Neue hochwertige Surround Anlage

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Zyclon
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Mai 2014, 13:08

Moin,

ich bin neu hier im Forum und hoffe hier kompetente Hilfe zu erhalten.

Ich bin auf der Suche nach einer Surround Anlage für mein Wohnzimmer. Dessen Größe beträgt ca. 20m². Preismässig würde ich es ganz schön finden wenn ich in einem Bereich bis 4000€ bleiben könnte. Als Reciever ist ein Denon X4000 vorhanden.

Nun war ich schon mal etwas los und habe zig Stunden in Hifi Studios verbracht zum probehören. Kandidaten waren die PSB T-Tower, ne Box von Kef, die Dali Ikon 6, Canton Chrono (oder Vento), eine Heco, die B&W CM8 und die leema acustic xone alle im Bereich um 1000€ pro Stück.

Als Ergebnis hat sich heraus gestellt das mir der Klang von den B&W CM8 und von den leema acustic xone am besten gefallen hat. Jetzt habe ich zwei Angebote vorliegen.

Einmal eins mit den leema
- 4 leema acoustics xona für vorne und hinten.
- Center von DynAudio
- Sub SVS SB 12 NSD

und eins von den B&W
- CM8 für vorne
- CM1 für hinten
- CM Center in der Mitte
- Dali Sub e-12f

Was haltet ihr von den Combos? Beide System liegen unter dem Preislimit. Das Angebot für die leema ist sogar nochmal 400€ günstiger als das für die B&W. Da mir die Stimmenwiedergabe der leema bei manchen Liedern nicht ganz so gut gefallen hat war ich am überlegen den DynAudio Center gegen den vom B&W System auszutauschen. Bringt mir zwar nichts im Stereo Betrieb aber dann zumindest im 5.1. Eine Idee wäre auch die CM8 vorne und die Leema Xone hinten. Ich weiß. Gemischte Systeme sind nicht so toll aber 4 Standboxen würden mich schon anfixen und die Leema sind so klein das diese sogar hinten passen würden was bei anderen Lautsprechern definitiv nicht der Fall wäre weil zu groß. Andere Vorschläge für eine gute Combo. Der Fokus liegt auch viel Musik hören. Eine schöne Blueray soll aber auch entsprechend rüber kommen. Die Standboxen sollten nicht höher als 1m sein und nicht allzu bullig.

Wer kann mir überhaupt nochmal was zu den Xone von Leema erzählen. Im Internet steht ja nicht wirklich viel. Scheinen in Deutschland sehr unbekannt zu sein. Mir hat besonders die fantastische Bühne gefallen die diese kleinen Dinger erzeugen. Die vergleichsweise angeschlossenen PSB T-Tower konnten da nicht mal im Ansatz mithalten. Bloss die Stimme war halt bei manchen Liedern nicht so kräftig. Die CM8 hingegen konnten mir da schon fast die Tränen in die Augen treiben. Dafür hatten sie aber nicht so die Bühne für meinen Geschmack und ich würde auch nur 2 Standboxen bekommen. Bei den Leema 4 auch wenn sie klein sind.

Eure Erfahrung ist gefragt. Ich freue mich über viele konstruktive Ratschläge und bin für alles offen. Vielen Dank schon mal.

Beste Grüße Zyclon

Zyclon
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Mai 2014, 13:40

Schade. Ich dachte hier bekommt man Sachkundige Hilfe oder Empfehlungen.

Gruss Zyclon

Pancho_69
Stammgast

#3 erstellt: 21. Mai 2014, 07:35

Also ich bin kein Fachmann, habe mich aber in der letzten Zeit intensiv mit dem Thema beschäftigt, auch viel getüftelt, probegehört und zusammengewürfelt...

Ich habe auch nach und nach zunächst erneuert und nun auf 5.1 erweitert, als Provisorium habe ich auch ein gemischtes System, das aber jetzt nach und nach auf Canton Vento xxx.2 umgestellt wird.

Aus eigener Erfahrung und auch aus Hörerlebnissen bei Bekannten würde ich einfach von gemischten Systemen abraten.

Du schreibst selbst, dass es bei einer Alternative signifikante Unterschiede in der Wiedergabe von Stimmen gibt. Das wird man immer hören, wenn man sich in sein System eingehört hat, unterschiedliche Boxencharakteristiken lassen sich auch nicht restlos aussteuern. Ich würde mich für ein System entscheiden.

