Passender AVR gesucht

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nosferatu68
Stammgast
#1 erstellt: 27. Apr 2014, 11:04
Hallo Leute;

ich bin nach längerer Zeit mal wieder auf der Suche nach einem passenden AVR.

Lautsprecher sind geplant (schon probegehört an einem Pioneer LC-57):
(1 Paar Quadral Chromium Style 102, Standlautsprecher Farbe: weiß hochglanz
1 Paar Quadral Chromium Style 32, Regallautsprecher Farbe: weiß hochglanz
1 Quadral Chromium Style 12 Base, Centerlautsprecher Farbe: weiß hochglanz
1 Quadral Qube 12 aktiv, Subwoofer Farbe: weiß hochglanz

Wichtige Punkte bei einem AVR für mich:
- Sehr gute feindynamische Auflösung bei Filmen und Musik
- Im Stereobetrieb (Musik) genügend "Bums" und Sauberkeit beim apspielen
- Keine agressive Wiedergabe auch bei hohen Pegeln in den verschiedenen Tonbereichen
- sehr gute Pegelfestigkeit

Preisvorstellung geht so bis max. 2000€. Vielleicht hat der ein oder andere von Euch da einen Tip für mich und leistet mir ein ein wenig Hilfestellung bei der Entscheidungsfindung.
Ach ja, probehören in einem Shop ist nicht möglich, da der nächste Shop, der Geräte in dieser Preisklasse vertreibt minimal 60km weg ist.

Vielen Dank im voraus
--Torben--
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2014, 11:45
Erst mal... coole Lautsprecherwahl
War bis vor einem Monat auch meine Wunschkombo.

Ob du wirklich einen AVR für 2000€ für dieses Set brauchst, bezweifle ich.
Mehr als 1000€ muss man da mMn nicht ausgeben.

Am besten wäre es, wenn es der Geldbeutel zulässt, sich verschiedene AVR zu bestellen und gegeneinander im eingenen Raum und mit deinen neuen Lautsprechern zu vergleichen.

Bei Pioneer sollte man immer bedenken, daß die Trennfrequenzen nur global sind und man sie nicht individuell und passend zu den LS einstellen kann. Das heisst deine Front Lautsprecher müssen dann bei der selben Frequenz getrennt werden wie dein Center und deine Rears.
Und daß man eigentlich ein Antimode einplanen muss, da Pioneer unter 63hz keine Korrekturen vornimmt, was fiese Raummoden zur Folgen hat/haben kann.

Bei Audysseygeräten wie Denon, Marantz und Onkyo sollte man wissen, daß Eingriffe in die Einmessung nur wenig und bedingt möglich sind.
(Ich persönlich mag die Einmessergebnisse von Audyssey am besten... zumindest bei mir mit meinen Begebenheiten)

Bei Yamaha sind die Einstellungsmöglichkeiten sozusagen die "besten" aller dings das Einmesssystem zumindest mMn nicht wirklich auf dem neusten Stand der Möglichkeiten.

Von daher wäre es am besten du bestellst dir von jedem einen und vergleichst selbst bei dir zu Hause, welcher AVR besser mit deiner Raumakustik und deinen Lautsprechern klar kommt. Und vorallem, mit welchem du am besten klar kommst
nosferatu68
Stammgast
#3 erstellt: 27. Apr 2014, 11:59
Hmm, ich hab momentan einen Onkyo TX-NR809 mit einem 5.1 Setup aus Magnat Quantum 500 Serie in dm Wohnzimmer, und das soll in einen anderen Raum, ergo abgelöst werden.
Bei Onkyo ärgert mich die Geschichte mit der HDMI-Schiene in Bezug auf die Überhitzung und deshalb wird schonmal kein Onkyo mehr ins Haus kommen.
Und ich gedenke umzuziehen und daher hätte ich gern einen Receiver mit mindestens 9.2, weil die nächste Wohnung 100% ein größeres Wohnzimmer hat und ich dort ein Wohnkino einbauen werde.
--Torben--
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2014, 12:03

Bei Onkyo ärgert mich die Geschichte mit der HDMI-Schiene in Bezug auf die Überhitzung und deshalb wird schonmal kein Onkyo mehr ins Haus kommen.


