Videospiele (PS3) (Genre: Shooter, Rennspiele,..)

Die Lautstärke bewegt sich dabei stets in einem normalen Rahmen. Ich habe nicht vor die Anlage bis zum Anschlag aufzudrehen. Meine Nachbaren sollen auch noch ihre Ruhe haben können.
Die meiste Zeit wird sie dazu dienen Musik im Hintergrund abzuspielen z.B. während dem Essen oder ähnlichem.

Sobald der TV an ist oder die PS 3, möchte ich auch die Lautsprecher verwenden und dann darf der Bass ruhig auch hörbar sein.

Details zum Raum:
Der Raum an sich ist ciraca 35 m² groß, wobei nur knapp 16 m² davon beschallt werden sollen.

Die Skizze zeigt den Raum.

Links und rechts neben der Wohnwand ist genügend Platz für einen Subwoofer/Lautsprecher.
Aufgrund der Fensterfront kann ich hinter die Couch nur Lautsprecher stellen und nicht aufhängen.

Budget:
Ich habe mir als Ziel 700 € gesetzt.Darunter ist schön, darüber muss ich schauen was die Geldtasche sagt

Aussehen:
Ich möchte keine wuchtigen Standlautsprecher ala Jamo C606, wobei ich nichts gegen Säulenlautsprecher habe ala Magnat Needle oä.
Die Größe von Regallautsprechern finde ich auch in Ordnung.

Je schlichter desto besser.

Prinzipiell möchte ich keine Anlage, die zu klobig wirkt.
Ich hoffe ihr wisst was ich meine.

Wäre über eure Hilfe sehr dankbar!

Schöne Grüße,
Stefan

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 04. Mrz 2014, 23:42

AVR:

http://geizhals.de/pioneer-vsx-527-schwarz-a770504.html
Sub:

http://www.amazon.de...-R-M-S/dp/B00F0JPUFQ
Front:

http://geizhals.de/h...schwarz-a591173.html
Rear:

http://geizhals.de/h...schwarz-a591149.html
Center:

http://geizhals.de/h...schwarz-a591146.html

Mehr gibt das Budget nicht her

BlackRaveN
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Mrz 2014, 10:50

Als ob Heco die einzige Alternative wäre...!?

HierHier,

Hier

Sub würde ich selbst bauen oder nach was gebrauchten schauen. Letzteres wäre natürlich ebenfalls eine Alternative für das ganze Set.

Stefan896529
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Mrz 2014, 22:40

Hallo!

Vielen, vielen herzlichen Dank für eure Antworten.

Das Heco-System sieht sehr viel versprechend aus - das habe ich neulich glaube ich beim Elektronik-Partner um die Ecke gesehen. Werde da morgen gleich vorbei fahren und es mir anhören.

BlackRaveN (Beitrag #3) schrieb:

Als ob Heco die einzige Alternative wäre...!?

HierHier,

Hier

Das erste genannte System schaue ich mir gleich genauer an. Danke.

Bei den Jamo-Boxen stören mich die Standlautsprecher. :/
Wäre es denkbar nur aus den Regallautsprechern ein gut klingendes Heimkino-Set zusammenzustellen?

BlackRaveN (Beitrag #3) schrieb:

Sub würde ich selbst bauen oder nach was gebrauchten schauen. Letzteres wäre natürlich ebenfalls eine Alternative für das ganze Set.

Uhh - gebrauchte Lautsprecher? Da bin ich eher etwas skeptisch.

basti__1990 (Beitrag #2) schrieb:

Mehr gibt das Budget nicht her

Klingt nicht wirklich berauschend.

Würdest du/würdet ihr mir eher dazu raten zuerst mein Geld in ein 2.1 System + AVR zu investieren und die Rear-LS kaufen, wenn wieder Bares da ist? Erhalte ich dann viel mehr für mein Geld bzw. bringt es das auch bei dem zu beschallenden Raum?
Oder würden 1000 € Budget das Ganze auch schon in ein ganz anderes Licht rücken?

Danke und schöne Grüße,
Stefan

[Beitrag von Stefan896529 am 05. Mrz 2014, 23:03 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#5 erstellt: 05. Mrz 2014, 23:13

Für 1000€ würdest dir etwa die Heco Metas XT, Canton GLE oder Magnat Vector Serie leisten können, kannst dir die ja mal anschauen.
Oder eben mit 700€ die genannten als 2.1 System.

Was jetzt für DICH besser ist, kannst nur DU wissen

Stefan896529
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 06. Mrz 2014, 00:06

Hehe - danke für die Info.

