Denon AVR-1312 Aufrüsten + Woofer nachrüsten

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Jnswllr
Neuling
#1 erstellt: 24. Sep 2014, 22:04
Hallo zusammen,

lese des öfteren hier im Forum mit und habe oft sehr gute Infos erhalten.

Jetzt wird es Zeit meine Wohnzimmer Anlage aufzurüsten, deshalb auch dieser Post.

Aktuelles Equipment:
Avr: denon avr-1312
Front: canton phonum 701 DC
center: nubert nuline cs-44
rear: canton movie (die kleinen, weiß erhlich gesagt nicht die genaue bezeichnung)


Als Zuspieler hängen gerade ein Samsung bluray Player und eine ps3 dran.

Der Plan:
heimkino Performance verbessern und die Möglichkeit schaffen auch mal Platten zu hören (dann wohl mit ner phono Vorstufe). Wobei das Heimkino im Vordergrund steht.

80% Heimkino, 20% Musikhören bisher, wobei zukünftig Musik auch etwas mehr werden könnte.

Was schwebt mir vor:
Zunächst wollte ich den AVR aufrüsten, dann evtl. einen Subwoofer mit einbinden und später die Satelliten austauschen.

Avr dachte ich mir Denon, Pioneer oder Yamaha, wobei ich mich gerne eines besseren belehren lasse.

z. B.
Yamaha RX-V675
Pioneer VSX-924-K
Denon X-2000

--> Preisklasse also so bis 450€ für den AVR.

Werde ich bei einem dieser 3 eine merkliche Veränderung spüren im Vergleich zum AVR-1312 oder wäre das Geld unter Beibehaltung des Denon besser in Woofer und Satelliten investiert?


Woofer habe ich bei Nubert den Nuline AW-500 gehört und war recht beeindruckt, was aber auch am Mangel an Vergleich liegen kann. Hier bin ich also offen für Vorschläge.

Die Phonums kommen ja auch schon recht tief, da wäre es interessant ob ein potenterer AVR mit den Phonums zusammen einen Woofer vorläufig ersetzen könnte um die Satteliten zuerst aufzurüsten?


Als Satelliten könnte ich mir die Nuline 24 vorstellen. Diese Fixierung auf Nubert könnte aber daran liegen das ich vor kurzem in Schwäbisch Gmünd war. Bin also eigentlich nicht festgefahren.
Hätte als alternative zu den Movie dingern auch noch 2 alte Canton Plus S rumstehen, wären diese eine Sinnvolle Alternative vor dem Umstieg auf z. B. die oben genannten Nuberts?


Wie man denke ich erkennen kann ist hier erstmal die Frage nach der Reihenfolge interessant.
AVR, Woofer, (Satelliten). Was lohnt sich am meisten?

Noch zum Raum: Offenes Wohnzimmer 30qm rechteckig mit angeschlossener Küche und Gang. Insgesamt hat der raum dann knapp über 35qm.
Sofa steht im Stereodreieck frei im Raum und die Satelliten direkt neben dem Sofa.
Skizze / Bild liefere ich gerne nach.

EDIT:
DSC_0399DSC_0400DSC_0401
Alles noch etwas provisorisch aufgebaut wie man sieht. Auf den Bildern habe ich testweise mal die Canton Plus S als Satelliten angeschlossen.


Über Vorschläge und Meinungen freue ich mich und bedanke mich schon mal im Vorraus.
Gruß
jnswllr


[Beitrag von Jnswllr am 24. Sep 2014, 23:06 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#2 erstellt: 25. Sep 2014, 10:40
hi und willkommen im Forum,

für dein 5.1 Set reicht der X1000 dicke. Der wird dir eine Verbesserung durch bessere Einmessung bringen. Der X2000 bringt dir keinen Vorteil wenn du nicht

    7.1
    2. Zone
    Bi-Amping

willst.

Fangen wir mal einfach an.

heimkino Performance verbessern
was willst du denn genau verbessern, was stört dich denn an deiner aktuellen Situation?

