Neue Lautsprecher müssen her - Suche Ersatz für bestehendes 5.1 System

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sLashi
Stammgast

#1 erstellt: 19. Aug 2014, 09:03

Hi,

nachdem mich mein Teufel Concept M System (m.E. eines der besten Systeme, die Teufel im Low Budget Bereich jemals auf dem Markt hatte - echtes Holz, 13cm Chassis) nun treu fast 8 Jahre begleitet hat, muss/möchte ich mich nun von diesem trennen - Grund unter anderem: höhere Ansprüche + neue Wohnung (wobei das ja irgendwie zusammenhängt...)

Derzeit habe ich das Teufel Concept M an einem Denon 1706 Verstärker - zugespielt wird über einen HTPC per Toslink

Die Lautsprecher sind wie folgt im Wohnzimmer aufgestellt (sorry,mein Paint-Skill-Level ist nicht hoch.. *g*)

Rot = LS, Grün = Subwoofer
Abstand zum TV ist ca. 3,5m -- das Wohnzimmer selber misst 35qm und ist ein Altbau - Holzfußboden und 3,80m hohe Decken.

Im Prinzip schaue ich doch sehr viele Filme, Musik höre ich gelegentlich, aber eher als Hintergrundgedudel

Bis Dato war ich in 2 Fachgeschäften und bei den üblichen Elektro-Großhändler und haben Vorort den einen oder anderen LS testen können.
Der Händler hatte noch die BW LS 603 (oder so ähnlich) da, die ich super Klasse fande -- allerdings Ausläufer, Einzelstücke, da das 5.1 System zusammen zu suchen --- eiei

Mir haben in diesem Zuge die Canton GLE 496 recht gut gefallen -- der Klang war Klasse und die optik Perfekt (ich will weiße Lautsprecher - schwarze passen optisch beim besten Willen nicht ins Wohnzimmer

--> womit leider die NuBox rausfällt - auch wenn ich die Nubert als relativ hörenswert in Erinnerung habe)

Nun mal die Frage in Eure Richtung, welche LS ich mir sonst noch mal zur Brust bzw. Ohr nehmen sollte? - Budget etwa +/- der Canton (ca. 250-300€ / LS)

Da ich in Etappen kaufen möchte, würde ich gerne mit 2 Stand LS + Center anfangen und somit nach und nach die Teufel LS aus dem Wohnzimmer verbannen

(was auch voraussetzt, dass es kein Auslaufmodell ist, bei dem in 1-2 Monaten kein Upgrade auf 7.1 etc. möglich ist :D)

Mit dem Verstärker bin ich eigentlich soweit zu frieden - einzig 1-2 "Features" fehlen mir: HDMI / 4k Upscaling. Da aber eh noch kein 4k Gerät + Content verfügbar, würde ich das als letztes nachkaufen wollen - von der Leistung sollte der Denon vorerst ja passen oder?

Den Sub würde ich, wenn das neue Grundsystem in 5.1 steht, in Angriff nehmen -- so lange sollte der kleine Teufel die Holzdielen in Schwingung halten können - falls ich den bei 2 Standboxen überhaupt am Anfang vermissen werde....

Bin gespannt über Eure (Hör)Vorschläge

Viele Grüße

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 19. Aug 2014, 09:48

Nicht ganz so gelungen ist die Aufstellung bei dir. Insbesondere Sub in der Ecke und noch ein Lautsprecher dazu. Das muss doch dröhnen ohne Ende...
Gut wäre, wenn man das ganze etwas weiter nach links schieben könnte, von der Skizze aus betrachtet.

Interessant finde ich deine Aussage, dass du sowohl die B&W als auch die Canton GLE gut fandest, obwohl die eigentlich völlig unterschiedlich ausgelegt sind.
Die andere Frage ist, ob es denn Standlautsprecher sein müssen. Für Musik im Sinne von Hintergrundgedudel tuts auch ein Kompaktlautsprecher mit Subunterstützung. Zumal der Raum ja nicht gerade klein ist, bei dem Raumvolumen geht auch eine GLE 496 unter.

FeelTheBeat
Stammgast

#3 erstellt: 19. Aug 2014, 10:12

In weiß sind sicherlich die Magant Vector und die Dali Zensor Reihe zu empfehlen. Liegen auch beide in deinem Budget.

Aber Eminenz hat recht. Einen LS so in die Ecke zu quetschen, den anderen aber komplett frei zu stellen, wird sich nicht homogen anhören. Gibt es denn überhaupt die Möglichkeit, dass was verschoben werden kann?

sLashi
Stammgast

#4 erstellt: 19. Aug 2014, 11:35

Danke für die Antworten.

Sieht eventuell alles etwas gequetscht aus - was meine mangelhaften Paintskills zu schulden sind.