Zu den Heco Metas XT konnte ich jetzt auf die schnelle nichts finden, aber ich schau später genauer.

Mit den Canton GLE meinst du diese hier, richtig?

GLE 420

http://www.amazon.de/Canton-GLE-455-2-5-Wege-Centerlautsprecher/dp/B001F6GULQ/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1389694174&sr=8-1&keywords=canton+gle+450

Canton AS 85.2

Meine Freundin hat mich gerade freundlich auf etwas hingewiesen...
Die Wohnwand lässt keine Center-Lautsprecher zu, die höher als 13,5 cm sind...
In der Breite wären 63 cm drinnen..
An das habe ich nicht gedacht....

Da scheiden ja so ziemlich alle Center aus???

Vielen Dank!

[Beitrag von Stefan896529 am 06. Mrz 2014, 00:08 bearbeitet]

BlackRaveN
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Mrz 2014, 00:28

Warum bist du beim Gebrauchtkauf skeptisch?

Also ich kenne niemanden, der tägl. sein Heimkino am Limit laufen hat sodass man da großartig von Be- und Abnutzung sprechen könnte.

basti__1990
Inventar

#8 erstellt: 06. Mrz 2014, 01:05

Du brauchst nicht zwingend einen Center.

Stefan896529
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Mrz 2014, 01:46

BlackRaveN (Beitrag #7) schrieb:

Warum bist du beim Gebrauchtkauf skeptisch?

Also ich kenne niemanden, der tägl. sein Heimkino am Limit laufen hat sodass man da großartig von Be- und Abnutzung sprechen könnte. 8)

Das ist auch wieder wahr. Und bewegen tut man die Lautsprecher etc. auch nicht jeden Tag. ^^

basti__1990 (Beitrag #8) schrieb:

Du brauchst nicht zwingend einen Center.

Geht dann nicht das 5.1-Feeling verloren?
Dann fehlt ja die Tonquelle aus der vorderen Mitte.

Vollker_Racho
Inventar

#10 erstellt: 06. Mrz 2014, 01:50

Stichwort Phantomcenter.

Wie viel Platz hast du zwischen Wohnwand und Wand, wie viel Platz zwischen Fenster und Couch?

Stefan896529
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 06. Mrz 2014, 14:59

Also:
-zwischen Wohnwand und Wand sind circa 2 cm Luft
-zwischen Couch (der Ausläufer) und Fenster: dort wo das Fenster aufhört beginnt die Couch.
-zwischen Couch (der Ausläufer) und Wohnwand sind ca. 2m.
-zwischen Couch (beim Ausläufer) und Wand ist der Abstand derzeit ca. 10 cm.
-zwischen Couch (bei der Fensterfront) und Fensterfront ist der Abstand circa 50 cm.

Hoffe ich habe es gut bechrieben? :/

Edit:
Was haltet ihr von so einem System?

Harman Kardon HKTS 16 5.1

Harman Kardon HKTS 65

Harman Kardon HKTS 35

Danke, Grüße

[Beitrag von Stefan896529 am 07. Mrz 2014, 01:29 bearbeitet]

Stefan896529
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Mrz 2014, 21:53

Was würdet ihr von dieser Konstellation halten:

Center:

Jamo S 62
Front und Rear:

Jamo S 622

Wenn ich 4x die S622 und den Center rechne, bin ich bei knapp 430 € + AVR für 200 (Pioneer VSX-527)= = 600 €.

Dann wären da nur noch die Fragen:
-taugen die Lautsprecher
-was was für ein Subwoofer

Der Center von Jamo würde perfekt passen.

Grüße,

Stefan

Stefan896529
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Mrz 2014, 11:01

Hallo,

ich habe mir die Heco Lautsprecher angehört - die klingen eigentlich sehr vernünftig, finde ich.

Grüße und Danke,
Stefan

basti__1990
Inventar

#14 erstellt: 12. Mrz 2014, 14:18

Welche Heco denn genau?
Du musst am Ende die Lautsprecher kaufen, mit denen du das beste Gefühl hast.

Stefan896529
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Mrz 2014, 16:05

Aso - sorry!

Es waren die Heco Victa II 201 - also die Rear-Lautsprecher aus dem 2. Post.

Die großen (Victa II 301) waren nicht da.

Ich gehe nächste Woche noch die Jamo-Boxen probehören.

Spricht etwas gegen de von mir genannte Jamo-Kombination?

Grüße und Danke,
Stefan

Stefan896529
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Mrz 2014, 14:10

Hallo.

Ich rollte das Thema jetzt nochmals auf, ich hoffe das geht in Ordnung.

Ich habe mir ein paar Gedanken über die Positionierung der Lautsprecher gemacht.

