Suche 2.1 System welches ausbaubar auf 5.1 ist

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daho1891
Neuling
#1 erstellt: 18. Okt 2014, 16:12
Hallo erstmal,
ich bin hier in der Szene wirklich neu und habe mich jetzt ein paar Tage grob eingelesen.

Ich komme gleich mal zu meinem Wunsch/Ziel:
Ich möchte eine 5.1 Surround Heimkino Anlage betreiben um hauptsächlich Blu-Ray Filme zu schauen.
Spiele auf der PS4 sind also nicht mein Hauptaugenmerk, allerdings wäre es natürlich toll wenn sich das auch dafür eignen würde.

Jetzt kommen wir schon zu meinem "Problem"...
Ich habe nicht so viel Geld, dass ich mir gleich alles aufeinmal kaufen kann, deswegen suche ich vielleicht erstmal Beratung nach einem 2.0 oder 2.1 System welches aber zu einem 5.1 System ausbaufähig ist.
Ausserdem habe ich wirklich noch nichts vorhanden, sprich ich benötige AVR, LS, Woofer, Kabel... (Alles eben )

Da ich eben erstmal nach 2.0 oder 2.1 Beratung frage, denke ich brauche ich keine Skizze meines Raumes.
Allerdings habe ich hier mal ein Bild von meiner Wohnwand, da dies vllt auch schon zu Einschränkungen führen könnte.

http://www.roller.de...leuchtung--eiche.jpg
Meine Wohnwand
Ich habe nur kein Glasständer unter meinem TV und mein TV ist nochmal größer (links und rechts ca. 12cm Luft und nach oben 21cm)

Aktuell steht diese Rechts-Bündig an der Wand, aber ich könnte sie so verschieben, dass ich Rechts und Links jeweils Platz von ca. 30cm habe.
Für z.B. Standlautsprecher.
Ansonsten wäre ich auch schon für Lösungsvorschläge dankbar, wie ich vernünftig ein 2.0/2.1 System an der Wohnwand unterbringen könnte, denn Kabel lassen sich nur hinter den TV oder eben unten in die 2 Fächer ziehen.

Ich habe mir gedacht, den Denon AVR-X1000 und 2x die Canton GLE 490 zu kaufen. (Wäre das überhaupt sinnvoll?)
Allerdings wäre man da schon bei über 730€ und das ohne Kabel oder was man sonst so braucht.
Deswegen frage ich nach anderen Vorschlägen, die sich vielleicht in dem Preisbudget von 500€ bis maximal 600€ bewegen.

Ich freue mich über jede Antwort und hoffe ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt.

MfG

Daniel
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 18. Okt 2014, 20:08
Hallo

Die Wohnwand ist ziemlich tödlich.
Was du vergessen kannst: Stand-LS in Nischen von 30cm zwischen Wohnwand und Seitenwand zu "stopfen".
Die einzig sinnvolle Variante ist hier Stand-LS oder wahlweise Kompakt-LS auf Ständer + Sub vor die Wohnwand zu stellen.

Wie groß ist der Abstand zwischen dem TV und deinem Hörplatz? Die Info ist wichtig und fehlt leider.
Die Wohnwand selbst ist 308cm breit, das habe ich schon rausgefunden.

Der Denon AVR-X 1000 ist eine gute Wahl.
daho1891
Neuling
#3 erstellt: 18. Okt 2014, 20:27
Hallo, erstmal vielen Dank für Deine Antwort.

Also ich sitze ca. 3,20 Meter von der Wohnwand weg, sorry dass ich nicht drann gedacht habe

Tut mir leid wegen der "blöden" Frage, aber wieso kann ich die nicht darein "stopfen"? Ich meine nach vorne ist ja frei.
Oder wie sieht es aus, wenn ich sie halt etwas vorziehe und dann eben leicht nach innen neige?

Weil vor die Wand zu stellen ist echt blöd, da eben dann nicht mehr die Türen aufgehen und es einfach doof aussieht... das macht Freundin bestimmt nicht mit

Okay wenn der Denon AVR-X 1000 schon gut ist, welche Lautsprecher könntest du dann dazu empfehlen, damit ich im Budget bleibe und die auch gut zum weiter verwenden bei einem 5.1 System wären?

Vielen Lieben Dank dass du dir die Zeit nimmst!

MfG

Daniel
steelydan1
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 18. Okt 2014, 21:42
3,2m zum Hörplatz ist o.k. Das gibt ein recht gutes Verhältnis zwischen Basisbreite und Abstand. Man nennt das Stereodreick.

