Yamaha RX-V 475 und welches 5.1 System?

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Edmouse
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Aug 2014, 12:16
Hallo erstmal,

habe einen ca. 10 Jahre alten Yamaha RX-V557. Sowie Canton CX Lautsprecher. Ebenfalls 10 Jahre alt. Genaues Modell weiß ich leider nicht. Aber haben damals ca. 200 Euro gekostet.

Jetzt würde ich mir gerne etwas Aktuelles holen. Dachte dabei an den Yamaha RX-V475.

Dazu ein gutes 5.1 System. Aber welches?

- Ich höre oft Musik, aber schaue auch gerne Filme: Verhältnis 50:50
- Zimmer ca. 25 qm groß
- Standlautsprecher wären vom Platz irgendwie machbar, sofern der Klang wirklich so enorm viel besser ist als bei kompakten Regallautsprechern.
- Preisvorstellung für 5.1 System: 300 - 600 Euro.

Ich bin keiner, der jede Kleinigkeit perfekt raushört. Also würde ich ein 600 Euro System einem 300 Euro System nur dann vorziehen, wenn man auch als "Laie" einen größeren Unterschied raushört.

In erster Linie will ich mich klanglich deutlich verbessern zu meinem alten System.


Danke schonmal,
Gruß Steffen


[Beitrag von Edmouse am 04. Aug 2014, 13:26 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 04. Aug 2014, 13:33

Edmouse (Beitrag #1) schrieb:
Merke ich da klanglich gegenüber meinem alten System überhaupt einen großartigen Unterschied? Oder erhoffe ich mir da vielleicht zu viel?


Unterschied ja, großartig nein.


2. Würdet ihr mir diese Kombination empfehlen, oder denkt ihr, dass es z.B. bessere Lautsprecher für den Preis gibt?

Rein für Film auf 15qm wäre das sicherlich eine akzeptable Lösung. Aber bei dir ist der Raum ja etwas größer.


Habe halt ein eher kleines Wohnzimmer mit ca. 25 qm².

Im Hifi-Sinn ist das kein kleiner Raum mehr.

Wenns denn bei dem Preis bleiben soll würde ich mir was aus der Magnat Monitor Supreme oder Heco Victa Serie zusammenbauen.

Also beispielsweise 4x die Magnat Monitor Supreme 110 + Center 250 + Sub 301A, dazu nen Denon AVR-X1000.

Biste auch bei ca 600.- und fährst damit wesentlich besser als mit den Tischhupen von Teufel.


Noch taktischer wäre der Kauf von gebrauchten älteren Lautsprechern.
Edmouse
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Aug 2014, 13:41
@ Eminenz

Danke erstmal für deine Antwort. Während du auf meinen Post geantwortet hast, habe ich auch viele andere Stimmen gelesen, die von dem Teufel System abraten. Daher habe ich meinen Start-Post nochmal bearbeitet.

Daher bin ich eigentlich offen für sämtliche 5.1 Kombinationen im Preisbereich von 300 - 600 Euro.


Du rätst eher zum Denon als zum Yamaha? Gibts da einen Grund? Was mir wichtig ist: Musik über Handy/PC kabellos abspielen. Spotify nutzen. Und ich will das Problem mit den leisen Stimmen und den lauten Hintergrundgeräuschen in den Filmen loswerden.
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 04. Aug 2014, 13:48

Edmouse (Beitrag #3) schrieb:
habe ich auch viele andere Stimmen gelesen, die von dem Teufel System abraten. Daher habe ich meinen Start-Post nochmal bearbeitet.


Wobei es in Bezug auf die Consomo-Systeme weniger um Teufel geht, als vielmehr um die Größe der Lautsprecher. Aus den kreischenden Joghurtbechern kommt halt auch nichts gescheites raus. Und da isses wurscht, ob da Teufel, Canton, Bose oder sonstwas draufsteht.


Du rätst eher zum Denon als zum Yamaha? Gibts da einen Grund? Was mir wichtig ist: Musik über Handy/PC kabellos abspielen. Spotify nutzen. Und ich will das Problem mit den leisen Stimmen und den lauten Hintergrundgeräuschen in den Filmen loswerden.


