Schwache bestehende Lösung, eierlegende Wollmilchsau gesucht!

+A -A
Autor
Beitrag
Vineo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Apr 2014, 11:58
Hi Leute,

ihr habt mir schon einige Male geholfen. Ich habe viel gesucht und gelesen. Ich habe ein paar Sachen schon ausprobiert aber irgendwie bin ich mit der Gesamtsituation ziemlich unzufrieden.

Was ich eigentlich möchte ist ein rundes Multimedia Center. Nachfolgend sind meine Anforderungen.

Grundsätzliche Anforderungen
- sagen wir mal ein Budget von 5000 € (der TV muss aber damit auch finanziert werden)
- alles via Fernbedienung gesteuert (iPad App wäre auch gut), am Liebsten nur 1 FB für alles
- auf keinsten Fall mit Maus und/oder Tastatur gesteuert
- so wenige Geräte wie möglich, alles in einem wäre perfekt
- so wenig Customizing/Schrauben/Tüfteln/Entwickeln wie möglich
- stabil und zuverlässig, ohne ständige Problemsuche
- schönes und benutzerfreundliches UI
- extrem leise

Funktionale Anforderungen
- 2x DVB-C Tuner für TV Empfang
- Videokamera + Skype für Telefonie via TV
- Wiedergabe von digitalen Audiofiles wie MP3 von der internen Festplatte
- Wiedergabe von digitalen Videofiles wie MKV von der internen Festplatte
- Wiedergabe von BluRay, DVD, CD
- Spotify Integration
- Radio aus DVB-C und Internet, am liebsten ohne eingeschalteten TV
- Schallplattenspieler
- Sehr guter Sound für Schallplattenspieler (gute Lautsprecher), Musik aus digitalen Quellen und Filme
- Anschluss der Playstation an TV und Lautsprecher

Was ich im Moment habe...
- TV
- VU+ Ultimo

...und ich bin damit unzufrieden, weil...
- hässliche Skins (abgesehen von Metrix HD)
- viel zu viel Customizing aber keine Zeit und zu alt für den Mist
- instabil
- nicht benutzerfreundlich/Bedienung umständlich (zum Beispiel Media Player)

...was daran geil ist.
- leise
- klein
- viele Funktionen in einer Box (aber eben nicht alle)

Was ich schon hatte, war ein HTPC mit einem Windows 7 Media Center.

Was ich aber daran gehasst habe...

- sehr instabil was TV Empfang angeht
- HTPC war laut und gross
- sehr schwer zu erweitern (Skind und Plug-ins)
- ständige OS Updates haben die Konfiguration zerschossen
- Hardware wie TV Karten mit DVB-C Tuner waren selten und schlecht
- Standby Modus/Aufwecken und Bedienung mit FB waren ein Alptraum

...was aber gut war.

- das Media Center sah richtig gut aus
- Bedienung der Media Center Software war sehr angenehm

Nun möchte ich den Versuch wagen und die komplette "Anlage" aufbauen. Was sind eure Meinungen dazu? Gibt es inzwischen Geräte mit denen ich alles oder 99% der Anforderungen abdecken kann? Was könnt ihr mir empfehlen.

TV und Lautsprecher muss ich selbst besorgen aber was ist denn besser aus den folgenden möglichen Optionen?

- A/V Receiver (mit Spotify Connect und Phono Eingang) + separater BluRay Player (inklusive DVD und CD Player) + VU+ Ultimo + TV + Lautsprecher

ODER

- HTPC + TV + Lautsprecher

Wobei ich mir frage wie ich bei HTPC ohne A/V Receiver alles an die Lautsprecher und TV anschliessen soll. Zum Beispiel zusätzlich noch die Playstation und/oder den Schallplattenspieler.

Habt ihr da Tipps? Vorschläge? Gibt es vielleicht schon Smart TVs mit Media Center und DVB-C Receiver, CI Modul, Festplatte + Player für alle Video- und Audioformate, Spotify und Skype?


