Beratung 1.500 Euro für ein Soundsystem für Filme + Raumplan

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sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Mai 2014, 15:51

Hallo liebe Foren-Gemeinde,

ich steh jetzt vor der Anschaffung meiner ersten Surround-Anlage. Ich habe einige Threads gelesen und mir ein entsprechendes Equipment rausgesucht (siehe unten), welches bitte hier diskutiert werden soll.

An die Soundanlage soll meine PS3 (später PS4), ein Bluray-Rekorder, 3D-Beamer und ein Samsung 50 Zoll TV angeschlossen werden.

Erste Anlaufstelle war Teufel, jedoch stimmt nach einigen Aussagen hier im Forum das Preis- / Leistungsverhältnis nicht.

Die Surround-Anlage wird zu 80% für den Film- und zu 20% für den Musik-Konsum (Charts, RnB, Black) verwendet.

Rausgesuchtes Equipment
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Receiver:
- Denon AVR-X3000 560,00 €

2 x Standlautsprecher:
- Heco Victa 701 298,00 €

2 x Regallautsprecher:
- Heco Victa 301 151,68 €

Centerlautsprecher:
- Heco Victa Center 101 99,00 €

Subwoofer:
- Jamo SUB 660 384,00 €

Zubehör
Lautsprcherkabel 44,99 €
Wandhalterung Lautsprecher 41,00 €

Gesamtkosten: 1.578,67 €
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Ist das Equipment so ok? Sind die Boxen im Vergleich zum Receiver und Subwoofer nicht hochwertig genug? Mein Budget liegt bei max. 2.000 Euro, damit ich langfristig Spaß damit habe. 1.500 Euro wären natürlich erfreulich.

Zu Ende des Jahres werde ich umziehen (in ein Haus) und habe daher schon mal die Raumplaung angehangen, falls die notwendig ist:

Besten Dank schon mal.

Viele Grüße
Sven.

zobo
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 07. Mai 2014, 16:29

ich würde mehr in die Boxen reinstecken oder brauchst du den denon x3000? macht es da nicht auch ein x1000?

zobo
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Mai 2014, 16:34

was hältst du von dem hier?

Dali Zensor 5.1 (ohne den Dali Sub) + Jamo SUB 660 +Denon X1000
Bist du dann auf Knapp 1900€ wenn du alles bei einem Shop kaufst kannst du noch mit Rabatt rechnen....

[Beitrag von zobo am 07. Mai 2014, 16:38 bearbeitet]

Maboda75
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Mai 2014, 16:42

ich würde mehr in die Boxen reinstecken oder brauchst du den denon x3000? macht es da nicht auch ein x1000?

Das sehe ich genauso! Gib lieber mehr Geld bei den Boxen aus und weniger am Verstärker, das ist klanglich meiner Meinung nach besser!
Ich würde allerdings bei der Preisklasse (ca. 200€ / Standlautsprecher) definitiv keine 3-Wege Box nehmen. Eine 3-Wege-Weiche erfordert deutlich mehr Aufwand und den kann man in dieser Preisklasse nur unzureichend betreiben.
Da würde ich eher auf 2 oder 2 1/2 Wege setzen. Das genannte Dali-System wäre eine gute Möglichkeit, ich würde allerdings keinen Jamo Sub verwenden sondern den

XTZ 99W10.16.

Viele Grüße
Martin

zobo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Mai 2014, 16:50

viele Leute in diesem Forum sind der Meinung, dass der Jamo 660 ein unschlagbares P/L Verhältnis hat. Mit dem machst du sicher nichts falsch.
Andere Möglichkeiten wären noch speziell für Film und Blu-Ray Zwecke diser hier:

SVS PB-1000

wenn es kompakter sein darf:

SVS SB-1000, der kommt aber nicht ganz so tief runter wie der PB-1000.

[Beitrag von zobo am 07. Mai 2014, 16:52 bearbeitet]

sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 07. Mai 2014, 16:53

Ok, besten Dank schon mal. Fest steht schon mal der Downgrade vom x3000 auf den x2000 Receiver von Denon. Wo gibt es die DALI ZENSOR 5.1 (ohne Sub) zum guten Preis, dass ich mir die auch noch mal genauer anschauen kann?