DaLurch
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Mai 2014, 08:51

Ich schicke mal voraus, dass ich kein Experte bin und die angeführten Lautsprecher nicht kenne bzw. gehört habe. Probegehört hast du sie ja und somit Höreindrücke gesammelt. Die Entscheidung hängt davon ab, wo du deine persönlichen Schwerpunkte setzt. Grundsätzlich würde ich für die Filmwiedergabe nicht auf eine einheitliche Front verzichten, das heißt Front und Center Lautsprecher aus einer Produktlinie oder gar die gleichen Boxen. Vier idente Standboxen sind beim Genuss von Musik im Mehrkanalbetrieb von Vorteil, wobei du alle vier auch stellen können musst...

Pancho_69
Stammgast

#5 erstellt: 21. Mai 2014, 09:56

Auch wenn man Musik gerne mal im Mehrkanalmodus hört, stört eine uneinheitliche vordere Reihe.
Es entsteht einfach keine akustische Gesamtbühne. Soweit meine, zugegebenermaßen nicht übergroße Erfahrung.

Zyclon
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Mai 2014, 20:54

Hey. Vielen Dank für eure Antworten.

Das Problem ist das es von den leema acoustic keinen Center gibt. Empfohlen hat man mir dort einen Center von DynAudio weil beide Hersteller eine ähnliche Abstimmung der Boxen haben sollen. Die leema acoustic wären die einzigen Lautsprecher wo ich vier von stellen könnte.

Beste Grüße Zyclon

p.s. vielen Dank das das Thema in das entsprechende Unterforum verschoben wurde.

Pancho_69
Stammgast

#7 erstellt: 22. Mai 2014, 09:20

Zyclon (Beitrag #1) schrieb:

Moin,

Da mir die Stimmenwiedergabe der leema bei manchen Liedern nicht ganz so gut gefallen hat war ich am überlegen den DynAudio Center gegen den vom B&W System auszutauschen. Bringt mir zwar nichts im Stereo Betrieb aber dann zumindest im 5.1.

Stimmen kommen zwar hauptsächlich aus dem Center, aber eben nicht nur. Eine bessere (oder andere) Stimmenwiedergabe bedeutet, dass eben nicht nur Stimmen anders wiedergegeben werden, sondern eben auch Töne im ähnlichen Frequenzbereich. Wenn also ein Effekt den Hörraum quert, ändert er seine Charakteristik, oder mit anderen Worten, die mangelnde Homogenität wird hörbar, aus dem Klangraum werden einzelne Klangquellen, dazu braucht es nach meinem Eindruck keiner großen Unterschiede.

Also nimm das System, dessen Klang dir als gesamtes gut gefällt, und bleibe dann komplett dabei.

Ich persönlich würde alles andere bereuen. Ich würde (wenn auch vielleicht sonst niemand) die nächsten Jahre den "Mangel" immer hören...

WiC
Inventar

#8 erstellt: 22. Mai 2014, 14:14

Hallo Zyclon,

erstmal Glückwunsch zum Denon X4000, damit hast du mMn schon eine sehr gute "Zentrale" für dein Künftiges System.

Zu dem Angebot 1 kann ich nicht viel sagen, da ich die Leema Acoustics Xone nicht kenne, aber wie bereits gesagt wurde sollte die Front homogen sein und einfach einen Center von Dynaudio vorzuschlagen halte ich für unprofessionell, da schwindet bei mir das Vertrauen zu dem Händler, er wird wohl eine große Marge bei den hierzulande eher unbekannten Leema Acoustics Xone haben

Das Angebot 2 ist gut, wenn dir B&W gefällt, nur beim Sub würde ich den SVS SB 12 NSD von Angebot 1 nehmen, den finde ich deutlich besser als den Dali.

Du solltest dir auf jeden Fall noch einiges anhören, € 4000.- ist eine Menge Geld, da ist die Auswahl groß.

Hier mal ein Hörtipp:

4x Quadral Chromium Style 52 + 1x Quadral CHROMIUM STYLE 12 Base Center + 1x SVS SB 12 NSD ~ € 3500.-

LG Beyla

Zyclon
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Mai 2014, 03:31

Hey,

Danke für eure Antworten. Wie schon geschrieben gibt es keinen Center von leema acoustic. Dementsprechend kann mir der Hifi Laden auch keine homogene Front anbieten. Er meinte der DynAudio würde den leema von der Abstimmung her sehr nahe kommen. Ich werde mir aber nochmal ein paar Center Probe hören.
Ich weiß nicht wie groß seine Marge ist. Er würde mir aber 1 Paar Xone in cebrano anstatt für 2000€ wie sie gelistet sind auch im Web für 1150€ verkaufen weil es Auslaufmodelle in der Farbe sind. Das ist schon mal ein sehr guter Preis. Im Endeffekt könnte ich so ein System welches normalerweise bei 5000€ liegt für rund 3300€ bekommen und die Xone haben sich auch gut angehört.