[Beitrag von Vineo am 24. Apr 2014, 12:08 bearbeitet]
bigÖ
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 24. Apr 2014, 12:24

Vineo (Beitrag #1) schrieb:

Grundsätzliche Anforderungen
- sagen wir mal ein Budget von 5000 € (der TV muss aber damit auch finanziert werden)
- alles via Fernbedienung gesteuert (iPad App wäre auch gut), am Liebsten nur 1 FB für alles
- auf keinsten Fall mit Maus und/oder Tastatur gesteuert
- so wenige Geräte wie möglich, alles in einem wäre perfekt
- so wenig Customizing/Schrauben/Tüfteln/Entwickeln wie möglich
- stabil und zuverlässig, ohne ständige Problemsuche
- schönes und benutzerfreundliches UI
- extrem leise

Funktionale Anforderungen
- 2x DVB-C Tuner für TV Empfang
- Videokamera + Skype für Telefonie via TV
- Wiedergabe von digitalen Audiofiles wie MP3 von der internen Festplatte
- Wiedergabe von digitalen Videofiles wie MKV von der internen Festplatte
- Wiedergabe von BluRay, DVD, CD
- Spotify Integration
- Radio aus DVB-C und Internet, am liebsten ohne eingeschalteten TV
- Schallplattenspieler
- Sehr guter Sound für Schallplattenspieler (gute Lautsprecher), Musik aus digitalen Quellen und Filme
- Anschluss der Playstation an TV und Lautsprecher



-Logitech harmony
-AVR (Spotify, Internetradio, Phono)
-NAS
-Smart TV mit Webcam und streamin fähig
-PS Für BD,DVD und CD
-Twin Tuner DVB C Reciver
Vineo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Apr 2014, 12:52

bigÖ (Beitrag #2) schrieb:

-Logitech harmony
-AVR (Spotify, Internetradio, Phono)
-NAS
-Smart TV mit Webcam und streamin fähig
-PS Für BD,DVD und CD
-Twin Tuner DVB C Reciver


- Wer spielt das Zeug vom NAS ab? Streamt das der Smart TV vom NAS? Können die Teile wirklich jedes Video Format abspielen?
- "Twin Tuner DVB C Reciver" wäre zum Beispiel meine VU+ Ultimo? Die bleibt also? Dann könnte man aber vielleicht auf NAS verzichten, weil die VU+ Ultimo auch im Netzwerk ist und eine 120GB SSD Festplatte hat?

D.h. zu kaufen wären: Smart TV (1500), Logitech Harmony (100), AVR (500), NAS (500), PS4 (400), Lautsprecher (2000) = 5000 €?


[Beitrag von Vineo am 24. Apr 2014, 12:54 bearbeitet]
bigÖ
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 24. Apr 2014, 12:59
Ich bin davon ausgegangen, dass die Playstation schon vorhanden ist. Da stand irgendwo was mit die Playstation auch noch anschließe....
Ansonsten reicht ein ganz normaler Blue Ray Player.

mkv Dateien kann der TV streamen.
mp3 würde ich vom AVR streamen lassen.

Das mit dem Twin Tuner war ein Platzhalter, entweder ein extra Reciver oder einen TV mit integriertem Twin TV Tuner.
Bei der neuen Samsung Serie steht in der Details: 2x DVB C/DVB S/ etc...
Musste mal gucken ob das deinen Anforderungen genügt.
Microsaft
Stammgast
#5 erstellt: 24. Apr 2014, 13:18
Wenn NAS und Smart TV dann kannst du dir Plex mal anschauen.
Mickey_Mouse
Inventar
#6 erstellt: 24. Apr 2014, 13:51
naja, das ist ja ein schöner Spagat. Auf der einen Seite hast du hohe Ansprüche (Skin muss "hübsch" sein), auf der anderen Seite willst du nix konfigurieren.
Gerade das Skin Beispiel bringt es doch auf den Punkt. Wenn man sich mal anguckt wie viele es da z.B. für Enigma oder XBMC gibt, sieht man ja, dass jeder da andere Vorstellungen hat.

Ich habe selber eine Vu+ Duo2 (also das etwas neuere und schnellere Modell zur Ultimo) und kann deine Kritik nicht vollständig nachvollziehen. Klar, als komfortabler Media-Player taugt das Teil nicht wirklich, aber die Stabilität ist doch wirklich genial! Ich kann mir nur vorstellen, dass die 120GB Platte da die Probleme macht. Wenn bei meiner die Platte vollläuft, dann passieren auch schreckliche Dinge (ich habe eine 1,5TB 2,5" Platte wegen der Lautstärke/Hitze eingebaut).