Ein paar Sachen stimmen bei dir gar nicht:
Dein Center passt nicht zu nicht deinen Front-LS. Wie kommts das du da gemischt hast?
Wenn deine Rears bis 80Hz runter kommen, gibts da eigentlich kein Handlungsbedarf oder wieso meinst du LS für 265€ das Stück hinzustellen? Mehr als 100€ pro Rear LS muss wirklich nicht sein. Bei mir sind es zb http://www.amazon.de...&keywords=heco+victa Für Effekte reichen die dicke aus. Nur wer das "perfekte" Heimkino will muss mehr investieren.


[Beitrag von basti__1990 am 25. Sep 2014, 10:41 bearbeitet]
aM-dan
Inventar
#3 erstellt: 25. Sep 2014, 11:30
Hi,

na das ist ja mal was
Mich würde auch interessieren wie du zu dem Nubert Center gekommen bist?
Hast du über den alleine schon mal Musik gehört? Wie gefällt er dir klanglich?

Ich würde den AVR erst einmal behalten auch wenn er keine automatische Einmessung hat.
Dies empfinde ich aber momentan als einzigen schwachpunkt.

Du willst dein Heimkino verbessern und dies wird schon mal geschehen wenn man zumindest vorne für eine gewisse homogenität sorgt in form von
gleichen Lautsprechern. Wenn dir der Nubert Center gut gefällt würde ich wahrscheinlich bei Nubert bleiben dann hast du schon mal den passenden Center.
Die kleinen Cantons für hinten würde ich auch erst einmal lassen.

Beim Subwoofer gäbe es auch alternativen, hier muss man auch nicht unbedingt bei Nubert bleiben.
Archangelos
Inventar
#4 erstellt: 25. Sep 2014, 13:17
Hi,

Statt dieser kleinst Satelliten würde ich die Plus S eher einsetzen die klingen schon etwas voller als diese Mini Satelliten aus den Movie Sets

Hinsichtlich der Front würde ich eher den Center gegen nen Canton Center austauschen.

Mehrheitlich besteht dein System ja aus Canton LS bereits.

Schau mal bei Ebay Kleinanzeigen unter Canton Ergo CM 500 da verkauft einer den netten Burschen für 130,- € + 10 Versand.

Die Satelliten und den Nubert Center bei ebay / ebaykleinanzeigen wiederum verkaufen.

Als Sub eventuell auch waz gebrauchtes Nehmen wenn gewollt.

Jnswllr
Neuling
#5 erstellt: 25. Sep 2014, 20:14
So, erst mal danke für die Antworten.



Zustande gekommen ist die Mischung von Front LS und Center dadurch das die beiden Phonums günstig bei ebay Kleinanzeigen in unmittelbarer nähe standen :).
Wie bin ich zu dem Center gekommen.
Ein Besuch bei Nubert in Schwäbisch Gmünd (lag auf dem Nachhauseweg) mit etwas reinhören hatte mich da schnell soweit das ich den CS-44 mitgenommen habe. Manchmal macht man solche Schnellschüsse :).
Desalb würde ich grade den Center eigentlich ungern austauschen.

Die Movie Satelliten sind Canton MX das Typenschild war doch noch zu lesen und kommen aus einer alten 5.1 anlage, die Plus S waren als 2.1 System in betrieb und sind schon lange rum gestanden.

@Archangelos
Die Plus S habe ich jetzt mal als Satelliten angeschlossen, wirkt tatsächlich um einiges besser als mit den Movies.
Hatte mich da immer etwas davor gesträubt da ich jetzt boxenständer basteln muss :).
Da das ja mal ein 2.1 System gewesen ist wäre interessant ob das eine dämliche Idee ist als Satteliten das 2.1 System mit Tieftöner hinter dem Sofa aufzubauen? Stehen tut er da bereits, ist aber mal nicht angeschlossen.