Der Abstand zwischen LS und Sub beträgt gute 60cm - abstand zur Wand ist auch überall vorhanden.
Im Prinzip kann ich die LS mit genügend Abstand von der Wand aufstellen - selbst hinter dem Sofa ist genug Platz (werde, wenn ich zu Hause bin mal nen Foto schießen...:D )

Also die BW haben mir im Gesamten super gefallen -- die Canton einfach nur von der P/L -- der Preis stimmt mit der von mir wahrgenommenen Leistung/Klang überein.

Musik mit ordentlich Double-Bass war auf den BW um Welten geiler, keine Frage -- aber die Canton haben schon ein ordentliches Gesamtbild abgeliefert bei unterschiedlicher Musik.
Film habe ich leider (noch) nicht "Probegehört" - da ich bis Dato nur im Laden in Stereo hören konnte - und auch dort leider zwei unterschiedliche Hörräume...

Es müssen nicht unbedingt Standlautsprecher sein - aber ich dachte bei der Zimmergröße wäre es durchaus eine Option - da Regal LS + Ständer in meinen Augen immer iwie doof aussehen, dann hab ich mir noch bissel mehr Tiefbass und ein besseren Sound im 2.0 Betrieb "eingeredet/versprochen"...

Aber gegen das behalten vom AVR spricht erstmal nichts oder?

FeelTheBeat
Stammgast

#5 erstellt: 19. Aug 2014, 11:49

Solange dir nichts fehlt, dann kannst du ihn behalten.

Zu den LS: Klar Wenn Stand LS zum Musik hören, dann auch 2.0 und nicht mit zusätzlichem Sub. Stand LS sind nur immer sehr aufstellungskritisch und bringen dir im Filmbetrieb nur bedingt einen Vorteil.

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 19. Aug 2014, 14:09

2.0 macht ja eher bei Musik Sinn und wenns nur HIntergrundgedudel ist, dann ist es wurscht ob der Sub spielt oder nicht. Bei 35qm und 2.0 müssen schon paar ordentliche Kaliber her, wenn man vom Bass noch was mitbekommen will.

Von daher der Tipp mit den Kompakten + 2 Subs.

sLashi
Stammgast

#7 erstellt: 19. Aug 2014, 15:16

@Eminenz: Danke für den Hinweis -- wie stell ich denn Kompakte am sinnigsten auf? Kompaktbox + Ständer ist ja preislich sogar teilweise teurer als eine techn. baugleiche Standbox oder?

Derzeit habe ich 4 DIY- Ständer für je 5€ :)) (Tischbein von Ikea, Gewindestange + 2 Holzplatten) - aber dafür musste ich die LS von unten anbohren, was ich im angesicht einer Neuanschaffung irgendwie erstmal nicht über das Herz bekommen würde (hab so eine gewissen Spießigkeit bei Gegenstände, die ich neu habe)

@FeeltheBeat: Nö, vermissen tu ich eigentlich nichts: da ich beim TV schauen keine Unterstützung vom AVR brauche, hängt eigentlich nur mein HTPC dran -- und dafür reicht es vollkommen -- wie gesagt: Erst wenn ein neuer TV kommt -- aber das dauert bissel

Was meinst du denn mit "Aufstellungskritisch" -- einfach nur den Mehrbedarf an Platz oder gibt es da noch mehr zu beachten? Wie sieht das denn bei einem alten Holzfußboden aus? Müsste man Stand LS eventuell entkoppeln?

sLashi
Stammgast

#8 erstellt: 19. Aug 2014, 19:11

anbei mal die Fotos:

Versuch den ganzen Hörbereich zu fotografieren:

die "ecke" -- ja, der Sub steht nicht optimal - sollte nur zeigen, wie viel Platz ist - im Gegensatz zur Zeichnung.

Sofa kommt auch noch neu - wird durch einen reinen 3 Sitzer getauscht-dann wandern die LS auch wieder hinters Sofa....

--> ist alles nicht optimal positioniert (Kabel werden auch noch schöner verlegt, neues HTPC Gehäuse etc. -- 5.1 System ist erstmal nur ein längeres provisorium *gg*
Feinschliff folgt zum Ende

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 19. Aug 2014, 19:22

Sieht an sich gut aus. Viel zu viele glatte Flächen und der Sub muss aus der Ecke raus, ansonsten ist das machbar.

Denkbar wären kleine Standlautsprecher (der Optik halber) und dazu zwei Subwoofer. Aber halt nicht in die Ecke.

sLashi
Stammgast

#10 erstellt: 19. Aug 2014, 20:42

Da geb ich dir vollkommen recht -- aus der Ecke muss er def. raus.
Innerhalb des Hörbereiches geht es zwar, aber kaum verlässt man die Zone ist der Bass gut Ortbar - geht man Richtung Ausgang, ist der Bass sogar nahezu aufgehoben - im Flur kracht es dann wieder - Akkustik ist schon was tolles... *g*
--> der steht da auch irgendwie nur, weil ich der festen Überzeugung WAR, nen Sub in der Ecke bei Holzfußboden ist die perfekte Lösung...