Du stellst keine blöden Fragen. Man muss hier nicht zwingend mit umfangreichen Vorkenntnissen antreten.
Jeder Lautsprecher braucht Abstand zur Seitenwand. Ideal sind 100cm, Minimum nach eigenen Erfahrungen sind 50cm. Man misst das von der Aussenseite des LS zur Wand. Raumecken sind abolut tabu.
Hält man das nicht ein entstehen u.a. viel frühe Reflexionen, d.h. sobald der Schall den LS verlässt prallt ein zu grosser Teil sofort gegen die Seitenwand und wird von dort refektiert. Das führt zu einem ungenauen, "verwaschenen" Klangbild in dem viele Details und die Ortung (=welches Instrument / Stimme steht wo) untergehen.
Die Grundlagen der Stereoaufstellung kannst du hier nachlesen:
http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
Bezgl. der Anwinkelung der LS ist das heute etwas differenzierter geworden. Es gibt LS die sehr breit abstrahlen und deshalb gar nicht angewinkelt werden sollen, z.B. die Dali Zensor. Andere wie die Canton GLE werden normal leicht angewinkelt, aber auch nicht direkt auf den Hörplatz.

Bestimmte LS-Modelle empfehle ich ungern. Die spiegeln immer meinen persönlichen Geschmack für "guten" Klang wieder. Deiner kann ganz anders sein. Preislich unterhalb einer Canton GLE 490 (450€) gibt´s auch nicht mehr allzuviele Stand-LS, die überhaupt in Betracht kommen.
Ich würde evtl. eine Heco Victa 701 (250€) in Betracht ziehen.
Und das hier ist ein Tip wie man aktuell für 400€ zu einem recht gut klingenden 5.0.-System kommen kann:
http://www.ebay.de/i...&hash=item35dcedee92
http://www.md-sound....ve79pjoa8bsmlu340f82

Die Aufstellung des Center-LS ist auch nicht ganz einfach. Dein TV steht direkt auf dem Lowboard, also passt er nicht vor/unter den TV. Ich sehe eigentlich nur einen halbwegs akzeptablen Platz, das offene Fach oberhalb, leicht rechts vom TV.
Zu hinten kann ich mangels Informationen nichts sagen, eine Skizze fehlt ja.


. das macht Freundin bestimmt nicht mit

Das Problem musst du selbst lösen. Ich kann dir nur insofern Hilfestellung leisten dass aus der Investition eine gutes Klangerlebnis entsteht.
Massive Wohnwand und Freundin die hinter der Optik her ist waren halt noch nie eine gute Ausgangssituation für eine klangstarke Stereoanlage oder Heimkino im Wohnzimmer. Da weicht man besser auf einen anderen Raum aus, falls man die Möglichkeit hat.


[Beitrag von steelydan1 am 18. Okt 2014, 21:45 bearbeitet]
basti__1990
Inventar
#5 erstellt: 18. Okt 2014, 21:48

steelydan1 (Beitrag #4) schrieb:
Da weicht man besser auf einen anderen Raum aus, falls man die Möglichkeit hat.

Oder ein Kopfhörer
Entweder klassisch in Stereo oder ein Funkkopfhörer mit Suround-Sound zb http://www.voelkner....utm_campaign=A966651
daho1891
Neuling
#6 erstellt: 18. Okt 2014, 23:31

basti__1990 (Beitrag #5) schrieb:

steelydan1 (Beitrag #4) schrieb:
Da weicht man besser auf einen anderen Raum aus, falls man die Möglichkeit hat.

Oder ein Kopfhörer
Entweder klassisch in Stereo oder ein Funkkopfhörer mit Suround-Sound zb http://www.voelkner....utm_campaign=A966651


Naja ich schaue sogut wie nie eine Blu-Ray alleine, und jedem einen Kopfhörer in die Hand drücken ist keine Alternative, aber trotzdem danke für dein Vorschlag.


Jeder Lautsprecher braucht Abstand zur Seitenwand. Ideal sind 100cm, Minimum nach eigenen Erfahrungen sind 50cm. Man misst das von der Aussenseite des LS zur Wand. Raumecken sind abolut tabu.
Hält man das nicht ein entstehen u.a. viel frühe Reflexionen, d.h. sobald der Schall den LS verlässt prallt ein zu grosser Teil sofort gegen die Seitenwand und wird von dort refektiert. Das führt zu einem ungenauen, "verwaschenen" Klangbild in dem viele Details und die Ortung (=welches Instrument / Stimme steht wo) untergehen.


Naja ich frage mich jetzt wirklich ob ich als Laie, das auch wahrnehmen werde.
Und vorallem sollte ich vllt noch erwähnen, dass ich in ca. 2 Jahren umziehen werde und dann wahrscheinlich auch mehr Platz da sein wird.
Deswegen denke ich, werde ich 2 Jahre bestimmt mit "verwaschenem" Sound leben können, wenn der Sound dafür in 2 Jahren Top ist. (Ist immerhin besser wie der TV Standard Sound )
Darum wäre ein 2.0 System jetzt für den Anfang wahrscheinlich auch besser, und dann wenn ich die neue Wohnung habe, kann ich es auf 5.1 erweitern und eben auch besser auf den Raum anpassen. Was meinst du dazu?

Also mir ist klar, dass Geschmäcker auseinander gehen, aber ich denke trotzdem, dass das was du mir an LS empfehlen kannst, sich auch gut anhören wird in meinen Ohren. Denn ich bin zB momentan nur den TV Sound gewohnt und da wird sich vermutlich alles besser anhören.
Deswegen verlass ich mich schon auf deine persönliche Meinung.