@am-Dan und basti_1990
Wieso meint ihr das die Phonums und der CS-44 überhaupt nicht zusammenpassen?
Der CS-44 sollte doch eigentlich ne klasse über den Phonums angesiedelt sein oder seh ich das falsch? Bzw. ist das so extrem besser wenn die Front LS und der Center aus der gleichen / ähnlichen Serie stammen?

Vom klanglichen her ist der CS-44 sehr gut was die Sprache angeht, zum Musikhören habe ich ihn an meiner Anlage noch nicht getestet nur an einer anderen, dort war er aber sehr angenehm vom Klang her.

Zum Thema Satelliten die Plus S kommt laut Canton Angabe runter bis 45Hz (inkl. Tieftöner bis 22Hz).


Also fasse ich das richtig zusammen, das ihr mir vorschlagen würdet den AVR erst mal zu behalten evtl. auf den X-1000 zu switchen und stattdessen für homogenität zu sorgen?


Was stört mich an meiner Anlage?
Ich wollte evtl noch mehr "Räumlichkeit" erzeugen also mehr ortbare Effekte. Wobei das glaube ich auch sehr stark am Film hängt, zumindst kommt mir das grade so vor.

Die Sprache ist durch den CS-44 jetzt sehr klar, auch im Vergleich zu vorher, da war ein Technics SB-LV500 dran.
Das sollte mind. so bleiben. Kann mir ehrlichgesagt nicht vorstellen das der Ergo Center da eine Verbesserung bringt?

Und dann noch etwas mehr "wums" dahinter zu kriegen, deshalb die Frage nach einem Woofer oder ob ein potenterer AVR das auch aus den Phonums holen könnte.


Habt ihr Aufstellungstechnisch noch Tipps (falls man das auf den Bildern gut genug erkennen kann)?
z.B. wäre es ein stark spürbarer effekt wenn die Satelliten während dem Film nen Meter hinter dem sofa stehen würden anstatt direkt daneben? (kann ich grad aufgrund der Kabellängen nicht wirklich testen)


Danke und Gruß
jnswllr
basti__1990
Inventar
#6 erstellt: 25. Sep 2014, 20:33
mit einem anderen AVR bekommst du vielleicht ein bisschen mehr Nachdruck hinter deine Front-LS aber ein Subwoofer wird da mehr bringen.
Du kannst ja mal mit dem Denon X1000 anfangen und dann ein Subwoofer kaufen falls dir der Nachdruck nicht reicht Allerdings solltest du da schon sämtliche Optionen des AVRs mal getestet haben, nicht dass ein neuer AVR doch reicht

Passende nuLine Front-LS kommen sicher nicht in Frage oder?
Dann hättest du die klare Wiedergabe auch bei Stereo-Ton

Wenn ein Subwoofer vorhanden ist, reicht sogar die nuLine 34
http://www.nubert.de/nuline-34/p1112/?category=3#tab_technical
Jnswllr
Neuling
#7 erstellt: 25. Sep 2014, 20:44
Passende nuLines für die Front wären dann wohl mind. die 84er, eher die 264er. Kommen prizipiell schon in Frage, wären mir gerade aber zu teuer. Die nuLine 34 klingen für ihre Größe auch sehr gut, zumindst im Hörstudio. Wobei man bei 2x nuLine 34 + Subwoofer wahrscheinlich beim gleichen Budget anlangt wie bei 2x nuLine 264 :).

Der Nachteil der nuLines als Front ist aber die Aufstellung so nah an der Wand, die Phonums bieten ja den vorteil das die Bassreflex Öffnung nach vorne Zeigt, bei den nuLines ist das nach hinten, das sollte ja nicht so berauschend sein bei meiner aufstellung?

Gruß
jnswllr
basti__1990
Inventar
#8 erstellt: 25. Sep 2014, 21:10
dann musst sie eben etwas weiter von der Wand wegstellen

Einen Subwoofer brauchst du eh wenn du richtigen Tiefbass willst, das liefert dir so sonst kein Lautsprecher. Daher die Idee mit den nuLine 34
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