Passende Boxen zu Raum

Hi,

für den Raumbereich sind Standboxen eventuell eher schon zuviel des guten.

Statt daher ein 5.0 Setup eher ein 5.1 Setup mit einem guten Sub der auch nicht zu Gross.

Denn ansonsten kann das schon zu Dröhnneigungen kommen.

Welcher AVR ist im Einsatz und sonstiges an Equipment ??

Als schickes und gut Klingendes auch für Musik würde ich diese Auslaufmodellserie von Regal LS von Onkyo empfehlen z.B

http://www.ebay.de/i...&hash=item35d6ff2351

dazu folgende Subs als Beispiel

http://www.guenstiger.de/Produkt/Canton/AS_85_2_SC.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/YST_RSW300.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_SW_500.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/JBL/ES250PW.html

Dazu dann Stative wie jene :

http://www.ebay.de/i...&hash=item5d4ae75e57

Dann 4 Stück.....

Das wäre nur ein Beispiel....

danke für die Antwort. Was hältst du grundsätzlich die Boxen an die Wand zu geben? Also Stative würden wieder mehr Platz verbrauchen und davon habe ich rechts mit dem Esstisch wenig.
Wären die Onkyos für den direkten Wandverbau geeignet?
Die Dali Zensor könnte man auch direkt aufhängen oder?

Als Receiver werde ich den Denon X-1000 verwenden. Sub ist auch fix... wollte mal mit dem Budget die Boxenfrage klären.

Hi,

Direkt kannst du Sie nicht aufhängen aber per diesen WANDHALTERN :

http://www.amazon.de...dhalter+lautsprecher

Ich wurde auch den Yamaha RX-V 475 mit einbeziehen in der AVR Auswahl.

die Dalis kannst du womöglich auch mit der WH aufhängen.

So ich melde mich zurück... hatte die letzten 2 Wochen Zeit intensiv zu testen!
Ich muss meine Planung noch einmal überdenken. Möchte mehr für die Boxen ausgeben... und das Stück für Stück.. Ich werde zuerst mir Boxen für den 2.0 Betrieb besorgen und dafür ca. (1200€ ausgeben)
Bei der Front werden es Standboxen! Zum einen weil die Wohnung (hoffentlich) nur eine Übergangslösung darstellt und zum anderen weil sie mir optisch besser gefallen als die Boxen am Ständer bzw. hängend an der Wand...
Natürlich werde ich kleine Standboxen nehmen. Hoffe sie passen in die Wohnung

Habe mir jetzt folgende Kandidaten angehört:

* B&W 600er Serie (B&W 685 S2, B&W 686 S2 und B&W 683 S2)
* Monitor Audio Silver Serie (Silver 8, Silver 2)
* Kef (Q 300, R300, R500)
* Quadral Platinum M40


Die B&W klangen gut. Sie waren lebhafter als die Monitor Audio. Jedoch nach längerem hören waren sie teilweise schon anstrengend.

Die Monitor Audio Silver Boxen konnten auch überzeugen, jedoch waren sie mir ein bisschen zu neutral. Der Dynamik ging mir ein bisschen ab-> ein bisschen zu wenig Pep. Jedoch war sie im dafür auch nach längerem Hören nie aufdringlich.

Die Kef waren sehr lebhaft und gleichzeitig nicht zu aufdringlich. Deshalb gehören Sie zu meinen Favoriten.
Die R-Serie ist ein bisschen ruhiger und voller als die Q-Serie aber doch ähnlich. Für mich hat die Q-Serie aber das bessere P/L-Verhältnis. Wer das Geld hat sollte aber dennoch zur R-Serie greifen.

Auch die Quadral Platinum hatten ähnliche Eigenschaften. Leider konnte ich die Kef mit den Quadral nicht direkt vergleichen!
Habt ihr auch ähnliche Eindrücke?
Jetzt werde ich mir die Kef Q500 anschauen. Habt ihr sonst noch Tipps?