Bei den aktuellen Geräten sozusagen kein Thema mehr.
Hier im Forum sind von den massig verkauften Geräten gerade mal 2 Fälle bekannt. Von daher uninteressant.

Auf Anhieb würde man im Vergleich hier im Forum mehr "Berichte" über Defekte bei anderen Herstellern finden, wie einen HDMI Board Defekt bei Onkyo.
nosferatu68
Stammgast
#5 erstellt: 27. Apr 2014, 12:11
Nun gut, wenigstens ist dieses Problem beseitigt. Ist auch schade, da die Onkyos wirklich gut klingen.


Infrage kommen würde für mich:
- Yamaha RX-A2030 und 3030
- Pioneer SC-LX77
- Onkyo TX-NR3010
- Marantz SR7008


[Beitrag von nosferatu68 am 27. Apr 2014, 12:15 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#6 erstellt: 27. Apr 2014, 12:25
Ich würde zum Denon x4000 raten
nosferatu68
Stammgast
#7 erstellt: 27. Apr 2014, 12:59
Sorry, der Denon ist ein 7-Kanal, ich möchte aber mindestens einen 9 Kanal mit 2 getrennten Subwoofer Ausgängen
XN04113
Inventar
#8 erstellt: 27. Apr 2014, 13:17
Hat der Denon genau wie der Marantz
Es sind aber nur 7 Endstufen bei beiden eingebaut
nosferatu68
Stammgast
#9 erstellt: 27. Apr 2014, 13:21
Da liegst du aber falsch bei dem Marantz SR7008. Der hat 9 Endstufen eingebaut.(schau mal bei Marantz)

Bei Denon würde ich eher zum AVR-4520 tendieren.


Apropos, was heißt eigentlich 2 Subwooferausgänge independent?


[Beitrag von nosferatu68 am 27. Apr 2014, 13:43 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#10 erstellt: 27. Apr 2014, 13:49

nosferatu68 (Beitrag #9) schrieb:
Da liegst du aber falsch bei dem Marantz SR7008. Der hat 9 Endstufen eingebaut.(schau mal bei Marantz)



Stimmt!
XN04113
Inventar
#11 erstellt: 27. Apr 2014, 14:02
OK, brauch mal eine zusätzliche Endstufe, aber immerhin kann er 9.2 verarbeiten
nosferatu68
Stammgast
#12 erstellt: 27. Apr 2014, 14:21
Was ich noch vergessen habe zu erwähnen; die Videosektion MUSS!!! Top sein.
--Torben--
Inventar
#13 erstellt: 27. Apr 2014, 14:35
Gibt es heutzutage überhaupt noch "schlechte" in der Preisklasse?
nosferatu68
Stammgast
#14 erstellt: 27. Apr 2014, 14:45
Tja, von Arcam sagt man teilweise nichts gutes . Ich verlasse mich eher auf die Erfahrungswerte hier als das ich irgendwelchen Tests zu 100% traue, bei denen ich die Meinung vertrete, das die die Tester nicht ganz unabhängig agieren(z.BSP. areadvd mit ihren Lobliedern auf Teufel, die ich so nicht unterschreiben würde)


Zu deiner Frage, weiß ich nicht, ob es in dieser Preisklasse was schlechtes gibt. Bin momentan nicht mehr so up to date


[Beitrag von nosferatu68 am 27. Apr 2014, 15:20 bearbeitet]
nosferatu68
Stammgast
#15 erstellt: 28. Apr 2014, 03:43
Wollte nicht den Teufel-Anhängern zu nahe treten, aber mir gefällt der Klang dieser Boxen nicht. Habe schon das LT5 Set und Cubycon Set gehöhrt bei denen mir bei beiden etwas die tonale Neutralität fehlt.
Das ist wie bei Nubert Boxen; ist mir alles etwas zu basslastig.
Aber jeder hat ja bekanntlich ein anderes Hörempfinden.