Geplant ist der Subwoofer zwischen Wand und neuen Sofa - da wo das Pflanzending von Ikea steht - aber ich werde wohl bissel rumspielen müssen - sollte aber auch erstmal Sekundär sein - nen passendes Örtchen lässt sich irgendwie finden, bzw. muss sich finden lassen für den Sub *g*

Was meinst du mit "zu viele glatte Flächen" ?

Fande deinen Vorschlag mit den Kompakten ja an für sich auch nicht verkehrt - mich erschrecken meist nur die m.E. viel zu hohen Kosten für passende LS Ständer - z.B. bei Nubert ist man gleich 100 - 200€ für ein Paar, je nach Ausführung, los.
Da kommt mir immer gleich der Gedanke: Hey, die 50-100€ je LS kannst du dann auch in ein Stand LS investieren - haste mehr davon <-- oder ist der Gedanke totaler Quatsch?

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 20. Aug 2014, 06:53

sLashi (Beitrag #10) schrieb:

Was meinst du mit "zu viele glatte Flächen" ?

Glatte Flächen halt. Kein Teppich, keine Vorhänge kaum Regale. Das sorgt für Reflexionen und somit auch für ein mäßiges Klangresultat.

Fande deinen Vorschlag mit den Kompakten ja an für sich auch nicht verkehrt - mich erschrecken meist nur die m.E. viel zu hohen Kosten für passende LS Ständer - z.B. bei Nubert ist man gleich 100 - 200€ für ein Paar, je nach Ausführung, los.
Da kommt mir immer gleich der Gedanke: Hey, die 50-100€ je LS kannst du dann auch in ein Stand LS investieren - haste mehr davon <-- oder ist der Gedanke totaler Quatsch?

Jo, das ist das gängige Argument kontra Kompakten. Letztlich ist es Geschmackssache. Ich würde jedoch bei Schwerpunkt Surround auf eine möglichst homogene Front setzen, also 3x dieselben Kompakten vorne.

sLashi
Stammgast

#12 erstellt: 20. Aug 2014, 08:26

Glatte Flächen halt. Kein Teppich, keine Vorhänge kaum Regale. Das sorgt für Reflexionen und somit auch für ein mäßiges Klangresultat.

Teppich ist in Planung - kommt aber erst, wenn das Sofa da ist (das sowas immer so lange dauert ... tztz)
Vorhänge würde ich aber weiterhin drauf verzichten wollen -- regale sind genug vorhanden -- die andere Seite des Zimmers ist ein riesen EckBücherregal, dann ein Massivholztisch, Stühle ---- das ist ja wirklich nur die Ecke mit dem Hörbereich ;))

Werde ich mal in meine Entscheidung einfließen lassen und mir paar Kompakte anschauen.

Preislich wären dann ja sogar die nuLine Serie von Nubert drin - wobei ich da bedenken habe, ob mein Denon die mit genug Leben füllen kann, da die laut Datenblatt ein schlechten Wirkungsgrad haben.
Ich werde einfach mal bestellen und die Probehören - mich stress ja nix , hab genug Zeit

Bis Dato auf der Testliste der Kompakten:
Magnat Vector Reihe
Canton GLE (sind Carat und Chronos SL auch ein Blick wert?)
Dali Zensor 3
Nubert nuLine 24+34 (Wobei: bringen mir Dipole bei so einem Raum überhaupt was?
B&W (ist euch schon ma aufgefallen, dass die nuLine und die 685 ganz schoin ähnlich aussehen? ;))

Irgendwelche Vor-/Nach-/Zuschläge? (Ja, ich hab mein Budget etwas, sagen wir dynamischer aufgebaut *g* - wobei mir dann immer im Magen liegt, dass ein neuer AVR bei entsprechend Leistungsfähigen LS unabdingbar wird...)

btw. - danke Euch für die bisherigen Denkanstöße...

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 20. Aug 2014, 10:00

Ein Regal in der anderen Raumhälfte hilft da nicht sonderlich viel, wenn vorher schon massig Reflexionen entstanden sind, z.B. an der total kahlen Seitenwand links, dem Fußboden und der Rückwand. Zwei schöne Basotect Platten an die Wand wo die kleinen Bilder hängen würde schon helfen.

Bei den Lautsprechern könntest du dir ggf. auch mal die Klipsch RB 81 II anschauen. Sehr dynamisch-direkt spielender Lautsprecher. Eine feine Sache für Film, können aber auch Musik. Vorteil hier wäre, dass das Klispch Horn stark bündelt, so dass das Problem mit den Reflexionen nicht ganz so tragisch ist.

Andere Alternative wäre eine Dynavoice DM 6 (Preistipp) oder eine XTZ 95.44. Bei XTZ findest du mit dem W12.16 einen guten und passenden Sub. Wenns eher auf Druck ankommt und weniger auf Tiefgang, dann auch ruhig mal über zwei XTZ 10.16 nachdenken. Alternativ dazu der hier häufig genannte Jamo S660.

Denkbar wären da auch die jeweils kleinen Standlautsprecher der Serien. Wie gesagt es ist Geschmackssache und einen krassen Nachteil hast du davon eigentlich nicht.