Ich bin der Meinung der Denon ist derzeit das beste Einsteigergerät. Den würde ich lediglich nicht empfehlen, wenn man sich ausführlich mit dem manuellen Einrichten seines Equipments befasse möchte. Das bietet der Denon im Vergleich zum Yamaha nicht.

Ansonsten kann auch der Denon, was du suchst. Im Zweifelsfalle einfach mal zum Händler düseln und beide Geräte mal bekrabbeln. Du wirst mit beiden Geräten keinen Fehler machen.
Edmouse
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Aug 2014, 14:59

Wobei es in Bezug auf die Consomo-Systeme weniger um Teufel geht, als vielmehr um die Größe der Lautsprecher. Aus den kreischenden Joghurtbechern kommt halt auch nichts gescheites raus. Und da isses wurscht, ob da Teufel, Canton, Bose oder sonstwas draufsteht.



Okay. Und diese Magnat Lautsprecher wären da qualitativ schon eine Ebene höher?

Oder was würdest du mir empfehlen, wenn ich mein Budget auf max. 600 Euro hochschraube? Können auch Standlautsprecher sein.


[Beitrag von Edmouse am 04. Aug 2014, 15:04 bearbeitet]
dawn
Inventar
#6 erstellt: 04. Aug 2014, 15:04
Wie ist denn der Sitzabstand und wie sieht der Raum und die Aufstellungsmöglichkeiten für die einzelnen Lautsprecher genau aus? Hast Du mal ne Skizze?
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 04. Aug 2014, 15:10

Edmouse (Beitrag #5) schrieb:
Okay. Und diese Magnat Lautsprecher wären da qualitativ schon eine Ebene höher?


Wenn du Klangqualität meinst, dann ja.


Oder was würdest du mir empfehlen, wenn ich mein Budget auf max. 600 Euro hochschraube? Können auch Standlautsprecher sein.


Wenn du den Frontlautsprecher viel Platz gewährleisten kannst (also mind. 40cm weg von Rück- und Seitenwand) das Jamo S 606 HCS.
Edmouse
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Aug 2014, 15:16

dawn (Beitrag #6) schrieb:
Wie ist denn der Sitzabstand und wie sieht der Raum und die Aufstellungsmöglichkeiten für die einzelnen Lautsprecher genau aus? Hast Du mal ne Skizze?


123

So ungefähr.

Ich sitze ca. 3 - 4 Meter vom TV weg.


[Beitrag von Edmouse am 04. Aug 2014, 15:18 bearbeitet]
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 04. Aug 2014, 15:17
Versteh ich das da richtig, dass die Lautsprecher vorne aufs Lowboard und hinten auf die Couch sollen?
Edmouse
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Aug 2014, 15:22
@Eminenz

Vorne könnte ich Standlautsprecher links und rechts neben der Wohnwand aufstellen.

Allerdings leider nicht mit 40 cm Platz, wie du das schreibst. Dafür ist alles etwas zu eng. Neben der Couch könnte ich auch Standlautsprecher positionieren. Aber auch da wird es eng mit dem Platz und den 40 cm Wandabstand.

Stand jetzt stehen meine kleinen Canton Lautsprecher auf der Wohnwand bzw. auf der Lehne der Couch.
Edmouse
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Aug 2014, 15:48

Eminenz (Beitrag #7) schrieb:


Wenn du den Frontlautsprecher viel Platz gewährleisten kannst (also mind. 40cm weg von Rück- und Seitenwand) das Jamo S 606 HCS.


Hab mich mal eingelesen. Glaub, das wäre genau die richtige Lösung für Musik UND Filme.

Bliebe nur noch die Frage, ob sich ein zusätzlicher Subwoofer lohnt, oder ob das System genügend Bass liefert. Die schreiben ja was vom Jamo 360.
dawn
Inventar
#12 erstellt: 04. Aug 2014, 17:13

Vorne könnte ich Standlautsprecher links und rechts neben der Wohnwand aufstellen


Wie soll denn das gehen, dann steht der rechte Lautsprecher direkt in der Raumecke? Vergiß es.


Neben der Couch könnte ich auch Standlautsprecher positionieren


Da gehören sie aber nicht hin. Nur für die Front machen Standlautsprecher Sinn, wenn überhaupt.


Bliebe nur noch die Frage, ob sich ein zusätzlicher Subwoofer lohnt,


Wo soll denn eigentlich der Subwoofer stehen?