Beim Angebot 2 würde ich wohl auf den SVS Sub zurück greifen. Es steht auch noch ein HRS Sunfire 8 Zoll im Raum. Ich werde mir die beiden Subs zusätzlich zu den Leema und den Cm( wohl mal mit nach hause nehmen zum Probe hören.

Auf jeden Fall Danke für eure Tipps und Anregungen. Überweitere Beiträge würde ich mich freuen.

Viele Grüße Zyclon

blabupp123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 25. Mai 2014, 14:04

Hallo!

Zyclon (Beitrag #9) schrieb:

Wie schon geschrieben gibt es keinen Center von leema acoustic.

Damit wären für mich die Leema raus. Wenn ich Lautsprecher für Heimkinobetrieb suche, muß auch ein passender Center dabei sein. Andere Mütter haben auch schöne Töchter...

Ich werde mir aber nochmal ein paar Center Probe hören.

Das macht aber nur Sinn, wenn zusammen mit den Leema gehört wird. Aber selbst, wenn ein ähnlicher LS gefunden wird, bleibt es ein "zusammengeschustertes" System.
Was den Dynaudio-Center angeht, habe ich da große Zweifel, auch ohne die Leema gehört zu haben. Hier macht sich bei mir das Gefühl breit, daß der Verkäufer Dir etwas aufschwatzen wird, was er nicht los wird.

Zyclon
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 26. Mai 2014, 12:50

Ne. Die Center werden entsprechend mit den leema probeghört. Das habe ich auch schon so mit den Jungs vereinbart. Für nächstes Wochenende nehme ich erstmal die CM8 und die leema zum probehören mit nach Hause. Dann wird auch getestet ob es nicht vllt. eine CM8 Front mit CM Center wird und als Rear die leema Xone. Als sub nehme ich den SVS SB 12 NSD zum probe hören mit. Bin gespannt. In dem 50m² Raum haben sich die leema schon richtig klasse angehört. Als Vergleich habe ich jetzt noch nen Satz Bose Standlautsprecher stehen. Die klingen auch nicht schlecht. Da das System zu 70% bestimmt zum Musik hören genutzt wird (nach meiner ersten Einschätzung) wäre der Center auch nicht ganz so wichtig.

Gruss Zyclon

Dennis3110
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 26. Mai 2014, 13:40

Vielleicht hat sich dann ja deine Frage schon erledigt, wo dir wahrscheinlich niemand außer dir selber bei helfen kann.

[Beitrag von Dennis3110 am 26. Mai 2014, 13:41 bearbeitet]

Zyclon
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Jun 2014, 13:10

So. Es geht in die Entscheidung. Das Probehören zuhause haben die Leema ganz klar gegen die Xone gewonnen. Werde heute nochmal ein paar Elac probe hören. Bei dem guten Angebot wird es aber schwer sein gegen die Leema anzukommen. Der SVS Sub war auch sehr gut. Leider ist er doch ne ganz schöne Kiste. Bin am überlegen ihn gegenn einen Sunfire HRS 10 auszutauschen. Mehrpreis würde bei rund 300€ liegen. Vom Aussehen gefällt er mir schon mal sehr gut vor allem weil ich ihn wesentlich dezenter stellen könnte als den SVS der schon ziemlich überdimensioniert wirkt im Wohnzimmer. Das erste probe hören im Laden war auch nicht schlecht.

Was haltet ihr vom Sunfire HRS 10?

Desweiteren stellt sich immer noch das Problem mit dem Center. Momentan stehen zwei Möglichkeiten im Raum. Einmal den Center von DynAudio oder was ganz anderers und zwar zwei Xero parallel geschaltet. Soll wohl öfters gemacht werden. Keine Ahnung was ich davon zu halten habe zu mal ich Angst habe das mir dadurch die Impedanz zu weit in den Keller geht. An sich ist die Idee aber ganz interressant gerade auch was das Thema Zukunftssicherheit angeht. Werde es Samstag mal testen und dort nochmal probe hören.

Was haltet ihr davon?

Viele Grüße Zyclon

Zyclon
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 11. Jun 2014, 14:53

So. Nachdem es ruhig hier geworden ist möchte ich euch noch das Ergebniss bekannt geben.
Meine neue Multimedia Anlage und das hoffentlich für lange Jahre sieht wie folgt aus.