Wenn du es einrichten kannst, würde ich die XTZ 99.36 mal probehören,
ich kenn sie selbst nicht, aber was man hier im Forum liest, müssen sie wirklich absolut spitze sein und liegen gerade genau bei 600€ / Stück.
Recht schlank sind sie - trotzdem finde ich sie optisch sehr ansprechend. (auch in schwarz)

XTZ weiß

danke für den Tipp! Schauen gut aus... in Schwarz haben die ein anderes Chassis. Sind das die gleichen Boxen?

http://shop.xtzsound.de/shop-en/speakers/floor-speakers/xtz-99-36-mk-ii-piano-black

Die Chassis sind die selben, das Gehäuse hat eine etwas andere Form, falls du das meinst,
aber das sollte keinen Einfluss auf den Klang haben.

Gibt einige Erfahrungsberichte hier im Forum, einfach mal die SuFu nutzen. Hochinteressant sind sie auf jeden Fall.

Hallo,
falls Du Dich noch nicht entschieden hast, kann ich Dir noch die Lautsprecher von Phonar empfehlen.
Ich habe selbst die ' Regallautsprecher` aus der Ethos Serie, da ich bei mir zu Hause auch keine Stand LS stellen kann, obwohl ich ein
sehr großes Wohnzimmer habe. Der Klang überzeugt mich sowohl im Stereo als auch im Surround Modus. Dazu sehen sie
meine Meinung nach auch Klasse aus. Falls Du die Möglichkeit haben solltest sie bei einem Hifi - Fachhändler probezuhören, würde
ich es machen.

Gruß aus dem Ruhrgebiet

Danke für den Tipp! Werde versuchen einen Händler in Wien zu finden bei dem ich die Boxen Probehören kann.
Zum Verstärker: War gestern bei der HeimkinoWelt. Die empfahlen mir den Receiver: Marantz SR5008
Bin mir aber nicht sicher ob ich einen 7.2 Receiver wirklich benötige. Eig. brauche ich im Moment nur 5.1 (vl für größere Wohnung 7.1) und nett wäre Air Play und Lan und 3D.

ich war heute bei einem Hifi Händler in Wien. Hab ihm erzählt, dass ich mir Kef Q-100 kaufen will und später die Standboxen aus der gleichen Serie besorge. Gut soviel dazu... dann fragte er mich welchen Verstärker ich dazu nehmen will. Meine Antwort: den Denon X-1000, darauf lachte er und meinte dass ich da mehr investieren sollte, vorallem wenn ich gute Musik hören will. Was sagt ihr dazu?

Also war heute wieder die Kef Q 300 hören. Gefallen mir sehr! Also brauch ich nur noch einen Receiver!
Ausgeben möchte ich nicht mehr als 450€!

1. Marantz SR 5008
2. Denon X-1000
3. Denon X-2000

zu welchen würdet ihr mir raten? Hat der Marantz das bessere EInmesssystem?
Brauche eig im Moment nur 5.1 aber schaden kann das nie, die Option zu haben auf 7.1 noch auszubauen!

Einmesssystem haben sie alle das Audyssey MultEQ-XT, da geben sie sich nicht viel,
der x2000 hat gegenüber dem x1000 nur den Vorteil der beiden zusätzlichen Endstufen,
klanglich ergibt sich da kein Mehrwert - mein Tipp
probier es mit dem x1000, der kostet nicht viel, ist ein klasse Gerät und falls du später irgendwann 7.1 willst (mMn eher sowieso Unfug)
kriegst den wieder gut los und hast dann später was aktuelles. Für die Zukunft kaufen rentiert sich nicht unbedingt,
da würde ich erst mal für den Moment das Beste draus machen.

merkt man klanglich die zusätzlichen Endstufen im Stereo Betrieb?

im Stereobetrieb sind nur 2 Endstufen in Nutzung, da macht es keinen Unterschied, ob 3 oder 5 Endstufen nicht im Einsatz sind

OK. Alles klar! Also dann macht es klangtechnisch keinen Unterschied ob Denon X-1000, X-2000 oder Marantz? Bzw. nur im Direktvergleich minimal merkbar?

Beim Marantz kann ich nicht viel dazu sagen.

Aber den größten Einfluss auf den Sound haben Raum und Lautsprecher,
versprich dir nicht zu viel Gewinn von einem größeren Verstärker.
Und Leistung haben die Denon allemal genug.