Ich würde hier am ehesten ein kleines Kompaktsystem nehmen wie z.B. das Teufel Theater 100. Deutlich günstiger, aber nicht schlechter (eher besser): 5 x Onkyo D-055 und ein Subwoofer, z.B. Canton AS 85.2.

Wieviel Platz hätte ein 25 cm tiefer Kompaktlautsprecher in der Wohnwand nach hinten, wenn man ihn so aufstellt, dass er vorne mit der Vorderkante abschließt?

Wenn irgendwie möglich, sollte man das Sofa nen Meter nach vorne rücken, damit es von der Wand wegkommt. Vorteile:
- Weniger Reflexionen von hinten und mehr Direktschall von vorne.
- Man kann die Rear-Speaker vernünftig stellen/hängen.
Edmouse
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Aug 2014, 18:12

dawn (Beitrag #12) schrieb:

Wo soll denn eigentlich der Subwoofer stehen?

Ich würde hier am ehesten ein kleines Kompaktsystem nehmen wie z.B. das Teufel Theater 100. Deutlich günstiger, aber nicht schlechter (eher besser): 5 x Onkyo D-055 und ein Subwoofer, z.B. Canton AS 85.2.

Wieviel Platz hätte ein 25 cm tiefer Kompaktlautsprecher in der Wohnwand nach hinten, wenn man ihn so aufstellt, dass er vorne mit der Vorderkante abschließt?

Wenn irgendwie möglich, sollte man das Sofa nen Meter nach vorne rücken, damit es von der Wand wegkommt. Vorteile:
- Weniger Reflexionen von hinten und mehr Direktschall von vorne.
- Man kann die Rear-Speaker vernünftig stellen/hängen.


Die Sache ist die: Ich überlege sowieso, die Wohnwand zu verkaufen, da sie viel Platz wegnimmt.

Wenn ich also durch den zusätzlichen Platz deutlich besseren Klang in mein Wohnzimmer bekomme als mit kleinen LS, dann wär das alles kein Problem. Ein 25 cm tiefer Kompaktlautsprecher ließe sich dann auch wie gewünscht weiter von der Wand wegschieben. Wäre dann alles flexibler. Sofa nach Vorne schieben ist auch möglich.


Ist das normal, dass ich immer unsicherer werde, je länger ich hier rumlese? Erste lese ich 10 User, welche die Jamo 606 klanglich total geil finden. Dann lese ich 5 andere User, die eben diese Jamo als "verkleidete Brüllwürfel" bezeichnen.

Jetzt bin ich total verwirrt.
FeelTheBeat
Stammgast
#14 erstellt: 04. Aug 2014, 18:25
Die Jamos sind eben noch absolute Einsteigerklasse. Schlecht sind sie sicher nicht und klang ist immer subjektiv.

Schlechte Stellbarkeit tun da ihr übriges. Eine günstige, aber klasse Alternative stellen die schon angesprochenen onkyo d055 oder denon m39 mit entsprechendem Subwoofer.

So ein granatenpreis sind die 300 Euro für die jamos ebenfalls nicht, Magnat Vector/Quantum oder Canton GLE Sets kriegt man für ähnliche Preise und diese Sets sehe ich objektiv deutlich über den Jamo Sets
Edmouse
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Aug 2014, 18:41

FeelTheBeat (Beitrag #14) schrieb:
Die Jamos sind eben noch absolute Einsteigerklasse. Schlecht sind sie sicher nicht und klang ist immer subjektiv.

Schlechte Stellbarkeit tun da ihr übriges. Eine günstige, aber klasse Alternative stellen die schon angesprochenen onkyo d055 oder denon m39 mit entsprechendem Subwoofer.

So ein granatenpreis sind die 300 Euro für die jamos ebenfalls nicht, Magnat Vector/Quantum oder Canton GLE Sets kriegt man für ähnliche Preise und diese Sets sehe ich objektiv deutlich über den Jamo Sets


Okay.

Also wären 5 x Onkyo d055 + SW die klanglich beste Lösung innerhalb meines Preisrahmens? Oder ist das dann immer noch eine "absolute Einsteigerklasse"?

Wäre es sinnvoller, ich investiere erstmal 400-600 Euro NUR in 2 wirklich gute Stand-LS, und den Rest (Center, Rear, SW) kaufe ich mir dann später?
FeelTheBeat
Stammgast
#16 erstellt: 04. Aug 2014, 18:52
Die onkyo wären immernoch absolute Einsteigerklasse.