Und zwar folgendes Bild zeigt sich mir auf:

Die vorwiegende Sitzposition ist eigentlich alles andere als Optimal... Aber das wird über das Einmesssystem ausgebessert, richtig?

Grüße und Danke,
Stefan

[Beitrag von Stefan896529 am 23. Mrz 2014, 14:11 bearbeitet]

Vollker_Racho
Inventar

#17 erstellt: 23. Mrz 2014, 15:15

Ohh jee,

bei der katastrophalen Aufstellung in Verbindung mit der geplanten Sitzposition kannst du das Thema 5.1 vergessen.

Bitte bemühe mal die Suche, was die Aufstellung angeht.

Stefan896529
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Mrz 2014, 18:51

Hmh....

Hab mir das mal genauer angesehen...

Großartig was ändern kann ich an der Aufstellung nicht. Die Wohnwand ist aufgrund von Hängeschränken an diese Position gebumden. Sonst sieht es einfach nur bescheiden aus...

Die Couch könnte um die Breite des Subwoofers verschoben werden. Dann käme man mit der Sitzposition näher in die Mitte...

Wie könnte ich das Ganze hinsichtlich der Lautsprecherposition optimieren?

Vollker_Racho
Inventar

#19 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:01

Entschuldige die Zwischenfrage:
Verstehe ich das richtig, dass die vorderen Lautsprecher in die Wohnwand gestellt werden sollen?

Stefan896529
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:27

Kein Grund sich zu entschuldigen

Hab mal schnell ein Bild gezeichnet, wie ich mir das vorgestellt habe.
Das braune ist die Wohnwand (oben ist ein schmales Bücherregal und daneben eine Vitrine).

Die Frontlautsprecher stehen frei neben dem TV.

[Beitrag von Stefan896529 am 23. Mrz 2014, 19:29 bearbeitet]

Vollker_Racho
Inventar

#21 erstellt: 23. Mrz 2014, 19:39

Klang entwickelt sich um Lautsprecher herum, dass heißt:

- die Frontlautsprecher müssen von der Wand weg
- die Rears müssen dementsprechend vom Fenster weg, der linke Rear zudem aus der Ecke raus
- der Center darf nicht eingebaut werden
- die akustischen Zentren der oben genannten Lautsprecher sollten auf Ohrhöhe sein
- die hauptsächliche Hörposition sollte im Zentrum aller Lautsprecher (ausgenommen Subwoofer) sein
- Subwoofer sollten nach der 1/4 Regel im Raum positioniert werden. In der Ecke regt dieser nur Raummoden an und produziert alles an andere aber keinen präzisen Bass
- Im Rücken hast du eine Fensterfront, ohne Vorhänge wirst du ein Problem in den höheren Tonlagen haben

Das war es im Groben und auf die Schnelle.

[Beitrag von Vollker_Racho am 23. Mrz 2014, 19:40 bearbeitet]

Stefan896529
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Mrz 2014, 00:53

XdeathrowX (Beitrag #21) schrieb:

- die Frontlautsprecher müssen von der Wand weg

Die werden ca. 40 cm von der Wand weg aufgestellt.

XdeathrowX (Beitrag #21) schrieb:

- die Rears müssen dementsprechend vom Fenster weg, der linke Rear zudem aus der Ecke raus
- Im Rücken hast du eine Fensterfront, ohne Vorhänge wirst du ein Problem in den höheren Tonlagen haben.

Der Abstand zu den Fenstern war mit knapp 20 cm bemessen (ab den Vorhängen)
Von der Wand war der Abstand knapp 10 cm.

Wollte die Lautsprecher nicht an die Wand und das Fenster "picken".

XdeathrowX (Beitrag #21) schrieb:

- der Center darf nicht eingebaut werden

Wo soll ich denn dann denn Center aufstellen?
Soll ich ihn wirklich gleich weglassen? Wurde hier ja auch schon erwähnt, dass man den nicht braucht.
Wenn ich allerdings richtig informiert bin, dann ist ein Center für die Personen wichtig, die nicht in der idealen Position sitzen.

XdeathrowX (Beitrag #21) schrieb:

- die akustischen Zentren der oben genannten Lautsprecher sollten auf Ohrhöhe sein
- die hauptsächliche Hörposition sollte im Zentrum aller Lautsprecher (ausgenommen Subwoofer) sein

Könnte ich hinkriegen, wenn ich statt auf dem langen "Lümmelteil" der Couch einfach in die Mitte sitze.
Allerdings habe ich dann das Problem, dass die hinteren Lautsprecher zu nahe an der Couch sind...