Und falls ein merkbarer Klangunterschied zwischen den Denon und Marantz besteht, dann ist er sicher nur im Direktvergleich merkbar.

Für die Q100 ist der Denon X1000 sicher in Ordnung.
Für das Gesamtpaket mit Q700 / Q900 - bei dem Gesamtpreis wäre dann allerdings eventuell der X4000 meine Wahl,
der bringt klanglich noch mal eine Schippe mehr und das bessere Einmesssystem,
da würde auch die Relation zwischen LS und AVR stimmen (660€ Denon zu ~ 2300€ Lautsprecher)

Das Problem ist leider, dass ich nur 450€ habe... 660€ sind mir schon ein bisschen zu viel...
Der Marantz SR5008 kommt dem Denon X-2000 sehr nahe oder?

Da kann ich nicht viel dazu sagen, nur das hier noch liefern Vergleich

Ich lass an dieser Stelle mal lieber jemand anders ran, abgesehen von den Denons und frühen Onkyos bin ich hier nicht sonderlich erfahren.

Moin

Wenn das Geld sowieso knapp ist, macht es keinen Sinn mehr als nötig für den AVR auszugeben,
schon der X1000 bietet die gleiche technische Basis wie der X2000 oder Marantz SR5008, daher
gibt es weder klanglich noch von der Leistung eine hörbare Steigerung, ein größerer und teurerer
AVR macht nur Sinn wenn man bestimmte Ausstattungsdetails unbedingt braucht.

Die Lsp. von XTZ sind wirklich vom PLV ein absoluter Knaller, die verbauten Chassis (Fountek/Seas)
sind aller erste Sahne und in DIY Kreisen hoch angesehen, die 99er Serie ist z.B. mit der Monitor Audio
Platinium Serie vergleichbar, vor allem was den Hochtöner betrifft, nur das man dafür viel tiefer in die
Tasche greifen muss, so lässt sich aber in etwa erahnen was für ein PLV die XTZ Lsp. bieten.

Ich kann nur empfehlen sich die Lsp. mal anzuhören, aber leider werden die Lsp. der Marke nach wie vor
völlig unterschätzt bzw. sind kaum bekannt und viele greifen auf die üblichen Mainstream Hersteller zurück.

Standlsp. machen in deinem Raum keinen Sinn und Lsp. für einen Raum zu kaufen den man noch nicht
kennt ist völliger Humbug, da ein lsp. nur so gut klingt wie es der Raum und die Aufstellung zulassen.

Glenn

Die Idee mit den Standboxen habe ich schon wieder verworfen! Hm dann werde ich mir mal die Regalboxen von XTZ anschauen. Die 99 Serie schaut sehr gut aus bis auf den Center... der macht alles kaputt!

Naja, was ist denn an dem Center so schlimm? Wenn dir die Anordnung der Chassis nicht so gefällt, kannst du ja die Abdeckung drauf lassen,
dann hast du einen etwas unauffälligen und sicher qualitativ wirklich hochwertigen Center

woodtone (Beitrag #21) schrieb:

..... bis auf den Center... der macht alles kaputt!

Verstehe ich jetzt nicht, weil insbesondere 5 gleiche Lsp. das Optimum sind und die meisten Center eher
einen Kompromiss darstellen, hier sieht man mal wieder welch ein "Gewohnheitstier" der Mensch doch ist.

Du kannst aber eine weitere 99.26 Mk2 nehmen und wie die beiden Frontlsp. hochkant hinstellen,dein TV
sollte eh an die Wand gehängt werden weil so kaum Platz für ein Center bleibt, es sei denn er ist sehr flach,
aber dann hat er aus Platzgründen wieder nur Mini Chassis verbaut, Du musst halt entscheiden, geht es Dir
um die Optik oder den best möglichen Klang.

Glenn

Ja von der Akustik her ist das sicher sehr gut! Aber es steht nunmal im Wohnzimmer nein schaut eh schick aus! kann man bezüglich des Preises noch ein bisschen was verhandeln?

woodtone (Beitrag #24) schrieb:

Ja von der Akustik her ist das sicher sehr gut! Aber es steht nunmal im Wohnzimmer nein schaut eh schick aus!