Ein Lösungsansatz sähe so aus:
Vu behalten
HTPC mit XBMC dazu. Da gibt es ein Plugin für Enigma Boxen (wie die Vu), mit dem man direkt aus dem XBMC TV gucken kann. Das ganze sehr komfortabel mit hübschen EPG Info (auch für die Filme auf der Platte) und Programmier Funktion!
Bei den Skins und der Darstellung der Filme auf Platte/NAS dürfte XBMC kaum zu schlagen sein.
Wie das mit Spotify aussieht weiß ich leider nicht.
Ich habe einen Intel NUC i5 in einem Passiv Gehäuse. Für die Ansprüche hier sollte auch ein kleineres/günstigeres (Celeron) Gerät reichen.

Als FB setze ich eine Harmony Ultimate ein. Beim Preis muss man erstmal schlucken, aber sie ist es wert! Neben dem "Handgerät" bekommst du den Hub mit zwei "Blattern" die die eigentlichen IR Befehle aussenden (die Harmony kommuniziert per Funk mit dem Hub). Man muss also nicht mit der FB aufs die Geräte "zielen" und selbst Eingaben per Bildschirm Tastatur funktionieren damit sehr gut.
Außerdem kann man parallel zur FB auch per App auf iPhone/iPad mit dem Hub kommunizieren.
*prinz_valium*
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Apr 2014, 14:06
würde dir eher eine xbox one empfehlen

1. hdmi in

dvb-c receiver einfach per hdmi in in die xbox und du kannst so auch tv drüber gucken wäre dann einfach und funktional und ohne fucken. auch das ui und die bedienung etc könnte dir gefallen, weil du ja mit dem windoof mediacenter zufrieden warst

2. universal windows apps und cortana werden in der zukunft kommen. damit sollte dann in ein paar jahren wirklich alles machbar sein und ist auch noch per sparache zu bedienen (ja ist es jetzt schon, aber cortana ist so viel 1000 mal besser als die fixen sparchbefehle der xbox zur zeit)

3. kinect als skype kamera ist schon vorhanden


wüsste also nicht, warum man in deinem speziellen fall eine ps4 der xbox one vorziehen sollte.
die kommt es ja nicht auf games an, oder?


spart also den smart tv /owbohl das ab einer gewissen preisklasse eh in jedem drin ist). und du kannst dich da ganz auf bq und andere features des tv konzentrieren


also brauchst du nur 4 geräte. tv + avr + xbox + receiver. ein nas könntest du dir noch zulegen, muss aber nicht sein. man kann auch externe festplatten an die xbox anschließen (das update kam in diesem april, oder kommt im mai. bin nicht sicher)


edit: wo gerade auch schon über plex gespochen wurde.
eine plex app kommt auch in der nächsten zeit für die xbox one


[Beitrag von *prinz_valium* am 24. Apr 2014, 14:06 bearbeitet]
Vineo
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 24. Apr 2014, 14:10

Mickey_Mouse (Beitrag #6) schrieb:
...
hohe Ansprüche (Skin muss "hübsch" sein)
...
Vu behalten
HTPC mit XBMC dazu
...

Hübsches Skin ist für mich eigentlich nicht sehr anspruchsvoll ;-) Und die meisten VU+ Skins haben diesen 80er/90er-Jahre-Terminator Look.

Was ich mich nur noch frage: Wenn du einen HTPC mit XBMC hast. Wozu dann noch die VU? Hat dein HTPC keinen Tuner/Receiver?


*prinz_valium* (Beitrag #7) schrieb:

...
dvb-c receiver einfach per hdmi in in die xbox und du kannst so auch tv drüber gucken
...

Jepp, eine XBOX One wäre definitiv eine Alternative. Spiele sind nur bedingt ein Thema, da die Kids noch klein sind und ich eher PC Gamer bin. Aber wenn ich schon einen AVR habe, dann soll doch der DVB-C Receiver auch drüber an den TV gehen, oder?


[Beitrag von Vineo am 24. Apr 2014, 14:27 bearbeitet]
marty29ak
Inventar
#9 erstellt: 24. Apr 2014, 14:24
Evtl. mal die Technisat Isio TV`s anschauen. Damit hast du schon mal das meiste Abgedeckt.
Dazu ein Receiver mit ARC und einen Blueray Player. Wenn nötig,als NAS ein TVersity Server. Damit sind auch alle Probleme mit Filmformaten Vergangenheit da dieser, wenn notwendig, in Echtzeit in das passende Format umwandelt.