Die Couch in die Mitte stellen geht nicht.

XdeathrowX (Beitrag #21) schrieb:

- Subwoofer sollten nach der 1/4 Regel im Raum positioniert werden. In der Ecke regt dieser nur Raummoden an und produziert alles an andere aber keinen präzisen Bass

Also zwischen Wand und TV-Board ist die Position eher suboptimal...
Wie viel "Freiraum" braucht denn so ein Subwoofer?

Danke und schöne Grüße

[Beitrag von Stefan896529 am 25. Mrz 2014, 01:18 bearbeitet]

Fisch606
Stammgast

#23 erstellt: 25. Mrz 2014, 03:06

Wie viel "Freiraum" braucht denn so ein Subwoofer?

wurde schon gesagt:

- Subwoofer sollten nach der 1/4 Regel im Raum positioniert werden.

Ist aber auch nur ein Richtwert, welcher oft zu guten Ergebnissen führt. Es kann auch sein, dass die halbe Räumlänge und eine Aufstellung an der Wand gut klingt oder oder oder. Das bleibt im Raum zu testen.

Zum Center: Ich würde schon einen empfehlen. Man merkt einen Unterschied, wenn die Lautsprecher nicht gerade sehr spitz aufgestellt sind oder oder immer alleine genau in der Mitte sitzt. Entweder unter oder über den TV. Hauptsache nicht dahinter, auf den Boden, engebaut in nen Schrank usw.

[Beitrag von Fisch606 am 25. Mrz 2014, 03:08 bearbeitet]

Stefan896529
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 30. Mrz 2014, 15:52

Hmh der Center bereitet mir ein wenig Kopfzerbrechen...

Ich kann/darf ihn nur in den Freiraum unter dem TV positionieren.
Den TV draufstellen sollte man nicht, hat man mir im Audiofachmarkt gesagt... (das möchte meine Freundin sowieso nicht...). Und den TV aufhängen geht aufgrund des Hochschrankes nicht.

Ist das soundtechnisch wirklich so ein Problem? Ich pack ihn ja nicht in eine Schublade.Unterhalb vom TV ist alles offen und dann kommen die Schubladen.

Als die Jamo gefallen mir tontechnisch überhaupt nicht...
Die Canton konnte ich noch bei keinem Händler finden...gibt hier leiddr auch nicht viele....

Welche mir sehr gut gefallen haben, waren die Wharfedale Diamond 10.1 und 10.2 als Front und Rear, Diamond 10 CC als Center und Diamond 10 SX als Subwoofer...aber der Preis

Die meinten auch, dass man min. einen Denon X3000 für die Lautsprecher braucht (oder eben vergleichbares). Die hatten auch den genannen aufgebaut zum Probehören.

[Beitrag von Stefan896529 am 30. Mrz 2014, 15:53 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#25 erstellt: 30. Mrz 2014, 16:21

Händler können einem viel Einreden was man so braucht. Und überhaupt, wie bist du ohne Porsch oder vergleichbares in den Laden gekommen?

Der X1000 ist das was du brauchst, mehr geht natürlich immer. In letzter Zeit gabs den X2000 für einen Aufpreis von 50€, da war das eine vertretbare Sache, aber der Aufpreis zum X3000 ist nicht gerechtfertigt.

Wenn dir das Wharefedale Set gefallen hat, dann kaufs doch. Lass doch erstmal den Center weg, wenn er dir so Kopfschmerzen bereitet.
So ein LS-Set hat man gut und gerne 10 Jahre (und mehr) wenn man zufrieden ist, wenn man unzufrieden ist, stellt man es daheim auf und denkt sich "ach und in 2-3 Jahren kauf ich mir eins was mir dann aber auch wirklich gefällt"

Stefan896529
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 30. Mrz 2014, 16:58

basti__1990 (Beitrag #25) schrieb:

Händler können einem viel Einreden was man so braucht. Und überhaupt, wie bist du ohne Porsch oder vergleichbares in den Laden gekommen?