Ich weis zwar noch immer nicht wo die optische Verfehlung beim XTZ Center sein soll und warum man diesen deshalb nicht ins WZ stellen kann,
aber Du bist ja nicht gezwungen die vorgeschlagenen Lsp. zu kaufen, Du darfst Dich gerne bei der Konkurrenz bedienen, nur wüsste ich jetzt nicht
wer einen flachen Center im Programm hat, wenn die Hauptlsp. keine Brüllwürfel sind, auch die von B&W, KEF, MA und Quadral sind relativ groß.

woodtone (Beitrag #24) schrieb:

kann man bezüglich des Preises noch ein bisschen was verhandeln?

Wohl kaum, wenn man bedenkt das die Chassis (ohne FW, Gehäuse und Entwicklung) schon ein Großteil des Verkaufspreises ausmachen,
umso mehr, wenn man die Preise mal mit ähnlich aufgebauten Mitbewerbern vergleicht wie z.B. die von mir genannten Monitor Audio Platinium.

Glenn

Mir persönlich gefällt der kleine Center nicht so unbedingt... aber ist ja egal! Ist ja nur meine Meinung...
Da gefallen mir größere Center einfach besser (KEF, Quadrdal, Monitor Audio,...)

In den "How-to Tipps", wird empfohlen, dass der AVR vom Gesamtbudget ca. 25-30% ausmachen sollte.
Würde ich mir die Kef Q Serie besorgen, Front (Q300) und Rear (Q100) und Center(Q200) wären das ca. 1300 plus Sub bei mind. 1550€.

dann sollte mir der AVR ca 450€ Wert sein oder?

Deine Entscheidung, Optik hin oder her, der XTZ Center passt klanglich jedenfalls perfekt zu den Frontlsp.

Diese angebliche Regel kann ich nicht immer nachvollziehen, ich kann im Moment den X4000 empfehlen,
so günstig bekommt man einen AVR dieser Qualität sonst nicht und da deine angedachten Boxen nicht
gerade als Einsteigermodelle zu bezeichnen sind, kann sich diese Mehrausgabe durchaus lohnen, das ist
aber nur meine subjektive Meinung und hat daher keine allgemeine Gültigkeit.

Je nach Anspruch kann man aber auch schon mit dem Denon X1000 oder einem anderen günstigeren AVR
viel Spaß haben, daher muss man diese Entscheidung letztendlich immer für sich selbst abwägen, wichtig
ist halt, das durch die Mehrausgabe nicht an den Lsp. bzw. dem Subwoofer gespart wird.

Glenn

Die Kef Q sind aber bezüglich der Austellung nicht so kritisch wie die XTZ 99.26 mk2 oder?

Warum sollte das so sein?

Die XTZ kann man klanglich an die Gegebenheiten anpassen, die KEF bieten das zum Beispiel nicht.

Aber wie schon gesagt, Du musst keine Argumente pro KEF und contra XTZ suchen, nimm einfach die
Lsp. die deiner Meinung nach die bessere Wahl darstellen, auch wenn es nur wegen der der Optik ist.

Glenn

Das suche ich gar nicht. Die matten 99.26 mk II sind sicher eine Überlegung wert. Da sich mein Wohnzimmer für die Aufstellung der Boxen alles andere als perfekt eignet, war meine Überlegung, dass die Kef wegen dem auf der vorderseite verbauten Bassreflexrohr und mit ihrem Uni-Q für die wandnahe Aufstellung eher geeigneter sind als die XTZ! Oder lieg ich da falsch?

woodtone (Beitrag #30) schrieb:

meine Überlegung, dass die Kef wegen dem auf der vorderseite verbauten Bassreflexrohr und mit ihrem Uni-Q für die wandnahe Aufstellung eher geeigneter sind als die XTZ! Oder lieg ich da falsch?

Einmal das hier lesen

Da liegst Du falsch, wo das Bassreflexrohr sitzt spielt erst einmal keine Rolle, außerdem kann man die XTZ auch geschlossen betreiben.