Ps.: Mit Receiver meinte ich natürlich einen AVR


[Beitrag von marty29ak am 24. Apr 2014, 14:35 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#10 erstellt: 24. Apr 2014, 14:35
ich persönlich setze den HTPC nur "im Notfall" ein und stehe auf dem genau gegenüberliegendem Standpunkt als du...
für MICH (das beurteilt jeder anders) ist so eine Eierlegende-Wollmilchsau einfach mit viel zu vielen Kompromissen behaftet.
Ein Beispiel: du willst unbedingt etwas aufnehmen (z.B. F1 Rennen Sonntag früh morgens) und wenn du dir die heiß ersehnte Sache angucken willst, dann stellst du fest, dass Windows über Nacht ein extrem wichtiges Update eingespielt und den Rechner neu gestartet hat, dabei hat er aber die Timer vergessen...
Solche Dinge passieren mir EINmal und dann kommt eine bessere Alternative auf den Tisch.

Also die Vu+ zum eigentlichen gucken ist für mich Pflicht, ich will auch Picture in Picture haben, Sky ohne Probleme dekodieren können und all diese Dinge. Entweder kann das ein HTPC nicht, nur extrem kompliziert und dann kostet das am Ende mehr (zwei DVB-S2 Karten mit CI+ Slot + Cam, dann weiß ich nicht, ob sich die beiden Tuner das CAM "teilen" können usw.). Das mit dem XBMC habe ich eigentlich nur, um auf die Vu+ im Arbeite- und Schlafzimmer zugreifen zu können, eben wegen der Sky/HD+ Karte darin und um nicht überall Sat-Kabel verlegen zu müssen.

Genauso würde ich nie auf einen "richtigen" (SA)CD/DVD/BD Player verzichten. Alles was ich da bisher an PC Lösungen gesehen habe, kommt da nicht ran.

Ein Mediaplayer gehört auch dazu. XBMC kann zwar ne Menge und sieht eben toll aus, aber genau meine Anforderungen (BD inkl. Menü) werden nur sehr stiefmütterlich behandelt. Daher steht daneben auch noch ein Dune HD.

Zu viel in einen Smart-TV zu verlagern fällt für mich schon aus, weil ich das meiste per Beamer gucke und der TV nur mal "so nebenbei für die Tagesschau" da ist.

Aber WENN man das alles so gut wie möglich integrieren möchte, dann wäre ein HTPC mit XBMC halt eine Möglichkeit. Wobei ich den Xbox One Ansatz auch ganz interessant finde!
*prinz_valium*
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Apr 2014, 14:58
[quote]Jepp, eine XBOX One wäre definitiv eine Alternative. Spiele sind nur bedingt ein Thema, da die Kids noch klein sind und ich eher PC Gamer bin. Aber wenn ich schon einen AVR habe, dann soll doch der DVB-C Receiver auch drüber an den TV gehen, oder?[/quote]


klar, aber ich dachte einfach an
folgende kette

receiver > xbox one > avr

das macht natürlich nur sinn, wenn du du wirklich über das xbox one ui fernsehn möchtest (z.b. skypecalls simultan zum fensehen oder sonstige snap funkionen)

ansonsten eben dirkt an den avr anschließen und dann über das kabelreceiver ui tv gucken.



eine sache noch zur xbox:
ms bewirbt diese ja als all in one medien(center) gerät.
meiner meinung nach ist sie das aber noch nicht all umfassend. sie wird es aber mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit werden. software seitig ist da noch eine menge drin.
auch eine spotify app etc wird es dann bald geben und man braucht vllt wirklich nur noch dieses eine teil + einen avr

imho wäre es eine lohnende investition bezüglich blick in die zukunft. eine lohnendere als die ps4 auf jeden fall. einziger nachteil sind eben die kosten für xbox live. 30 euro im jahr um die apps nutzen zu können (aber auch hier wird spekuliert, dass dies bald wegfallen könnte).

bezüglich spiele: auch da legt ms deutlich mehr wert auf das junge publikum, als z.b sony, die vorallem erwachsenen titel und spiele für hardcore gamer im angebot haben. projekt spark, plants vs zombies, just dance mit kamera sowieso... und naja die lego titel gibt es ja für alle plattformen.