Back to topic: Was heisst den eigentlich nun 2 Subwooferausgänge independent?


Das man 2 Subwooferausgänge in Y Schaltung hat könnte man ja eigentlich mit einem Antimode lösen, um sie getrennt zu regeln


[Beitrag von nosferatu68 am 28. Apr 2014, 04:05 bearbeitet]
nosferatu68
Stammgast
#16 erstellt: 28. Apr 2014, 13:46
Habe mich jetzt eingegrenzt auf folgende Geräte:

- Onkyo TX-NR 929
- Marantz SR 7008
- Denon AVR X4000

Hat jemand im Forum mit diesen Geräten schon Erfahrungswerte?
XN04113
Inventar
#17 erstellt: 28. Apr 2014, 14:14
es gibt zu allen Geräten langen Sammelbeiträge, da sollte man alles finden
nosferatu68
Stammgast
#18 erstellt: 28. Apr 2014, 14:18
Okay, werde mal schauen
high_definitely
Inventar
#19 erstellt: 28. Apr 2014, 14:21
Wenn 2 "echte" Subwooferausgänge ein wichtiges Kriterium sind, fällt der Onkyo 929 'raus, da dieser Audyssey Sub EQ nicht unterstützt.

Bleiben noch der Marantz SR7008 und der Denon X4000. Wenn Du wirklich 9 Endstufen brauchst bleibt der Marantz übrig, da eine zusätzliche Stereo Endstufe natürlich den Preisvorteil des X4000 einschränkt, zumal der SR7008 (mal wieder) für unter 1000 EUR zu haben ist, s. entsprechender Thread im Marantz Forum.

Habe den SR7008 selbst und bin sehr zufrieden, sehr empfehlenswerter Receiver. Aber auch die anderen gelisteten Receiver sind eine sehr gute Wahl.
nosferatu68
Stammgast
#20 erstellt: 28. Apr 2014, 14:54
Ich denke, das es tatsächlich auch der Marantz werden wird. Der hat auch ein schönes Design.

Wobei sich mir nach dem durchlesen von mehreren Threads schon die Frage stellt, ob es nicht Sinn macht, einen High End AVR zu kaufen. Ich möchte mir nach 4-5 Jahren nicht schon wieder einen neuen kaufen, und schon gar nicht nach einem kürzeren Zeitraum. Als Haltbarkeit der Geräte stelle ich mir schon 10 Jahre vor, auch bei intensiver Nutzung. Oder haben die die hochpreisigen Geräte (Onkyo TX-NR5010, Pioneer SC-LX87 etc.) auch diese eingebaute Obsolenz?


[Beitrag von nosferatu68 am 28. Apr 2014, 15:12 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#21 erstellt: 28. Apr 2014, 15:34
ich würde jetzt nicht so viel Geld investieren, denn in 2-4 Jahren wird man HDMI 2.0 brauchen (so meine Einschätzung)
nosferatu68
Stammgast
#22 erstellt: 28. Apr 2014, 16:28
Wer sagt den, das man sowas braucht? Mein TV hat noch kein 3D und wenn der die nächsten 8 Jahre nicht kaputt geht gibt es keinen neuen. Und dafür ist der jetzige Standard doch völlig ausreichend.

Ich bin nicht der Typ, der immer mit der Technikentwicklung mitgehen muss. Ich will eher etwas von Dauer, soweit das in der Elektronikbranche möglich ist. Wir haben meiner Meinung nach sowieso eine viel zu ausgeprägte Wegwerfgesellschaft, was mir nicht gefällt.
Aber das liegt wohl an meinem Alter (45J.). Bin halt in einer anderen Generation aufgewachsen
XN04113
Inventar
#23 erstellt: 28. Apr 2014, 16:45
es geht um UltraHD, nicht 3D

ps
Ich bin älter als Du


[Beitrag von XN04113 am 28. Apr 2014, 16:54 bearbeitet]
high_definitely
Inventar
#24 erstellt: 28. Apr 2014, 16:45
Die "High End" AVRs sind nicht besser ausgestattet als der Marantz SR7008. Rein von der Ausstattung steht er als Receiver beispielsweise dem Denon AVR4520 in nichts nach. Die Vorteile des Denon AVR4520 sind eigentlich nur dann relevant, wenn man vor hat externe Endstufen einzusetzen und den Receiver quasi als Vorstufe zu nutzen. Das war für mich der Hauptgrund, ein Jahr vor der HDMI 2.0 Einführung zum SR7008 zu greifen und nicht noch mehr Geld in die Hand zu nehmen. Mehr geht kaum was die Ausstattung angeht. Sofern die 7 Endstufen reichen gilt das auch für den Denon X4000.