Glenn

Dayman (Beitrag #31) schrieb:

woodtone (Beitrag #30) schrieb: meine Überlegung, dass die Kef wegen dem auf der vorderseite verbauten Bassreflexrohr und mit ihrem Uni-Q für die wandnahe Aufstellung eher geeigneter sind als die XTZ! Oder lieg ich da falsch? Einmal das hier lesen ;)

ok vielen Dank! Wusste ich nicht!
Also Denon X-1000 und die XTZ 99.26 mk2 wären eine gute Kombo?

Ich hab die XTZ noch nicht selbst gehört, aber schon einiges hier im Forum darüber gelesen -
für mich stehen sie ganz oben auf der Liste meiner nächsten Testkandidaten.
Was man hier im Forum liest, müssen sie wirkliche Preisleistungshammer sein, eine Hörprobe kann nicht falsch sein
Kannst ja, wenn du sie hast, mal ein paar Kommentare da lassen, wie sie dir gefällt.

Ich wüsste nicht, was an der Kombination nicht passen sollte.

Die XTZ klingen wunderbar unaufgeregt und neutral, auch wenn es mal lauter wird, selbst der Bass ist für eine Kompaktbox sehr ordentlich
aber nicht über präsent oder dominant, die übliche Bass Überhöhung vieler Kompaktboxen um den fehlenden Tiefbass zu kaschieren fehlt
ebenfalls, die XTZ klingen halt sehr ausgewogen, ob das letztendlich aber deinen Geschmack trifft, kann nur ein persönlicher Hörtest klären.

Insgesamt sind der X1000 und die XTZ 99.26 Mk2 sicherlich eine gute Kombi bzw. ein guter Einstieg mit der man viel Spaß haben kann.

Glenn

Kann man mit dem Marantz SR5008 aus den Boxen klanglich mehr rauszuholen?

woodtone (Beitrag #36) schrieb:

Kann man mit dem Marantz SR5008 aus den Boxen klanglich mehr rauszuholen?

Was meinst du mit mehr rausholen? Eine neutrale und ausgewogene Wiedergabe ist doch genau das, was man erstrebt?
Da müsstest du erst mal sagen, was du erwartest.

Und die XTZ sind definitiv nicht mehr 'Einstiegsklasse', das sind schon wirklich feine Teile.

woodtone (Beitrag #36) schrieb:

Kann man mit dem Marantz SR5008 aus den Boxen klanglich mehr rauszuholen?

Im Vergleich zum X1000 ganz sicher nicht, da der SR5008 die gleiche technische Basis hat, für den Klang sind die Lsp., die
Raumakustik und der Hörplatz hauptsächlich für den Klang verantwortlich, mit dem Audyssey MultiEQ XT, dem Dynamic EQ
und Dynamic Volume kann man dann den Klang noch an die Gegebenheiten und den Hörvorlieben anpassen, das geht aber
mit dem X1000 genauso gut wie mit dem SR5008, die Leistung der beiden ist ebenfalls quasi identisch, so gesehen lässt
sich mit dem Marantz also nicht mehr aus den Lsp. herausholen, das Geld kannst Du daher woanders sinnvoller investieren.

Glenn

beim Denon hat man nach dem Einmessen leider nicht mehr die Möglichkeit des Feintunings oder?

woodtone (Beitrag #39) schrieb:

beim Denon hat man nach dem Einmessen leider nicht mehr die Möglichkeit des Feintunings oder?

Natürlich lassen sich gewisse Parameter auch nach dem Einmessen noch verstellen.
Hier kommt drauf an, was du mit Feintuning meinst.
Pegel und Abstand lässt sich bequem weiterhin einstellen.

und die Höhen und Mitten?

Dayman (Beitrag #40) schrieb:

Pegel und Abstand lässt sich bequem weiterhin einstellen.

Was man aber wegen des möglichen Delays nicht machen sollte, insbesondere beim Subwoofer kann der
ermittelte Wert des AVR deutlich von der Realität abweichen, die Klangregler (Höhen und Bässe) kann man
natürlich nach wie vor nutzen, die Einmessung an sich kann man aber nicht verändern, es sei denn man hat
einen AVR der Pro fähig ist und ergänzt diesen um das Audyssey Pro Kit, kosten aber round about 650€.