Bin einfach reingelaufen xD

basti__1990 (Beitrag #25) schrieb:

Gut zu wissen

Danke

basti__1990 (Beitrag #25) schrieb:

Wenn dir das Wharefedale Set gefallen hat, dann kaufs doch. Lass doch erstmal den Center weg, wenn er dir so Kopfschmerzen bereitet.
So ein LS-Set hat man gut und gerne 10 Jahre (und mehr) wenn man zufrieden ist, wenn man unzufrieden ist, stellt man es daheim auf und denkt sich "ach und in 2-3 Jahren kauf ich mir eins was mir dann aber auch wirklich gefällt" :X

Dann wären wir bei "Wer billig kauft, kauft zweimal"

Beim Center würde es so aussehen.. nur mit etwas Luft links, rechts und oben:

Quelle:

www.spectral-catena-muenchen.de

Fisch606
Stammgast

#27 erstellt: 31. Mrz 2014, 03:56

Es geht um folgendes: natürlich klingt es nicht vollkommen schlecht, wenn man den Center irgendwo rein steckt. Der Punkt ist: Der Center wird ja so ausgesucht, dass er zu den LS passt. Wenn der Center irgendwie anders klingt, hört man ihn raus, da er vom Klangbild nicht zu den anderen Lautsprechern passt. Du nimmst ja auch für Stereo 2 identische LS.

Wenn der Center jetzt irgendwie in seinem Frequenzgang beeinflusst wird, fällt dies schnell auf, gerade zu den idealerweise sehr frei stehenden Frontlautsprechern.

Beispiel: Ein Auto fährt durchs Bild. Von links nach rechts. Bei einer guten Aufstellung hast du eine breite Bühne und kannst das Auto räumlich orten. Es klingt mehr oder weniger real. Wenn der Center unpassend ist, hörst du, durch den Unterschied im Frequenzgang, eine Art Sprung. So wie 2 Lautsprecher verschieden klingen können, klingt auch der Center etwas anders und demenstprechend auch das Auto, wenn es in der Mitte ist. Wie stark das auffällt hängt natürlich von der Situation ab.

Stefan896529
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 01. Apr 2014, 20:31

Okay, ich verstehe.

Ich bestell mir jetzt die Wharfedale und schau mal wie das bei mir im Wohnzimmer klingt - dann sehe ich ja, ob ich zufrieden bin oder nicht. Habe heute mit dem Verkäufer telefoniert und der sagte mir, ich kann 2 Woche Probehören bei mir zu Hause.

Probieren geht über studieren würde ich sagen.

Wenn es mir garnicht passt, kann ich sie immer noch zurückgeben.

Unglaublich wie schnell sich das Budget geändert hat... ^^

Danke für eure Hilfe!

Grüße,
Stefan

Stefan896529
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 10. Apr 2014, 10:42

Hallo,

so die Anlage steht seit einer Woche zu Hause und ich bin super zufrieden!

Lediglich der AVR (Denon X1000) macht mir ein wenig Kopfzerbrechen...

Wie

hier beschrieben, habe ich Tonaussetzer, wenn ich Pro7, Kabel 1 bzw. Sat 1 schaue:

Stefan896529 (Beitrag #72) schrieb:

Hallo,

ich häng mich hier mal dazu... habe vor 1 1/2 Wochen den Denon X1000 gekauft.

Ich betreibe ihn gemeinsam mit meinem

Philips 42 PFL 5405H/12 (

Spezifikationen: HDMI 1: HDMI V1.4 (Audio-Rückkanal)

Ich habe beim X1000 den Monitor out mit dem HDMI 1 (mit ARC) beim TV verbunden. Leider musste ich feststellen, dass ich bei Kabel 1, Sat 1 und Pro7 Tonaussetzer habe. Komischerweise nur bei diesen Sendern. Bei anderen ist mir diesbezüglich nichts aufgefallen.

Ich habe zum Einrichten des AVRs das Einmesssystem verwendet. Der TV erkennt den Verstärker sobald er eingeschaltet ist und gibt den Ton nur noch über den Denon wieder....

Zuerst dachte ich, dass es am billigen 5m HDMI-Kabel liegt, doch ein austausch durch

ein neues, nur 3m langes HDMI Kabel (klicken zum neuen HDMI-Kabel) hat keine Verbesserung gebracht.

Ich habe keine Aussetzer, wenn ich den Ton der PS 3 wiedergebe, Internetradio oder normalen Radio (UKW) höre. Lediglich beim TV-Betrieb bei den genannten Sendern.

Hat einer eine Idee, was ich tun könnte?

Finde den ARV spitze und möchte ihn nur ungern zurücksenden....

Grüße und Danke,
Stefan

Eine Antwort auf das Problem:

GeraldA (Beitrag #75) schrieb:

Stefan896529 (Beitrag #74) schrieb:

Du willst mir also sagen, dass es an den Sendern liegt und nicht am AVR?

Sorry, hab vergessen zu erwähnen, dass es jetzt mit dem Yamaha nicht mehr vorkommt.
Liegt also sicher am Denon.

EDIT:
Problem behoben - beim TV von Dolby auf Stereo gestellt und bei den genannten Sendern ist ruhe im Karton - läuft einwandfrei