Was die "Langlebigkeit" angeht lässt sich keine verlässliche Aussage treffen. Auch bedeutet es bei weitem nicht, dass ein teurerer Receiver automatisch länger hält, gerade Onkyo hatte in letzter Zeit diverse Probleme mit den HDMI Boards, wovon auch die Topmodelle betroffen waren.

Letzlich liegt die Entscheidung bei Dir. Sowohl der Denon AVR-4520 als auch der Onkyo 5010 sind sehr gute Receiver, um im Audyssey Universum zu bleiben. Wenn es Dir den Aufpreis wert ist, kauf Dir einen davon, mir war es es nicht (s.o.). Bei keinem der genannten Receiver machst Du etwas falsch. Prognosen bezüglich der Langlebigkeit solltest Du aber als Entscheidungskriterium vergessen.


[Beitrag von high_definitely am 28. Apr 2014, 16:48 bearbeitet]
nosferatu68
Stammgast
#25 erstellt: 28. Apr 2014, 17:21
Hmm, also beziehen sich entsprechende Aussagen bezüglich des Alterns eher auf uaf die technische Alterung, nicht auf die Langlebigkeit der Geräte.

Um nochmal auf den Marantz zu kommen; ich habe einige Testberichte gelesen, in denen über eine starke Erhitzung der Geräte berichtet wird. Gibt es diesbezüglich Probleme?



Gruß

Ralf
high_definitely
Inventar
#26 erstellt: 28. Apr 2014, 18:40
Ich würde den SR7008 nicht in ein enges Lowboard ohne Luftzirkulation pferchen, aber das gilt für so ziemlich jeden leistungsstarken AV-Receiver, zumindest mit konventioneller Endstufentechnik, inklusive der genannten Alternativen. Wenn er genug Luft zum atmen hat ist die Wärmeentwicklung absolut kein Problem.
nosferatu68
Stammgast
#27 erstellt: 28. Apr 2014, 19:02
Also ungefähr 25cm Luft wäre über dem Receiver. Hoffe, daß das reicht
high_definitely
Inventar
#28 erstellt: 28. Apr 2014, 19:13
Das sollte auf jeden Fall reichen. Es muss nur eine Möglichkeit für die warme Luft geben zu entweichen.
*michael1981*
Stammgast
#29 erstellt: 28. Apr 2014, 19:26
Bei mir sind's 20cm, wird nie richtig heiß, auch wenn Ichs mal richtig krachen lasse! Der 7008 ist absolut empfehlenswert!
gh0strid3r
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 28. Apr 2014, 19:28

nosferatu68 (Beitrag #27) schrieb:
Also ungefähr 25cm Luft wäre über dem Receiver. Hoffe, daß das reicht


Also ich hatte da auch Bedenken und habe deswegen mal Temperaturen gemessen. Bei mir steht der X4000 in einem Lowboard und hat etwa 3 cm Luft nach oben. Hinten ist nur 1 cm Luft zwischen Lowboard und Wand und vorne komplett offen. Die Temperatur ist so nicht mal 5 Grad höher als wenn er völlig frei steht. 25 cm reichen also locker luftig


[Beitrag von gh0strid3r am 28. Apr 2014, 19:29 bearbeitet]
nosferatu68
Stammgast
#31 erstellt: 29. Apr 2014, 03:07
Dann dürfte das mit dem Abstand wohl bei mir kein Problem sein. Gut, ich glaube, meine Entscheidung ist dann wohl für den Marantz gefallen.