[Beitrag von sunnysven83 am 07. Mai 2014, 16:56 bearbeitet]

zobo
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 07. Mai 2014, 16:56

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx

sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Mai 2014, 10:45

So ich hab mir jetzt noch mal alles genau angeschaut. Folgende Komponenten / Kombination finde ich interessant. Nur die Entscheidung beim Sub ist noch nicht gefallen:

1 x Denon AVR-X3000
1 x XTZ 99 W10.16 oder Jamo SUB 660 ?!?!?!?!?!?!
2 x DALI Zensor 1
2 x DALI Zensor 5
1 x DALI Zensor Vokal

So würde ich bei knapp unter 2.000 Euro liegen.

Welcher Sub wäre der bessere? Passt die Zusammenstellung der Komponenten?

Danke schon mal.

VG
Sven.

[Beitrag von sunnysven83 am 08. Mai 2014, 10:59 bearbeitet]

sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 08. Mai 2014, 12:30

Nachtrag:
Ich war heute bei unserem Hifi-Spezialisten in der Stadt. Er hat mir den Yamaha RX-V675 empfohlen. Dieser wäre wohl von der Verarbeitung etc. besser wie der Denon X2000. Was sagt ihr dazu?

Fisch606
Stammgast

#10 erstellt: 08. Mai 2014, 12:37

Ich persönlich würde auch einen kleineren AVR nehmen (z.B. X1000; wieso brauchst du einen 7.1 AVR??) und dann den XTZ 12.16 oder ggfs. 2x den 10.16 nehmen. Ich sehe durch den AVR keinen Mehrwert... Wenn es sein muss, dann greif direkt zum X400 und profitier durch das bessere Audyssey, welches dieser bietet.

Zusätzliche Frage: Wie willst du im eingezeichneten Wohnzimmer ein 5.x System vernünftig stellen? Ist die Position der sofas fix?

[Beitrag von Fisch606 am 08. Mai 2014, 12:39 bearbeitet]

sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 08. Mai 2014, 13:52

Wo liegt der Unterschied vom 12.16 zum 10.16?

Nein, die Couch hat der Architekt falsch eingezeichnet, wird wahrscheinlich so stehen:

Bzgl. des Receivers x1000 zu x2000 oder x3000:
Reicht mir ein HDMI-Ausgang, wenn ich TV und Beamer angeschlossen haben möchte? Und inwiefern könnte die Multiroom-Funktion interessant sein?

Fisch606
Stammgast

#12 erstellt: 08. Mai 2014, 14:07

Und inwiefern könnte die Multiroom-Funktion interessant sein?

Wenn du sie nutzen willst ist sie interessant, sonst nicht^^. Die Entscheidung musst du treffen.

Mit dem Sofa sieht es doch ganz ok aus.

Der 10.16 unterschiedet sich vom 12.16 im Chassie. Das Modul ist meines Wissens nach das selbe. Der eine hat ein 12 Zoll Chassie, der eine eines mit 10 Zoll.

Das du 2 HDMI Ausgänge brauchst hab ich leider nicht realisiert. Das wäre der Vorteil des X3000. Trotzdem ließe sich dies auch über einen HDMI-Switch lösen. Willst du den größeren AVR, kann ich dir wie gesagt nur den X4000 nahe legen, da du mit diesem direkt Audyssey MultEQ-XT32 hättest, was mMn einen Kauf erst rechtfertigen würde.

edit:

1 x XTZ 99 W10.16 oder Jamo SUB 660 ?!?!?!?!?!?!

[...]

Welcher Sub wäre der bessere? Passt die Zusammenstellung der Komponenten?

Um hier nochmal klar zu antworten: Ich würde den XTZ bevorzugen. Es gibt im Forum auch einen recht ausführlichen Vergleich der beiden Subwoofer mit noch weiteren Modellen.

edit2:

HIER mal ein Vergleich von X1000 und X4000.

edit3:

Und

HIER der Vergleichsthread der Subwoofer...