Fernseher: Sony Bravia 805
AVR: Denon X4000
Front: Leema Acousitics Xone
Rear: Leema Acoustics Xone
Center: Dynaudio Excite X24 Center
Sub: HRS Sunfire 10

Normalerweise hätte ich mir so eine Anlage nicht geleistet aber durch einen Zufall konnte ich bei den Audio Komponenten rund 3000€ auf die UVP sparen. Übers Pfingstwochenende wurde die Lautsprecher dann auch schon mal richtig getestet. Bringt richtig Spaß.

Als nächstes muss ich mir noch Gedanken um die Verkabelung machen. Die Front Lautsprecher sind im Bi Amping Verfahren angeschlossen. Hoch/Mittelton an 1,5 mm² Tiefton an 2,5 mm². Die hinteren an 2,5 mm². Werde mir jetzt demnächst wohl mal 50m 4mm² Vollkupferkabel besorgen müssen um alles einheitlich zu verdrahten. Was haltet ihr davon?

Was mir auch noch fehlt ist ein vernünftiger Bluray Player. Welchen würdet ihr mir empfehlen? Hatte schon an ein Playstation 3 oder 4 gedacht. Hat eine Festplatte mit drin und wenn ich Lust habe könnte ich auch mal was spielen auch wenn das wahrscheinlich ziemlich selten vorkommen würde.

Viele Grüße Zyclon

WiC
Inventar

#15 erstellt: 11. Jun 2014, 15:09

Hallo Zyclon,
danke für die Rückmeldung und viel Spaß mit der neuen Anlage

Wenn du bereits OFC Kabel verwendest kannst du mMn alles so lassen, wenn du aber unbedingst einheitlich 4mm² Kabel nehmen möchtest sprich auch nichts dagegen. Mit diesem

Lautsprecherkabel machst du mMn nichts verkehrt

Hier im Forum werden oft Blu-Ray Player von

OPPO empfohlen, eine günstige Altenativer wäre der

LG BP620

LG Beyla

Skuddy54
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 15. Jun 2014, 07:45

Hi,

Von Leema gibt's/ oder gabs doch n Center?

Den Xenter

www.hifigear.co.uk/brand/leema-acoustics.html

Als Blu-Ray player würde ich den panasonic DMP-BDt 500 empfehlen

Eventuell könntest du mal deine Erfahrung mit dem HRS 10 erzählen, bin auch grad am überlegen mich am Sub umzustellen.

Beste Grüße
Skuddy

Zyclon
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Jun 2014, 14:30

Den Xenter gibt es leider nicht mehr. Wurde wegen zu geringer Stückzahlen eingestellt. Mein Verkäufer hat extra für mich telefoniert. Der DynAudio macht seine Sache aber auch garnicht so schlecht.

Zum Subwoofer kann ich dir erstmal nur einen vorläufigen Bericht geben da ich meine Verkabelung der Anlage nochmal komplett umstellen werde. Momentan ist der Sub noch mit einem billigen Chinchkabel plus Adapter angebunden. Gut macht er seinen Job trotzdem. Er fügt sich so unscheinbar ins Gesamtbild ein das ich mich immer wieder Frage ob er überhaupt spielt oder ob meine Standboxen den Job übernehmen. Er ist bei mir auch so eingestellt das er wirklich nur ganz unten etwas andickt. Den Rest übernehmen die Leema. Ist schon erstaunlich was aus den Dingern an Bass raus kommt. Bei Bedarf beißt der Sunfire aber verdammt kräftig zu. Für meinen 20m² Raum ist er gerade mal auf ein Viertel seiner Leistung eingestellt und damit genauso wie der SVS SB 12 NSD den ich testweise zuhause hatte.

Im Laden hatte ich nochmal die Chance beide direkt miteinander zu vergleichen. Was das Design angeht ist der Sunfire dem SVS deutlich überegen in meinen Augen. Er ist wesentlich unscheinbarer. Man glaubt garnicht was in ihm steckt. Dadurch fügt er sich gerade bei mir wesentlich harmonischer ins Bild ein als die SVS Kiste. Was die Klangqualitäten angeht ist er dem schon guten SVS nochmal überlegen. Er spielt noch präziser und schneller. Wenn man sich die Rahmendaten anschaut weiß man auch warum. Kleinere Membran plus härtere Aufhängung helfen ihm. Im direkten Vergleich wirkte der SVS dagegen glatt etwas unsauber. Was den Tiefton angeht kann keiner sich so richtig von dem anderen absetzen hatte ich das Gefühl. Auch nicht was die Pegel angeht. Das ganze hat natürlich seinen Preis. Der Sunfire ist nicht umsonst deutlich teurer. Ob einem das den Aufpreis wert ist muss jede für sich selbst entscheiden. Dadurch das der Sunfire ein Vorführer war habe ich ihn günstiger bekommen. Ansonsten hätte ich ihn wohl nicht genommen.