Wenn man sich damit arrangieren kann, zuerst mit Stereo anzufangen, dann ist das mit Sicherheit die beste Lösung. Für die 500-600 Euro für das Paar kriegst du schon was, dass deutlich über dem ist, was du jetzt hast.

Aber , und das solltest du gemerkt haben, sind Regallautsprecher die deutlich bessere Wahl in deinen räumlichen Gegebenheiten!

Schau dir da einfach mal die üblichen Verdächtigen wie Magnat Vector 203, Dali Zensor 3, Klipsch und konsorten an.
Edmouse
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 04. Aug 2014, 20:52

FeelTheBeat (Beitrag #16) schrieb:
Die onkyo wären immernoch absolute Einsteigerklasse.

Wenn man sich damit arrangieren kann, zuerst mit Stereo anzufangen, dann ist das mit Sicherheit die beste Lösung. Für die 500-600 Euro für das Paar kriegst du schon was, dass deutlich über dem ist, was du jetzt hast.

Aber , und das solltest du gemerkt haben, sind Regallautsprecher die deutlich bessere Wahl in deinen räumlichen Gegebenheiten!

Schau dir da einfach mal die üblichen Verdächtigen wie Magnat Vector 203, Dali Zensor 3, Klipsch und konsorten an.


Also dann habe ich mir Folgendes überlegt:

- 5 x Magnat Vector 203

und

- Extra Subwoofer, z.B. Canton AS 85

Passt das so? Oder sollte man als Center LS was Anderes nehmen?
Eminenz
Inventar
#18 erstellt: 04. Aug 2014, 21:15
Jo, die wollte ich dir anfangs empfehlen
Edmouse
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Aug 2014, 21:30

Eminenz (Beitrag #18) schrieb:
Jo, die wollte ich dir anfangs empfehlen ;)


Dann mal danke für die Fast- Empfehlung

Wobei ich als Center wohl was flaches nehmen sollte, oder? Sonst steht da ne dicke Box unterm TV.

Der Magnat Monitor Supreme Center 250 soll günstig, aber sehr gut sein.

Also 4 x Magnat 203 und 1 x Supreme Center 250?
Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 04. Aug 2014, 21:33
Nein... wenn, dann der passende Vector Center oder eine weitere 203.
FeelTheBeat
Stammgast
#21 erstellt: 04. Aug 2014, 21:36
Eine gute Wahl aber der passende Center wäre der 213er. Gerade in der front ist eine gleiche Abstimmung der LS sehr wichtig. also vergiss den Supreme Center schnell wieder 😉

Ansonsten passt die Wahl. Der sub ist für den Preis sehr gut.
Edmouse
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Aug 2014, 21:38

Eminenz (Beitrag #20) schrieb:
Nein... wenn, dann der passende Vector Center oder eine weitere 203.


Okay.

Vector Center 211 oder 213? Meinst, der Aufpreis zum 213 lohnt sich?
dawn
Inventar
#23 erstellt: 04. Aug 2014, 21:41
Du brauchst den Center Vector 213 zu den 203. Ist ne gute Kombi mit sehr gutem Preis-/Leistungsverhältnis.
Edmouse
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 04. Aug 2014, 21:43
Ja dann wäre jetzt eigentlich alles geklärt.

Dann mal vielen Dank an euch. Ich werde demnächst dann mal berichten, wie zufrieden ich bin und um wie viel besser das System zu meinem jetzigen ist.
FeelTheBeat
Stammgast
#25 erstellt: 04. Aug 2014, 21:43
Ich würde den Vectoren 213 nehmen, da die tieftöner (130mm) eher zu denen der 203er passen (170mm)

Die im 211 betragen nur 110mm. Sollte mit dem 213er deutlich homogener klingen.


[Beitrag von FeelTheBeat am 04. Aug 2014, 21:45 bearbeitet]
Edmouse
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 04. Aug 2014, 21:48
Achso...

Ich denke "HiFi Lautsprecherkabel transparent - OFC - Vollkupfer - Made in Germany" mit 2,5 mm² sollte da in Ordnung sein, oder?

