Sorroundsound für 1000€ machbar?

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Saschiii
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Mai 2014, 20:36
Hallo Zusammen,

ich möchte mir für einen 25qm großen raum etwas mehr gönnen, als den reinen TV Sound.

Was ich mir bisher angesehen habe sind Teufel Ultima 5.1 (~800€), hier muss man jedoch beachten, dass hier ein 800-1000€ Receiver angeraten wird, was dann den angestrebten Kostenrahmen sprengt, gerade weil wir auch noch vor haben einen TV neu zu holen.

Verhältnis:
~
60% Film
40% Musik

Mir stellt sich die Frage wie man vor geht, ich höre bei Musik gern ordentlichen Bass.

Was macht man richtig? Erstmal 2.1, dann aber vernünftig? Muss es wirklich 1000€ sein für ein Ultima set?


Grüße,
Sascha
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 24. Mai 2014, 20:52
mit 1000 € geht da schon was


Erstmal 2.1, dann aber vernünftig?


klingt gut


Muss es wirklich 1000€ sein für ein Ultima set?


bei 40% Musik eher total daneben.

AVR der Einsteigerklasse. Onkyo, Denon, Yamaha, Pio oder ähnlich.
Nehmen sich alle nicht viel. Kann man also nach Optik, gewünschten Features oder Preis frei wählen. (ca. 300€)
Subwoofer (ca. 300€)
bleiben also 200€ pro Stück für 2 Frontboxen
Sub und Lautsprecher können auch gern gebraucht sein. Da läßt sich einiges sparen.
Welche Boxen ?
Das kann ich Dir nicht sagen.
Wieviel Platz hast Du ? Wo stehen die Boxen ?
Geschmäcker und Räume sind auch zu Unterschiedlich um aus der Ferne "die Box" empfehlen zu können.
Geh einfach mal los und hör Dir verschiedene Sachen an ohne auf den Preis zu schauen.
Wenn Dir was gefallen hat schreib es hier
Wir wissen dann in welche Richtung es geht und können preiswerte Alternativen nennen.
Hier mal ein Beispiel für ein Set mit einem recht guten Preis/Leistungsverhältnis
Saschiii
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Mai 2014, 20:57
Hi,

die Boxen stehen neben dem Schrank ( ca 1m pro Seite Platz) , auch Platz nach vorn ist hier kein Problem.

Allerdings möchte ich die Boxen nicht 2m im Raum stehen haben ;).


Bei einem 2.1 System:
http://www.amazon.de...ds=Standlautsprecher sowas hier?

Gibt einfach soviel Auswahl, ich weiss nicht weiter, ist das selbe beim TV, gebe ich hier nun 1000 oder 1500 aus, gemeßen an dem Preis, weiss ich was für den Sound übrig bleibt ;).

Ich sag mal so, selbst wenn es 1200€ sind, wäre es noch ok, wenn dann vernünftig.

Die Jamos hat ein Freund von mir, leider ohne Subwoofer hören sich recht gut an.
Ansonsten haben wir hier 26721 er PLZ nicht wirklich viel zum anhören außer evtl. MediaMarkt.


LG
Sascha
Cogan_bc
Inventar
#4 erstellt: 24. Mai 2014, 21:09
Media Markt ist nicht wirklich toll, aber besser als nichts
um so mehr Du hörst um so besser ist es
und wenn es nur dazu dient herauszufinden was Du nicht willst
Gegen die Canton GLE ist nichts einzuwenden. Canton baut gute Sachen.
Vielleicht geht es mit dem Kaliber sogar erst mal ohne Sub.
aber wie schon gesagt, das mußt Du Dir schon erhören
Etwas Platz braucht jede Box um sich zu entfalten, aber 2 m im Raum stehen muß sie im allgemeinen nicht.
Quadral ist meiner Erfahrung nach recht aufstellungsunkritisch. Das heißt jetzt aber nicht das man die in die Ecke zwängen darf
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Mai 2014, 21:55
Ich wüsste nicht warum ein Teufel Ultima 40 5.1- Set bei 40% Musik "total daneben" liegen sollte.
Das klingt nmM nicht schlechter als ein Canton GLE - Set und besser als ein Jamo 606 HCS 3.
Zum Preis von 888€ sei gesagt : Klingt im ersten Moment nach viel, aber stell mal ein komplettes 5.1 aus Canton GLE + Sub zusammen. Das kostet deutlich mehr. Auch das Jamo 606 HCS3 5.0 ist letztlich kaum billiger, wenn man einen guten Sub wie den Jamo 660 dazurechnet.