Das schöne ist das ich in der Kombination wohl eine Anlage stehen habe die so nur sehr selten in Deutschland vertreten ist. Deutsche Berichte über die Komponenten sind auf jeden Fall sehr rar.

Beste Grüße Zyclon

tss
Inventar

#18 erstellt: 17. Jun 2014, 09:36

Zyclon (Beitrag #17) schrieb:

Für meinen 20m² Raum ist er gerade mal auf ein Viertel seiner Leistung eingestellt und damit genauso wie der SVS SB 12 NSD den ich testweise zuhause hatte.

inwiefern ist die lautstärkeeinstellung am sub aussagekräftig?

Zyclon
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Jun 2014, 12:51

Was möchtest du mir mit deiner Frage jetzt sagen?

Gruss Zyclon

tss
Inventar

#20 erstellt: 17. Jun 2014, 16:00

inwiefern lässt die lautstärkeeinstellung auf irgendwelche subqualitäten schliessen?
was sagt das von dir genannte viertel aus?

Zyclon
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Jun 2014, 16:09

Das ein Viertel der maximalen Lautstärke ausreicht meinen Raum mit einem vernünftigen Bassfundament zu versorgen.

tss
Inventar

#22 erstellt: 17. Jun 2014, 16:28

zwei weitere fragen:
sind die pegelsteller der subs identisch belegt?
wie sehen deine restlichen einstellungen des avrs aus (z.b. subpegel)?

Zyclon
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 20. Jun 2014, 12:41

Beim Probe hören waren die Einstellung des AVR gleich und beide Subs wurden entsprechend so eingestellt das sie am Hörplatz das beste Ergebniss geliefert haben. In meinem Wohnzimmer habe die Anlage entsprechend neu eingemessen auch weil ich eine andere Boxen Combo angeschlossen hatte.

tss
Inventar

#24 erstellt: 20. Jun 2014, 13:43

das sagt zur pegelfestigkeit der beiden nichts aus.

mal ein anderes beispiel. nimm dir zwei unterschiedliche pkws. bei beiden gibst du viertelgas. beim einen öffnet die drosselklappe viertel beim anderen halb. beide beschleunigen identisch schnell. können beide maximal gleich schnell beschleunigen bzw fahren?

Zyclon
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Jun 2014, 14:07

Habe ja auch nicht geschrieben das der eine Pegelfester ist als der andere. Bei meinen Einstellungen nehmen sich von Pegel her beide nichts. Bei beiden war noch ordentlich Luft nach oben. Den SVS haben wir das eine mal bis an die Grenzen gefahren. Der gleiche Test im gleichen Raum an der gleichen Technik steht mit dem Sunfire noch aus. Ich bin gespannt. Für meinen Raum hätte wahrscheinlich auch der 8 Zoll Sunfire locker gereicht vom Pegel her.

Gruss Zyclon

tss
Inventar

#26 erstellt: 20. Jun 2014, 15:10

davon habe ich auch nichts geschrieben. ich wollte dir nur verdeutlichen, dass die aussage "viertelgas am sub = noch sehr viel luft nach oben" nicht stimmen muss und insofern nicht aussagekräftig ist.

auch egal... hauptsache das ergebnis klingt.

Zyclon
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 22. Nov 2014, 12:09

So. Ich muss den Thread noch mal hoch holen. Ich habe mir überlegt meine Anlage durch einen zweiten Sub auf der anderen Seite des Raumes zu ergänzen. Da der Denon ja zwei Subwoofer einmessen kann wollte ich dies jetzt auch mal nutzen.

Zwei Fragen habe ich dazu.

Erste: Bringt mir ein zweiter Subwoofer überhaupt was in einem 20 m² Raum? Immerhin ist jetzt schon ein Sunfire HRS10 am werkeln der nicht gerade schwächlich zu werke geht.

Zweite: Wenn ein zweiter Subwoofer, welche Modell könntet ihr mir empfehlen als passende Ergänzung zum Sunfire?
Kriterien: Der Sub sollte möglichst eine Kantenlänge kleiner als 30 cm haben und möglichst nicht mehr als 500€ kosten.
Von er Charakteristik sollte er eher in der Lage sein schnell und präzise zu spielen. Für sehr tiefe Pegel ist der Sunfire ja noch da.

Gruss Zyclon