[Beitrag von Fisch606 am 08. Mai 2014, 14:13 bearbeitet]

sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 08. Mai 2014, 16:38

Besten Dank, ich werde mir das mal in Ruhe durchlesen.

Habe gerade den x3000 als Blitzangebot für 499 ,- Euro bestellt:

http://www.amazon.de/dp/B00CD4TI22/

[Beitrag von sunnysven83 am 08. Mai 2014, 16:59 bearbeitet]

Maboda75
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Mai 2014, 23:29

dann den XTZ 12.16 oder ggfs. 2x den 10.16 nehmen

2 x der 10.16 ist eine echt gute Idee. Ansonsten sehe ich in seinem Fall den deutlichen Mehrwert durch den 12.16 nicht. Die Endstufe des 10.16 hat auch schon hervorragende 300W (ist, wie du richtig bemerkt hast dieselbe). Klar kann er etwas weniger Maximalpegel und Tiefgang aber das was der 10.16 so bringt ist schon auf einem richtig hohen Niveau, insbesondere für den aufgerufenen Preis.

Viele Grüße
Martin

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 08. Mai 2014, 23:37

sunnysven83 (Beitrag #13) schrieb:

Habe gerade den x3000 als Blitzangebot für 499 ,- Euro bestellt

tja, das sind im Vergleich für einen X1000 über 230€, die jetzt nicht mehr für die LS zur Verfügung stehen, bei denen sie wesentlich besser angelegt gewesen wären, schade...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 09. Mai 2014, 00:34

Und wenn er Pech hat funktioniert zumindest der Parallelbetrieb von Beamer und TV nicht mal fehlerfrei.
Das Problem tritt nämlich ab und zu bei AVR mit 2xHDMI out auf, abhängig von Kabellängen und Gerätekonstellationen.

Bei 2 Woofern hätte man eigentlich das Budget erhöhen müssen für einen X-4000 mit MultEQ XT32, der kann die nämlich getrennt einmessen.

Mickey_Mouse
Inventar

#17 erstellt: 09. Mai 2014, 01:04

ich habe ja selber einen AVR mit 2*HDMI out und nutze nur einen davon zusammen mit einem Splitter (aus speziellen, individuellen Gründen ist das "besser"). Das Ding kostet unter 30€ und sollte den Kohl nicht wirklich fett machen.

Ob es nun besser ist zwei Subwoofer getrennt oder zusammen einzumessen, darüber streiten die Gelehrten ja noch.

Mein AVR misst die getrennt ein und erreicht gar nichts damit. Mein Antimode Dual Core 2.0 "weiß" zwar, dass es zwei getrennte Subwoofer sind und kann evtl. Laufzeiten anpassen, die eigentliche Einmessung erfolgt bis 500Hz aber gemeinsam, NICHT getrennt. Laut DSPeaker ist das die bessere Methode als getrennt. Am Ende hört man ja auch beide Subs zusammen und nicht getrennt.

sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 09. Mai 2014, 12:04

Mickey_Mouse (Beitrag #15) schrieb:

sunnysven83 (Beitrag #13) schrieb:

Habe gerade den x3000 als Blitzangebot für 499 ,- Euro bestellt

tja, das sind im Vergleich für einen X1000 über 230€, die jetzt nicht mehr für die LS zur Verfügung stehen, bei denen sie wesentlich besser angelegt gewesen wären, schade...

So sehe ich das nicht. Zum einen hab ich mein Budget jetzt erhöht und zum anderen will ich für 4K gerüstet sein. Interessant ist auch die Multiroomfunktionalität für die Küche und die 2 HDMI-Out wollte ich auch. Ob ich mal auf 7.1 erweitere, wer weiß. Ob das Audyssey Pro noch besser einstellt, keine Ahnung. Unterm Strich tun mir die 230 Euro Mehrausgaben nicht weh.

Bei dem Subwoofer bin ich noch nicht weiter und werde mal den Monster-Thread lesen. Soundbrothers kannte den XTZ verwunderlicherweise gar nicht...