Einen Marantz wollte ich schon früher immer haben. Die lagen preislich immer ausserhalb der Erreichbarkeit, aber heute ist das anders.

Danke für eure Hilfe


Gruß Ralf

PS: Also wenn ich mich hier im Forum so durchlese gewinne ich den Eindruck, daß die Leute sich in einem Abstand 3-5 Jahren jeweils ein neuen AVR kaufen. Ist das so die Regel oder liege ich da falsch?


[Beitrag von nosferatu68 am 29. Apr 2014, 03:47 bearbeitet]
gh0strid3r
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 29. Apr 2014, 10:24
Solche Leute gibts bestimmt. Ist halt auch eine schnelllebige Branche ^^ Ich persönlich habe meinen X4000 gleich auf Zuwachs gekauft weil ich auf absehbare Zeit noch die Anschaffung von Stereoboxen oder SurroundBack plane... Pech kann man natürlich auch immer haben wenn das Ding nach 3-5 Jahren den Geist aufgibt. Mein alter Yamaha (500 € Klasse) hat aber 10 Jahre gehalten ich wollte nur mittlerweile einfach Audyssey haben und hab deswegen aufgerüstet.
nosferatu68
Stammgast
#33 erstellt: 29. Apr 2014, 10:39
Okay, war eigentlich nur so eine belanglose Frage. Aber zu der Kategorie Konsument gehöre ich nicht
Benji-Ji
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 01. Mai 2014, 14:57
Moin. Ich interessiere mich aktuell ebenfalls für die Kombination (Chromium 32/102/12) allerdings mit einem kleineren Sub (Q8/Q10). Nach aktuellem Preis ist man mit Q10 bei ca. 3300 € ohne Receiver. Als Receiver hatte ich eigentlich den X3000 geplant. Mit 560 € wäre er noch halbwegs im Budget. Würde der AVR für die Boxen ausreichen oder sollte man doch unbedingt einen X4000 oder Vergleichbares kaufen?Falls die Raumgröße noch einen Einfluss hat: Der komplette Raum hat ca. 50 m².
--Torben--
Inventar
#35 erstellt: 01. Mai 2014, 15:22
Der X1000 würde auch locker reichen.
Mickey_Mouse
Inventar
#36 erstellt: 01. Mai 2014, 15:46
die Fragen sind doch wie eigentlich immer:
1) benötigst du eine Funktion, die der 3000 bietet und der 1000 nicht? Wenn ich mir den Kurzvergleich bei Denon angucke, dann gibt es eigentlich nix im 3000 was man heute noch braucht. Wenn jemand z.B. noch eine Wii darüber betreiben möchte, dann ist Videoverarbeitung ganz nett, aber "normal" braucht das doch heute kein Mensch.

2) "wenn schon" 3000 dann ist der Schritt zum 4000 ja nicht mehr so groß. Damit hat man den Einstig in die Audyssey XT32 Welt. Ich habe es selber noch nie (im direkten Vergleich) gehört, aber es gibt genug Leute die behaupten, dass man damit meist auf ein Antimode verzichten kann und dessen Wirkung kenne ich recht gut. Für mich käme daher nur XT32 oder ein AM in Frage.
Benji-Ji
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 01. Mai 2014, 16:08
Ok, besondere Funktionen brauche ich nicht wirklich. Der Herr bei Saturn meinte nur, die Quadrals 102 benötigen min einen X3000. Ich persönlich wollte da lieber noch einmal nachfragen.
--Torben--
Inventar
#38 erstellt: 01. Mai 2014, 18:33
Hat dir der Mann im Saturn auch gesagt, daß die Quadrals es sehr schwer haben werden die 50qm ordentlich zu beschallen?
Und der kleine 8er oder 10er Sub sowieso keine Chance hat in dem großen Raum?
streifenkauz
Inventar
#39 erstellt: 01. Mai 2014, 19:31

--Torben-- (Beitrag #38) schrieb:
Hat dir der Mann im Saturn auch gesagt, daß die Quadrals es sehr schwer haben werden die 50qm ordentlich zu beschallen?
Und der kleine 8er oder 10er Sub sowieso keine Chance hat in dem großen Raum?