Für den Subwoofer ein spezielles Kabel oder ist das dabei?
FeelTheBeat
Stammgast
#27 erstellt: 04. Aug 2014, 21:54
Japp, LS Kabel passen soweit.

Nein, beim Sub ist kein Kabel dabei. Ein normales Y Kabel reicht da vollkommen aus. Lass dir bloß nicht einreden, dass es ein Oelbach sein muss...
Edmouse
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 04. Aug 2014, 22:16
Alles klar.

Merci.
Edmouse
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 29. Aug 2014, 15:38
So. Wie versprochen kurzes Fazit, falls es interessiert.

Habe jetzt neu hier stehen:

- Yamaha RX-V 475
- Subwoofer Canton AS 85
- 4 x Magnat Vector 203 Regal-LS
- 1 x Magnat Vector Center 203

Es ist übrigens verdammt schwer, an die Boxen zu kommen zu nem halbwegs vernünftigen Preis. Scheinen oftmals ausverkauft zu sein.


Im Gegensatz zu meinem alten System mit Canton Satelliten fällt schon deutlich auf, welch klare, weiche und volle Klänge gerade bei der Musik rauszuholen sind. Es macht vor allem überragenden Spaß, Akkustiksongs über die Lautsprecher zu hören. Schön mit Stimme und Gitarre, ohne viel Lärm außenrum. Klingt einfach supergeil, entspannend. Nicht zu vergleichen mit einem Satellitensystem.

Bei Filmen ist der Unterschied mMn etwas geringer. Kann aber auch daran liegen, dass ich aufgrund der Nachbarn das System noch nicht allzuweit aufgedreht habe. Sobald aber in den Filmen Musik gespielt wird, wird es wieder absolut gigantisch mit den Lautsprechern.

Was mich nach wie vor stört sind teilweise diese extrem leisen Stimmen im Vergleich zu anderen Effekten in einigen Filmen. Natürlich ist mir klar, dass Explosionen nunmal lauter sein müssen. Aber teilweise stimmt da die Mischung überhaupt nicht.

Gestern habe ich mir auf Amazon Prime 2001 Odyssee im Weltraum angesehen. Die Musik ein absoluter Genuss (ich weiß, ich wiederhole mich ^^). Aber die Stimmen total undeutlich und leise. VIEL zu leise.

Abhilfe geschaffen habe ich mir in diesem Fall durch die Pegelerhöhung der FRONT Left und FRONT Right Boxen. Das Anheben des Centers hat in diesem Film nämlich überhaupt nix gebracht. Irgendwie seltsam. Aber man lernt nie aus.


Danke an dieser Stelle an FeeltheBeat, Dawn und Eminenz für die super Beratung.
Wenn ich irgendwann einmal mehr Platz zur Verfügung habe, werde ich die FRONT LS womöglich durch Stand-LS ersetzen. Wobei ich jetzt für den Moment erstmal super zufrieden bin und überhaupt nicht weiß, ob ich persönlich da aus 300 Euro teureren Boxen SO extrem viel mehr heraushören kann als aus diesen jetzt.

Mal abwarten.
dawn
Inventar
#30 erstellt: 29. Aug 2014, 16:38

Was mich nach wie vor stört sind teilweise diese extrem leisen Stimmen im Vergleich zu anderen Effekten in einigen Filmen.


Stell beim AVR mal den Adaptive DRC auf Ein ( müßte auf der Fernbedienung unter "Option" aufrufbar sein). Das behebt das Problem auf korrekte Weise, indem es den Dynamikumfang reduziert.



2001 Odyssee im Weltraum
...
Abhilfe geschaffen habe ich mir in diesem Fall durch die Pegelerhöhung der FRONT Left und FRONT Right Boxen.


Welche Tonformat hat denn der Stream?
Welche DSP hast Du an (also wenn Du auf Setup/Klangprogramm gehst, was ist dann da eingestellt?)

Die Pegelerhöhung der Front würde ich wieder rückgängig machen und so einstellen, wie es eingemessen wurde. Bei einem normalen Dolby Digital/DTS-Ton hat das nämlich sonst genau den gegenteiligen Effekt als Du haben willst.


Wenn ich irgendwann einmal mehr Platz zur Verfügung habe, werde ich die FRONT LS womöglich durch Stand-LS ersetzen.