auch die preise sind mittlerweile nicht mehr schlecht. ka, wo du her kommst, aber es gibt das titanfall bundle in den media und saturn märkten oft für 399 euro (den download code, darfst du mir dann auch gerne für 15 euro verkaufen )


[Beitrag von *prinz_valium* am 24. Apr 2014, 14:59 bearbeitet]
bigÖ
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 24. Apr 2014, 15:38
Ich sehe den Vorteil nicht, den die Xbox dem TE bringt. Außer das noch ein Kasten mehr im Wohnzimmer steht.
*prinz_valium*
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Apr 2014, 16:05
blu rays gucken?

klar könnte man auch mit einem htpc, aber das teil könnte man dann ja eliminieren.
und vorallem will der te ja eher klein und leise (okay einen htpc kann man auch komplett passiv betreiben. ist dann aber eine geld und größen frage)

dazu eben mehr fucken, fehleranfällig und sich drum kümmern müssen.

+ man habe eben schon ne kamera für skype und muss sie nicht noch extra für den smart tv kaufen.


aber klar. das sind eben alles die fragen, die sich der te stellen muss.


edit: ja auch die xbox blu ray app ist nicht die umfangreichste und mag für manche vllt nicht ausreichend sein. aber dazu habe ich ja schon erwähnt, dass es bald universal windows apps gibt und dann eben vllt auch tolle player apps für die xbox (vlc wird da auf jedenfall kommen, andere hoffentlich auch)

dazu gibts auch ne smartglas app für ipad. also eigentlich alles das, was der te will.
die frage ist, ob der funktionsumfang ausreichend ist (zur zeit bestimmt noch nicht), oder es noch andere ärgernisse aus seiner sicht gibt.


[Beitrag von *prinz_valium* am 24. Apr 2014, 16:10 bearbeitet]
bigÖ
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Apr 2014, 16:50
Naja ein Blue Ray Player + Smart Tv Kamera ist aber deutlich billiger wie ne Xbox one
Vineo
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Apr 2014, 18:08
Habt ihr eine Ahnung, ob ich zum Beispiel einen Fernseher wie https://www.azone.ch...oduktinformation.pdf (Samsung UE55HU7580) an Boxen wie KEF Q900 anschliessen kann, ohne einen A/V Receiver?

Da steht der hat 40W Ausgangsleistung und an Ausgängen: Komponenten · Composite · Digitalausgang (optisch) · Audioausgang (Mini Jack) · IR-Ausgang · Scart · Mobile High-Definition Link (MHL). Damit wird es eher nicht gehen oder?

Ich könnte erstmal dieses Duo (TV + Lautsprecher) kaufen und mit der Spotify App des TVs ein wenig herumspielen. Später würden dann eben noch NAS, BluRay Player bzw. eine Spielkonsole und optional der Schallplattenspieler (dann mit AV Receiver) dazukommen.


[Beitrag von Vineo am 25. Apr 2014, 18:52 bearbeitet]
sk223
Inventar
#16 erstellt: 26. Apr 2014, 01:23

Vineo (Beitrag #15) schrieb:
Habt ihr eine Ahnung, ob ich zum Beispiel einen Fernseher wie https://www.azone.ch...oduktinformation.pdf (Samsung UE55HU7580) an Boxen wie KEF Q900 anschliessen kann, ohne einen A/V Receiver?
.


Nein, das bezieht sich auf die eingebauten LS. Für die KEF brauchst du einen AVR, ohne geht da nichts.

Stefan
std67
Inventar
#17 erstellt: 26. Apr 2014, 06:03
Hi

eine schöne GUI liegt ja im Auge des Betrachters. Deswegen sind die Systeme mit frei wählbarer GUI da stark im Vorteil. Und wenn dir die der VU nicht gefällt dann bau dir halt selber eine. Aber das wär dann ja wieder Arbeit

Unendlich viele Funktionen und ¨nicht denken/arbeiten¨ müssen sind halt derzeit kaum vereinbar. Egal ob ein oder mehrere Geräte. Aber wenn man mehrere Spezialisten hat beschränkt sich das id.R. auf die Erstinstallation Ne Logitech Harmony vernünftig programmiert zur Steuerung und es läuft.
All-in-one kannn zwar vieles, aber nix richtig
Vineo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Apr 2014, 11:42
Jetzt habe ich im Netz noch den Marantz NR1604 entdeckt (ich hatte eigentlich vor den Denon X4000 zu bestellen). Der ist für mich deshalb verlockend weil er so schön schlank und um einiges billiger ist. Wenn man von dem Phono Eingang absieht, kann ich den auch für meine zukünftigen Vorhaben (vor allem KEF Q900) nehmen?