Allerdings sollte man angesichts der Komplexität Erfahrung auf dem Gebiet haben und ohne PC, Micro und
Mess System geht da nicht viel, daher sollte man sich zuvor eingehend mit dem Thema befassen bevor der
Klang einer "Verschlimmbesserung" unterzogen wird.

Glenn

ich werde mir den Denon X-1000 und den Marantz Sr5008 mal bestellen und mit den Kef Q300 testen, mal schauen ob ich hier den Unterschied raushören kann. Interessant wären noch die Boxen Heco Celan GT 302. Die sind momentan um 200€ pro Stück zu haben. In Anbetracht dessen, dass diese Boxen mal 400€ pro Stück gekostet haben wäre ein Test sicher nicht verkehrt oder?

Kurze Frage zu den Boxenständern... von der Höhe sollte diese so gewählt werden, dass der Hochtöner der Lautsprecher auf Ohrenhöhe platziert sind. Wie schaut es aus mit der Breite der Lautsprecher aus? Muss die Auflagefläche genauso groß sind wie die Breite der Lautsprecher oder kann diese über die Auflagefläche des Ständers darüber hinaus ragen?

Danke für eure Antworten!
LG

Hi

die KEF Q klingt halt ganz anders als die XTZ. Wem der eine Lautsprecher gefällt der wird bei dem anderen wahrscheinlich die Flucht ergreifen, was aber keine Aussage über die jeweilige Qualität ist

Wenn du nen Händler in der Nähe hhast der die KEF führt hör sie dir na. wenn sie dir NICHT gefällt bestell dir die XTZ zur Probe. Wenn die KEF aber gefällt kannst du dir die Bestellung mit großer Wahrscheinluichkeit sparen

Die .26 ist für meine Ohren sehr neutral, ohne ins Langweilige abzudriften, wie ein anderer bekannter Hersteller. Außerdem kommt dieser Kompakt-LS tiefer als alle Stand-LS der Einsteigerklasse die hier so ¨gehandelt¨ werden und muss so keinen mangelnden tiefbass durch Oberbassüberhöhung kompensieren. Bassreflexrohhre zugestopft geht sie auch problemlos an der Wand.

die Kef habe ich schon gehört (wie ich oben beschrieben habe) und sie haben mir sehr gut gefallen! Jetzt möchte ich Sie noch zuhause hören. Als Vergleich würde ich mir die Heco Celan GT bestellen und liefern lassen.

Die XTZ würde ich mir dann bestellen wenn ich oben den besseren Kandidaten auserkoren habe.

Es ist natürlich alles eine Frage des Geschmacks, aber was XTZ durch die Bank weg fürs Geld bietet, habe ich in dieser Form noch
bei keinem Hersteller von Fertigboxen gehört, Monitor Audio verlangt für einen vergleichbaren Lsp. über 3000€ oder z.B. noch die
Quadral Aurum Altan VIII, kostet ebenfalls deutlich über 2000€, die KEF oder Heco sind damit eigentlich nicht wirklich vergleichbar.

Man sollte seinen Horizont erweitern und nicht nur bei den bekannten Mainstream Herstellern reinhören, das kann sich mehr als lohnen.

Glenn

woodtone (Beitrag #45) schrieb:

die Kef habe ich schon gehört (wie ich oben beschrieben habe) und sie haben mir sehr gut gefallen!.

Wenn dir eine Kef zusagt, könnte auch eine Tannoy DC6 dir gefallen. Sind sich recht ähnlich.

Tannoy hat auch das ganze übrige Programm für ein 5.1 Ausbau aus einer Hand..

MfG

@glenn: hast du die Boxen auch schon mal gehört oder warum bist du so von diesen Boxen überzeugt?

Ich war Anfang Juli in Malsch und habe mir die für mich interessanten Boxen angehört, unter anderem die Modelle:

95.22
99.26 Mk2
99.36 Mk2
Divine 100.49

Glenn

die 99.26 Mk2 schauen sehr gut aus! leider gibt sie nicht im online shop...