Wie stellt man eigentlich 2 Subwoofer auf? Kann ich die problemlos an den Denon anschließen und einmessen? Lieber wäre mir glaube ich echt nur einer, alleine schon aus Platzgründen. Aber kann das von der Qualität halt gar nicht beurteilen... Und ist der Aufpreis von 140 Euro für den 12.16 gerechtfertigt? Der 99 W12.16 ist aktuell auch nicht lieferbar

[Beitrag von sunnysven83 am 09. Mai 2014, 12:13 bearbeitet]

my-w
Stammgast

#19 erstellt: 09. Mai 2014, 13:24

Du bist nicht für 4k gerüstet, weil wenn 4 k kommt ist Dein Receiver veraltet. Aber wenn das Geld unbedingt raus muss, warum nicht.

Fisch606
Stammgast

#20 erstellt: 09. Mai 2014, 13:37

und zum anderen will ich für 4K gerüstet sein

Zu dem Thema gibts auch einen Thread

HIER. Du benötigst dann z.B. den neue(re)n HDCP 2.2 Standard.

2 HDMI-Out wollte ich auch

Dazu wurde ja schon was gesagt.

Wie stellt man eigentlich 2 Subwoofer auf?

Dazu gibt es verschiedene Optionen. Zu aller erst: Es kommt auf die Akustik in deinem Raum an und ist deswegen vor Ort auszuprobieren. Vielversprechend sind Positionen (x,y) wobei x und y jeweils einem viertel der Länge des Raumes in der entsprechenden Richtung entsprechen.
Option für 2 Subs wäre jetzt das Diagonale aufstellen unter beachtung dieser Koordinaten oder das Aufstellen in der Front von beiden Subs.

Generell geht es bei 2 Subs darum durch zwei (Punkt-)Schallquellen die Verteilung des Basses im Raum besser zu gestalten und die Dominanz einzelner Moden zu senken. Ein Thema für sich...

Kann ich die problemlos an den Denon anschließen und einmessen?

Ja. Der X3000 hat zwar 2 Subwoofer Outs, soweit ich mich erinnere handelt es sich aber um ein Geräteinternes Y-Kabel und die beiden werden entsprechend gemeinsam eingemessen(?).

Aber kann das von der Qualität halt gar nicht beurteilen...

Siehe oben. Sollten Probleme mit Moden oder ungleichmäßiger Verteilung auf den Sitzplätzen sein, kann dies die Lösung sein.

sunnysven83
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 10. Mai 2014, 16:41

War jetzt heute im Sound Brothers und die haben mir eine bessere Alternative zum Dali (haben sie auch da) angeboten. Was haltet ihr hiervon (erhöht dann mein Budget nochmals um 500 Euro):

- Quadral Ascent 80LE
- Quadral Cube 8 (Cube 10 zum Aufpreis von 250 Euro)
- 7m Sub-Digital Kabel Blu-Edition
- inkl. Lautsprecherkabel

Angebotspreis: 2.025 Euro

Kostenpunkt sonst um die 4.000 Euro, aber da Auslaufmodell so günstig und absolute Empfehlung. Deutlich besser wie das Dali-System.

Meinungen?

Mickey_Mouse
Inventar

#22 erstellt: 10. Mai 2014, 16:54

wenn DU meinst das sei das bessere Angebot, weil dir die LS besser gefallen, dann schlage zu!

reden wir von 5* Quadrat Ascent80? Dann würde der Listenpreis von 4000€ (regulär 665€/Stk. und 400€ Sub) hinkommen, wobei dann die knapp 300€ für Kabel ganz schön happig sind.

Ich weiß auch nicht, ob man mit einem Subwoofer glücklich wird der ein 22cm Chassis hat, wenn da 5 Stand-LS mit jeweils 2*17cm TT rumstehen?!?

Maboda75
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Mai 2014, 17:32

Der Preis für das Set ist gut, vom Subwoofer halte ich jedoch gar nichts!
Wenn dir der Klang der Lautsprecher gefällt, nimm sie, aber gönn dir nen anständigen Sub!

Grüße
Martin