Wenn, dann aber bitte nur mit den passenden Vector-Lautsprechern. Wenn Du eine andere Lautsprecher-Serie nimmst, machst Du Dir den schönen harmonischen Klang wieder kaputt. Ich würde davon aber keine große Verbesserung erwarten, wenn überhaupt, dann nur bei Musik, aber nicht bei Film.
Edmouse
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 29. Aug 2014, 16:53

dawn (Beitrag #30) schrieb:

Was mich nach wie vor stört sind teilweise diese extrem leisen Stimmen im Vergleich zu anderen Effekten in einigen Filmen.


Stell beim AVR mal den Adaptive DRC auf Ein ( müßte auf der Fernbedienung unter "Option" aufrufbar sein). Das behebt das Problem auf korrekte Weise, indem es den Dynamikumfang reduziert.



2001 Odyssee im Weltraum
...
Abhilfe geschaffen habe ich mir in diesem Fall durch die Pegelerhöhung der FRONT Left und FRONT Right Boxen.


Welche Tonformat hat denn der Stream?
Welche DSP hast Du an (also wenn Du auf Setup/Klangprogramm gehst, was ist dann da eingestellt?)

Die Pegelerhöhung der Front würde ich wieder rückgängig machen und so einstellen, wie es eingemessen wurde. Bei einem normalen Dolby Digital/DTS-Ton hat das nämlich sonst genau den gegenteiligen Effekt als Du haben willst.


Wenn ich irgendwann einmal mehr Platz zur Verfügung habe, werde ich die FRONT LS womöglich durch Stand-LS ersetzen.


Wenn, dann aber bitte nur mit den passenden Vector-Lautsprechern. Wenn Du eine andere Lautsprecher-Serie nimmst, machst Du Dir den schönen harmonischen Klang wieder kaputt. Ich würde davon aber keine große Verbesserung erwarten, wenn überhaupt, dann nur bei Musik, aber nicht bei Film.


Adaptive DRC habe ich schon drin.

Das mit dem Tonformat muss ich später nochmal rausfinden, wenn ich daheim bin.
DSP schau ich auch nochmal.

Habe nach dem Einmessen nur geringfügig Dinge verändert. Die Lautstärkepegel ändere ich auch immer nur kurzfristig, wenn ich merke, dass Film A einen höheren Centerpegel erfordert als Film B. Danach mache ich das dann aber wieder rückgängig.

Also ich schau heute abend nochmal nach und gebe dann die Daten durch.

Wobei ich eher glaube, dass es weniger an meinem System liegt als vielmehr an der total schlechten Mischung des Streams.
Edmouse
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 29. Aug 2014, 23:29
Tonformat des Streams konnte ich leider nicht herausfinden. Bei manchen Filmen steht das Symbol 5.1 darunter. Bei diesem jedoch nicht.

Unter dem Menüpunkt DSP- Parameter ist eingestellt:

- Cinema DSP 3D Mod.: EIN
- Panorama: EIN (Das war ursprünglich auf AUS)
- Centerweite: 3
- Ausdehnung: 0
- Center Abbilding: 0.3


Bis auf Panorama habe ich hierbei alles gelassen, wie es war.


Normalerweise hebe ich den Center- Pegel an, wenn die Stimmen zu leise sind. Dann wird das auch meistens etwas besser. Nur bei dem Film "2001" sind die Stimmen lauter geworden, indem ich die Front Pegel angehoben habe.
dawn
Inventar
#33 erstellt: 30. Aug 2014, 00:13

Bei manchen Filmen steht das Symbol 5.1 darunter. Bei diesem jedoch nicht.


Dann wird´s wohl Stereo gewesen sein.

Aber welchen DSP hast Du denn überhaupt laufen, eines der Yamaha-eigenen Klangprogrammen (Standard, Drama, etc.), einen Surround-Decoder (Pro Logic, Neo, etc.) oder hast Du auf Straight? Nur bei Straight hörst Du wirklich den Ton so, wie er auf der Quelle vorhanden ist, alles andere verändert den Sound in eine gewünschte (oder bei Dir event. auch unerwünschte?) Richtung. Du kannst für jede Quelle das Klangprogramm separat wählen.
Edmouse
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 30. Aug 2014, 01:02

dawn (Beitrag #33) schrieb:

Bei manchen Filmen steht das Symbol 5.1 darunter. Bei diesem jedoch nicht.