Ich will nicht wissen wie viele schon einen X3000 oder X2000(oder bei Yamaha V575/675) aufgeschwatzt bekommen haben wenn es auch genausogut der X1000(bzw. V475) getan hätte. Bei max. 5.1 den probieren oder eben dann wenn man will den X4000 mit XT32 testen.
Benji-Ji
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 01. Mai 2014, 19:55

--Torben-- (Beitrag #38) schrieb:
Hat dir der Mann im Saturn auch gesagt, daß die Quadrals es sehr schwer haben werden die 50qm ordentlich zu beschallen?
Und der kleine 8er oder 10er Sub sowieso keine Chance hat in dem großen Raum?


Naja der Proberaum war auch ca. 30-40 m² groß und da hatten sie keine Probleme. Den Sub konnte ich leider nicht ausprobieren. Konnte verschiedene Boxen testen und die Quadrals haben mir persönlich am besten gefallen (sehr ausgewogen und doch etwas Bühne).
--Torben--
Inventar
#41 erstellt: 01. Mai 2014, 20:03
Das sind auch top Lautsprecher, keine Frage!
Finde sie selbst sehr gut!

Nur sind 50qm schon eine Hausnummer..... für viele Lautsprecher.

Zum Thema Sub...
EIn 8er und 10er wird in dem Raum untergehen.
Ein 12er sollte es mindestens sein.
Oder die Überlegung 2 10er oder 2 12er zu nehmen und diese diagonal aufzustellen. Wäre wahrscheinlich die beste Variante.
Benji-Ji
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 02. Mai 2014, 10:16
Ich hatte vor einiger Zeit mal die Boxen (Heco Celan 800) eines Freundes zum Testen bei mir zu Hause mit einem Heco Celan Sub 38a. Der Subwoofer war aus meiner Sicht definitiv überdimensioniert, ist natürlich auch ein anderes Kaliber als der Quadral 8/10. Bei 2 Subs und evtl. dem X4000 komme ich natürlich um Einiges über das geplante Budget. Alternativ müste ich mit einem 10er anfangen und notfalls nachrüsten.

Der Bereich wo Musik gehört/Filme geschaut werden ist auch nur in einer Hälfte des Raumes.
--Torben--
Inventar
#43 erstellt: 02. Mai 2014, 10:32

Benji-Ji (Beitrag #42) schrieb:


Der Bereich wo Musik gehört/Filme geschaut werden ist auch nur in einer Hälfte des Raumes.


Diese Information ändert natürlich einiges

Ich würde an deiner Stelle den X1000 nehmen und das gesparte Geld zur Seite legen für einen 2. Sub Q10 und auf den fehlenden Rest sparen.
Benji-Ji
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 02. Mai 2014, 11:30
Ok, Danke. Hatte mich auch noch etwas zu dem neuen XT32 hier im Forum belesen. Scheint ja wirklich ein sinnvolles Feature zu sein. Es stellt sich die Frage, ob es das Geld für den Laien wirklich wert ist. Daher werde ich wohl deinem Rat folgen und mich für den X1000 entscheiden.
nosferatu68
Stammgast
#45 erstellt: 02. Mai 2014, 12:47
Glaub mir, das lohnt sich. Ich hatte zuerst einen Pio ohne Einmesssystem, danach einen Onkyo mit XT. Das waren Welten, was den Klang betrifft. Und das XT32 ist ja noch eine Evolutionsstufe weiter
gh0strid3r
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 02. Mai 2014, 13:24
Oder noch etwas warten, bald soll es ja X3100 und 4100 geben, dann gehen die Preise für die alten noch mal etwas runter oder man kauft den neuen und ist damit schon für evtl. kommende 4K Fernseher gerüstet
Benji-Ji
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 03. Mai 2014, 12:56
Hm, steht da schon ein Termin fest und gibt es die neuen auch durchgängig in Silber? Schwarz finde ich so dominant :-).
gh0strid3r
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 03. Mai 2014, 15:32
Das weiß ich leider auch nicht.
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