Man benötigt für das Ultima-Set sicher keinen 800€-AVR....genausowenig wie für die Canton GLE. Wenn man für eines dieser 3 Systeme viel Leistung braucht, dann für das Jamo mit seinem unterdurchschnittlichen Wirkungsgrad.
Es gibt AVR um die 350€ die völlig ausreichend sind, z.B. einen Denon AVR X2000, Pioneer VSX 923 oder Yamaha RX-V675.
Saschiii
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Mai 2014, 22:21

steelydan1 (Beitrag #5) schrieb:
Ich wüsste nicht warum ein Teufel Ultima 40 5.1- Set bei 40% Musik "total daneben" liegen sollte.
Das klingt nmM nicht schlechter als ein Canton GLE - Set und besser als ein Jamo 606 HCS 3.
Zum Preis von 888€ sei gesagt : Klingt im ersten Moment nach viel, aber stell mal ein komplettes 5.1 aus Canton GLE + Sub zusammen. Das kostet deutlich mehr. Auch das Jamo 606 HCS3 5.0 ist letztlich kaum billiger, wenn man einen guten Sub wie den Jamo 660 dazurechnet.

Man benötigt für das Ultima-Set sicher keinen 800€-AVR....genausowenig wie für die Canton GLE. Wenn man für eines dieser 3 Systeme viel Leistung braucht, dann für das Jamo mit seinem unterdurchschnittlichen Wirkungsgrad.
Es gibt AVR um die 350€ die völlig ausreichend sind, z.B. einen Denon AVR X2000, Pioneer VSX 923 oder Yamaha RX-V675.


Hi,

wo geht deine persönliche Empfhelung hin? Eher zu Canton oder zu Teufel?

LG
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Mai 2014, 23:42
Das kann ich dir nicht beantworten, ich habe nicht deine Ohren und mein Raum ist nicht deiner.
Beide sind gut, klingen jedoch etwas unterschiedlich.
Oft spielt auch die Optik eine Rolle, da würde mir persönlich das Ultima besser gefallen. Aber auch das ist rein subjektiv.
Saschiii
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 25. Mai 2014, 00:03

Es gibt AVR um die 350€ die völlig ausreichend sind, z.B. einen Denon AVR X2000, Pioneer VSX 923 oder Yamaha RX-V675.


Sicher? Die von Teufel an der Hotline meinten, dass es die Leistung schwächen könnt.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 25. Mai 2014, 00:27
Es gibt eine klare Grundregel für die Budget-Aufteilung beim Aufbau eines Heimkino : 1/3 für den AVR, 2/3 für die Lautsprecher
std67
Inventar
#10 erstellt: 25. Mai 2014, 08:30
Hi

den leistungshungrigen Bassbereich leitet man ja eh über den Sub, so sind die Ansprüche an den AVR nicht besonders hoch

Die techn. Angaben sind natürlich nicht berauschend. Die Fronts sind bis 45Hz angegeben, der Sub kommt mit 38Hz nur wenig tiefer. Damit würde MIR der Sub gerade mal für Musik reichen, so er dafür denn präzise genug ist. Für Heimkino absolut unbefriedigend

Da wäre ein Wharfedale Crystal + Jamo Sub 660 die bessere Wahl, sofern die klangliche Auslegung den eigenen ohren zusagt. Alternativ nen SVS PB 1000 dazu

Mit Jamo käme man sogar günstiger weg als beim Teufel, mit SVS läge man knapp darüber

In ähnlichen Preisbereichen kann man sich auch Sets von Heco, Magnat oder Canton zusammenstellen


[Beitrag von std67 am 25. Mai 2014, 08:31 bearbeitet]
Saschiii
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Mai 2014, 10:43
Hi,

sprich aufgrund der 38Hz kommt der Bass bei Filmen nicht zum wirklichen vorschein?
Ja fand es nur seltsam, warum Teufel selber einen 1000€ Receiver mir aufschwätzen wollt.

Hört sich extrem abwertend an, ist es evtl. sinnvoller sich z.B ein paar Dali Zensor zu holen und einen Receiver und dann nach und nach aufzuwerten?

http://www.emarkt24.com/dali-zensor-7-schwarz.html
std67
Inventar
#12 erstellt: 25. Mai 2014, 10:47
Hi

es ist sinnvooll sich vor dem Kauf möglichst viele LS anzuhören.
Bei den Hifi-Dealern wirst du in der Preisklasse (leider) nix finden. Aber auch manche MM/Saturn haben ganz brauchbare Hörräumme, und wenn man Glück hat sogar einen kompettenten verkäufer
Wenn du dann weißt welche klangliche Richtung dir liegt kann man auch weiter beraten

Die Ultima habe ich noch nicht gehört, aber die sollen als Stereolautsprecher gar nicht mal so schlecht sein. Als Set macht das Ganze für mmich von dejj technischen Daten her keinen Sinn. der Subwoofer passt einfach nicht dazu, und ist füür Heimkino unterdimensioniert
WiC
Inventar
#13 erstellt: 25. Mai 2014, 10:55
Hallo Sascha,

ist es evtl. sinnvoller sich z.B ein paar Dali Zensor zu holen und einen Receiver und dann nach und nach aufzuwerten?

wenn du durch Probehören und Vergleichen herausgefunden hast das die Zensor für dich am besten klingen, dann ja.

Wenn man bedenkt was das komlette Zensor Set kostet, ist ein Denon AVR-X4000 sicher nicht verkehrt.