Dann wird´s wohl Stereo gewesen sein.

Aber welchen DSP hast Du denn überhaupt laufen, eines der Yamaha-eigenen Klangprogrammen (Standard, Drama, etc.), einen Surround-Decoder (Pro Logic, Neo, etc.) oder hast Du auf Straight? Nur bei Straight hörst Du wirklich den Ton so, wie er auf der Quelle vorhanden ist, alles andere verändert den Sound in eine gewünschte (oder bei Dir event. auch unerwünschte?) Richtung. Du kannst für jede Quelle das Klangprogramm separat wählen.


Okay. Was diese Funktionen angeht, da habe ich wohl noch Nachholbedarf.

Ich habe es mir so eingerichtet, dass ich bei TV und Filmen IMMER das Yamaha eigene Klangprogramm eingestellt habe (Standard). Auf dem Receiver wird hierbei dann "ENHANCER" "ADAPTIVE DRC" und "CINEMA DSP 3" angezeigt. Enhancer und DRC habe ich bewusst aktiviert, weil es sich für mich besser angehört hat.

Mit der Taste SUR. DECODE kann ich dann Dinge wie "PLII Movie", "NEO 6 Cinema" und "Pro Logic" einstellen. Habe ich bisher aber irgendwie vernachlässigt. Funktioniert auch nur beim TV Signal. Wenn ich Amazon Prime auf PS3 schaue, oder eine DVD/Blu Ray einlege, fungiert die SUR DECODE Taste nur noch als "Straight".

Und dann gibts noch ne Taste "Direct". Wenn ich die drücke scheint es, als ob die Sound Dynamik deutlich abnimmt. Stimmen werden leiser, aber auch die lauten Umgebungsgeräusche nehmen ab. Klingt irgendwie kastriert.

Die Taste "Music" und 2 Kanal/ 5 Kanal Stereo nehme ich eigentlich immer nur bei Musik. Oder ist das eine ernsthafte Option bei Filmen? (5 Kanal Stereo)



Wie macht ihr das denn? Sucht ihr euch bei jeder Quelle oder bei jedem Film eine andere Einstellung? Schaltet ihr da hin und her? Was ist denn hier zu empfehlen? Ist das Yamaha eigene MOVIE/ Standard Programm nicht so angesagt?
FeelTheBeat
Stammgast
#35 erstellt: 30. Aug 2014, 12:57
Ich hab's folgendermaßen eingestellt:

1. Eingemessen
2. Kein Sounddecoder o.ä., immer auf Straight
2. Adaptive DRC eingeschaltet
3. Center minimal angehoben

Seitdem in keinem Film mehr Probleme mit der Stimmenverständlichkeit.
Edmouse
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 30. Aug 2014, 13:38

FeelTheBeat (Beitrag #35) schrieb:
Ich hab's folgendermaßen eingestellt:

1. Eingemessen
2. Kein Sounddecoder o.ä., immer auf Straight
2. Adaptive DRC eingeschaltet
3. Center minimal angehoben

Seitdem in keinem Film mehr Probleme mit der Stimmenverständlichkeit.


Danke.

Habe mich jetzt auch zu den verschiedenen Programmen genauer informiert. Also gibt Straight einfach nur einen möglichst unverfälschten Klang der Originalquelle wider. Das bedeutet auch, dass TV Sendungen, die nicht für 5 LS gemacht sind, auch nur über 2-3 LS wiedergegeben werden.

Klingen aber die Yamaha optimierten Movie Programme bei Filmen nicht nochmal etwas dynamischer? Oder meint ihr, die verfälschen den Klang zu sehr?
FeelTheBeat
Stammgast
#37 erstellt: 30. Aug 2014, 15:20
MIR persönlich verfälschen die zu sehr. Deswegen benutze ich die prinzipiell nicht.

Ob es dir besser gefällt, weiß ich deswegen nicht. Musst du ausprobieren.

Aber ja, Straight gibt den Ton so wieder, wie der auch auf der Blu-ray/cd/dvd vorhanden ist. Und bei TV Sendungen, die nur in Stereo gemacht sind, spielen dann nur 2 LS und eventuell der Sub je nach Einstellung. Ich brauche aber ganz ehrlich auch keine Nachrichtensendung in 5.1 😂


[Beitrag von FeelTheBeat am 30. Aug 2014, 15:22 bearbeitet]
Edmouse
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 30. Aug 2014, 18:11

FeelTheBeat (Beitrag #37) schrieb:
MIR persönlich verfälschen die zu sehr. Deswegen benutze ich die prinzipiell nicht.