Was würdet ihr mir sonst allgemein für einen AV Receiver empfehlen?

Das ist irgendwie ein neues Thema, deshalb habe ich http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=64199 eröffnet.


[Beitrag von Vineo am 28. Apr 2014, 12:26 bearbeitet]
Vineo
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 23. Mai 2014, 07:26
Irgendwie will ich das immer noch wissen. Reicht ein A/V Receiver wie Marantz NR1604 für die KEF Q900? Oder bleib ich mit irgendetwas auf der Strecke? Gibt es vielleicht noch andere/bessere Receiver im Slim Design?

Für mich wäre das prima, wenn das Teil in den IKEA TV Tisch passt ;-)
high_definitely
Inventar
#20 erstellt: 23. Mai 2014, 07:34
Der kommende Nachfolger Marantz NR1605 (lieferbar wohl im Juli) wird deutlich aufgewertet und ist im Grunde der erste "Slim Line" AV-Receiver ohne Abstriche, mal von der geringeren Leistung abgesehen. Der NR1605 wird z.B. das gute Audyssey MultEQ XT Einmesssystem haben, im Gegensatz zum MultEQ (ohne XT) des NR1604. Das macht eine Menge aus bei der Klangqualität.


[Beitrag von high_definitely am 23. Mai 2014, 07:39 bearbeitet]
Vineo
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 23. Mai 2014, 17:22

high_definitely (Beitrag #20) schrieb:
...
lieferbar wohl im Juli
...

So lange kann ich leider nicht mehr warten Meine KEFs Q900 warten schon, weil sich der Händler mit der Lieferung des Denon X4000 verspätet bzw. eventuell gar nicht liefern kann. Und wenn ich mir jetzt so den Raum ansehe, dann würde so ein Receiver im Slim Design einfach geiler aussehen.

Jemand sonst noch Vorschläge von den aktuellen Slim Receivern?


[Beitrag von Vineo am 23. Mai 2014, 17:22 bearbeitet]
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Eierlegende Wollmilchsau
Predator_Jo am 16.12.2005  –  Letzte Antwort am 17.12.2005  –  7 Beiträge
Eierlegende Wollmilchsau
joe2010 am 20.12.2009  –  Letzte Antwort am 21.12.2009  –  5 Beiträge
Lösung für TV/Film/PC -> Eierlegende Wollmilchsau
Lukas28 am 25.01.2015  –  Letzte Antwort am 04.03.2015  –  35 Beiträge
Suche eierlegende Wollmilchsau
WilliausHeiden am 30.04.2005  –  Letzte Antwort am 02.05.2005  –  7 Beiträge
Die eierlegende Wollmilchsau
linsenkoetter am 07.11.2008  –  Letzte Antwort am 10.11.2008  –  3 Beiträge
Welche eierlegende Wollmilchsau?
voon am 21.07.2009  –  Letzte Antwort am 21.07.2009  –  4 Beiträge
Die kompakte eierlegende Wollmilchsau
tokisurf am 06.02.2013  –  Letzte Antwort am 06.02.2013  –  2 Beiträge
Receiver: eierlegende Wollmilchsau für <1000? gesucht
Low_Rider am 23.12.2008  –  Letzte Antwort am 26.12.2008  –  22 Beiträge
Eierlegende Wollmilchsau gesucht: HD Media Player
ad2003 am 06.12.2009  –  Letzte Antwort am 10.01.2010  –  5 Beiträge
Neuer AV Receiver gesucht - "eierlegende Wollmilchsau"
raceguide am 05.09.2010  –  Letzte Antwort am 07.09.2010  –  3 Beiträge
Foren Archiv
2014

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 9 )
  • Neuestes MitgliedDzilmora
  • Gesamtzahl an Themen1.550.289
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.104