Wenn dir die Verpackung egal ist bekommst du für € 655.- mMn ein sehr gutes Gerät.

LG Beyla
steelydan1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Mai 2014, 12:53
Eine komplettes Zensor-Set aus Zensor3, Zensor1 und Vokal Center plus Sub und AVR liegt bei rund 2000€. Also das doppelte deiner Ausgangsplanung.

Mit Messwerten und Frequenzgängen den TE zu verunsichern (der mit solchen Daten offensichtlich nichts anfangen kann) ist auch nicht toll.
Ist das jetzt die neue Masche hier gegen Teufel-Systeme zu schreiben ? Nicht jeder benötigt einen Monster-Sub, hat ein eigenes Haus oder taube Nachbarn. Die wenigsten hören einen Unterschied ob unter 38Hz der Pegel abfällt oder nicht.
Und mal im Ernst ... das Wharfedale Cyrstal ist für seinen Preis nicht schlecht, aber klanglich, optisch und von der Verabeitungsqualität sicher a) nicht jedermanns Fall und b) unterste Einstiegskategorie die man mit einem zugekniffenen Auge grade noch so empfehlen kann wenn das Budget extrem knapp ist.
WiC
Inventar
#15 erstellt: 25. Mai 2014, 13:28
Ich fürchte es wird noch etwas teurer, der TE hat ja die Dali Zensor 7 verlinkt

LG Beyla
Saschiii
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 25. Mai 2014, 14:11
Also ich glaube ich werde mir ein Teufel Set bestellen mit entsprechenden Receiver und einfach mal Probehören.

8 Wochen geht das ja laut Teufel, hat hier jemand Erfahrungen gemacht?
Ich fand den Sound eines Freundes mit einer Teufel Soundbar schon toll ;).
Cogan_bc
Inventar
#17 erstellt: 25. Mai 2014, 15:10
mach wie Du denkst
aber....
ich verstehe immer nicht das Leute auf der einen Seite zwar bereit sind 1000€ in die Hand zu nehmen für irgendwas
sich auf der anderen Seite aber strikt weigern mal 20-30€ für Sprit und einen Tag Zeit zu investieren um in die nächste grössere Stadt zu fahren und sich verschiedene Sachen anzuhören
Kauft ihr Autos auch ohne Probefahrt nach Katalog
std67
Inventar
#18 erstellt: 25. Mai 2014, 17:20
ob der TE was mit den Frequenzgöngen anfangen kann ist eine Sache
Eine andere ist das DIESER Subwoofer zu diesen Lautsprechern schierer Unsinn ist.

Und 40Hz sind fürs Heimkino nunmal kaum zu gebrauchen. Ich hatte jahrelang einen der ging bis 30, und war mir dann zu zu wenig.
40Hz reichen so gerade mal für Musik, wobei es bei elektronischer Musik da auch schon knapp wird. Im (Heim-)Kino fehlt da alles was Spaß macht

Und ein tief spielender Sub muss die Nachbarn ja nicht belästigen. Ein LS der bei 80Hz ne Überhöhung hat, und da vielleicht auch novh ne Raummode anregt, belästigt die Nachbarn mehr als ein gut eingemessenes System das bis 20Hz runter geht


[Beitrag von std67 am 25. Mai 2014, 17:24 bearbeitet]
WiC
Inventar
#19 erstellt: 25. Mai 2014, 20:19

Also ich glaube ich werde mir ein Teufel Set bestellen mit entsprechenden Receiver und einfach mal Probehören

mach das mal, viel Spaß dabei

LG Beyla
std67
Inventar
#20 erstellt: 25. Mai 2014, 20:28
Hi

ich möchte sogar wetten das dir das gefällt.
Nur ohne Vergleichsmöglichkeiten weißt du nicht ob es bessee Systeme fürs Geld gegeben hätte
steelydan1
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 26. Mai 2014, 00:51
Genau, viel Spaß beim Aufbau des Heimkinos.
Dayman
Inventar
#22 erstellt: 26. Mai 2014, 01:30
Also ich persönlich hab mit Teufel keine so guten Erfahrungen gemacht.
Es reicht zum Filme schauen mit strengen Nachbarn,
aber weder beim Filme schauen, noch beim Musik hören kam so richtig Freude auf
(Impaq 3000, damals für ca 600€ gekauft)

Auch wenn es vielleicht solide Systeme sind
(zumindest die Boxen, der Verstärker / Blkurayplayer hatte bei mir nach einem Jahr den Geist aufgegeben- war wohl kein Einzelfall)
bekommst du für das Geld sicher deutlich besseres, wenn du etwas Zeit und Mühe investierst.
Ich denke, für teurere Teufel gilt vermutlich ähnliches.
Meine Freude hat nicht sehr lange gehalten - und normalerweise bleibt ein gutes Hifi-System ja doch ein paar Jahre stehen

aber kann ja auch sein, dass ich einfach Pech hatte,
wäre toll, wenn du deine Eindrücke hier teilen würdest


[Beitrag von Dayman am 26. Mai 2014, 01:32 bearbeitet]
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