Ob es dir besser gefällt, weiß ich deswegen nicht. Musst du ausprobieren.

Aber ja, Straight gibt den Ton so wieder, wie der auch auf der Blu-ray/cd/dvd vorhanden ist. Und bei TV Sendungen, die nur in Stereo gemacht sind, spielen dann nur 2 LS und eventuell der Sub je nach Einstellung. Ich brauche aber ganz ehrlich auch keine Nachrichtensendung in 5.1 😂


Dann werd ich das einfach auch mal versuchen. Vielleicht ist dann mit diesem Straight auch das Verhältnis Stimme-Effekte in diversen Filmen etwas ausgeglichener.
dawn
Inventar
#39 erstellt: 31. Aug 2014, 15:46
Ich mache es auch so, dass ich bei Blu-Ray/DVD grundsätzlich Straight eingestellt habe. Bei TV (oder auch bei Klassikern auf DVD, die noch keinen originären 5.1 Ton haben) ist das so ´ne Sache, da kann Straight gut sein, oder auch nicht. Das kommt halt auf den Film/das TV-Programm an. Wenn der Ton in 5.1 geliefert wird, ist das ja meist in Ordnung. Meist wird im TV jedoch nur ein Stereo-Signal gesendet, da gefällt mir dann das Standard bzw. das Drama-Programm von Yamaha doch besser. Bei Musiksendungen hingegen ist Straight oder Stereo meist die bessere Wahl.
Edmouse
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 31. Aug 2014, 19:17
Also gut. Habe nochmal etwas experimentiert.

Anscheinend waren die Effekte zu laut, weil ich bei den Front Boxen im EQ die Höhen nach oben geschraubt habe. So wurden dann z.B. die Zombie Schreie in "World War Z" einfach deutlich spitzer und lauter als die Sprechstimmen.

Habe wohl nach der Einmessung doch etwas zu viel verändert.


Was ich noch verändert habe und mir nicht sicher bin, ob das sinnvoll ist:

- Front, Center und Surround LS auf KLEIN (Einmessung war GROSS)
- Übernahmefrequenz auf 80 Hz (Einmessung war 60 Hz)

Meint ihr, ich soll das rückgängig machen? Wobei ich mehrfach gelesen habe, dass man die LS ruhig auf Klein machen kann, da der Subwoofer ja dann übernimmt.
FeelTheBeat
Stammgast
#41 erstellt: 31. Aug 2014, 19:58
Alles auf Small ist schon die richtige Einstellung. Ab 80 Hz übernimmt dann der Sub. 60 Hz könnte zu weit unten sein, da ich mir nicht sicher bin, ob die LS bis 60 hz vernünftig spielen. Von daher passt 80 Hz Als Trennfrequenz hier sehr gut.
Edmouse
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 31. Aug 2014, 20:16
Dann mal ein großes Dankeschön wiedermal.

An meinem vorherigen Yamaha hab ich nie großartig rumexperimentiert. Jetzt gilt es erstmal, Einiges nachzuholen.
FeelTheBeat
Stammgast
#43 erstellt: 31. Aug 2014, 21:13
Vom EQ würde ich auch die Finger lassen. Ohne zu 100% zu wissen, was man tut, kann man da Kurt kaputtmachen als richtig.
Edmouse
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 31. Aug 2014, 21:23

FeelTheBeat (Beitrag #43) schrieb:
Vom EQ würde ich auch die Finger lassen. Ohne zu 100% zu wissen, was man tut, kann man da Kurt kaputtmachen als richtig.


Ich habe nur wenig geändert. Die 3 höchsten Frequenzen um 2, 4 bzw. 6 Punkte angehoben. Also nix ganz verrücktes.

Aber ich habe jetzt ja auch relativ deutlich gemerkt, was solch (kleine) Änderungen anrichten können. Bei Musik hörte sich das in meinen Ohren noch ganz gut an. Aber bei FIlmen hat sich halt leider der Ton in eine sehr unangenehme Richtung verschoben.
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