Bei den Heco Victa 701 geht der Bass nach hinten oder? Wenn ich das richtig verstanden habe, müssen diese dann immer von der Wand weg stehen, sprich am besten ringsrumm frei stehen?
Was ist dann mit den Canton GLE 470? Da geht der Bass doch nach vorne oder? Sind die im vergleich zu den Heco Victa 701 besser oder lohnt sich der Aufpreis nicht?


Die Aufstellung des Center-LS ist auch nicht ganz einfach. Dein TV steht direkt auf dem Lowboard, also passt er nicht vor/unter den TV. Ich sehe eigentlich nur einen halbwegs akzeptablen Platz, das offene Fach oberhalb, leicht rechts vom TV.
Zu hinten kann ich mangels Informationen nichts sagen, eine Skizze fehlt ja.


Also vor meinen TV hab ich noch 27cm Tiefe. Wenn es um die Höhe geht kann ich den TV ja auf etwas drauf stellen, da wird sich schon was finden.
Das Problem ist eben, dass in dem Fach, welches du meinst, die Rückwand fest drann ist. Dann müsste ich im schlimmsten Fall ein Loch hinein bohren für die Kabel, was aber auch nichts bringen würde, da sie dahinter kaum verlegbar sind wegen dem Brett hinterm TV. Das ist wirklich mist hier.

Aber wie gesagt, erstmal mache ich mir um ein 2.0/2.1 System gedanken
basti__1990
Inventar
#7 erstellt: 19. Okt 2014, 00:00

7H3_M4573R (Beitrag #6) schrieb:
Naja ich frage mich jetzt wirklich ob ich als Laie, das auch wahrnehmen werde.

ja wirst du. es geht nicht nur um verwaschenen Sound, sondern um Überhöhung und Dröhnen von gewissen tiefen Frequenzen, wer das nicht hört, sollte mal zum Ohrenarzt gehen.

Das Loch im Lautsprecher, was bei den meisten LS hinten und beim GLE 470 vorne ist, nennt sich Bassreflex-Öffnung. Zwar ist es in deinem Fall geschickter wenn sie vorne ist, jedoch kannst du sie deswegen trotzdem nicht direkt in eine Ecke stellen. Lautsprecher sind gewissen physikalsichen Gesetzen unterworfen:
1. LS brauchen ein gewissen Volumen um gut zu klingen ==> Mini-LS klingen immer schlecht, egal welche Marke drauf steht
2. LS brauchen einen gewissen Freiraum um sich, sonst werden gewisse (tiefe) Frequenzbereiche stark überhöht und es kommt zum Dröhnen.

Was hält deine Freundin von Kompakt-LS auf Ständern? Auch ein No-Go? Die könnte man bequem umstellen und so zum Musik- und Kino-Genuess schnell an die richtige Position stellen.
daho1891
Neuling
#8 erstellt: 19. Okt 2014, 00:19
Welche würdest du denn da empfehlen? Dann kann ich sie ihr ja mal zeigen.
Und wie sieht es mit dem Soundunterschied aus?
Sind die schlechter oder macht das da kein Unterschied?

Edit:
Wäre halt cool, wenn ich erstma keinen Sub Woofer brauchen würde.
Und die Canton haben ja einen recht guten Bass so wie ich das gelesen habe.


[Beitrag von daho1891 am 19. Okt 2014, 00:21 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Okt 2014, 00:47
Hol doch erst mal das Kerzchen unter dem Tisch vor. Das ist ja ein richtiges Trauerspiel.

Du hast doch null Handlungsspielräume, also bedank dich bei ihr dass du LS kaufen darfst und markiere den Thread als gelöst.
daho1891
Neuling
#10 erstellt: 19. Okt 2014, 01:02

steelydan1 (Beitrag #9) schrieb:
Hol doch erst mal das Kerzchen unter dem Tisch vor. Das ist ja ein richtiges Trauerspiel.

Du hast doch null Handlungsspielräume, also bedank dich bei ihr dass du LS kaufen darfst und markiere den Thread als gelöst. :L


Was hat das mit einem Trauerspiel zu tun, wenn ich meine Türen vom Schrank noch aufkriegen will und keine LS mitten im Raum stehen haben möchte?

In meinen Augen ist der Thread aber noch nicht gelöst.
Ich habe ganz einfach nach guten Kompakt LS auf Ständern gefragt, die er empfehlen kann.
Und wo der gröbste Unterschied zwischen nicht Kompakt LS liegt. (nimmt Soundqualität stark ab im Vergleich?)
steelydan1
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Okt 2014, 01:43
Ernsthaft:
Kauft eine Soundbar. Deine Freundin wird von der Optik begeistert sein und du hast Ruhe und Geld gespart.
Alles andere macht für dich soviel Sinn wie einen Porsche kaufen wenn man weiß die Beifahrerin kotzt bei 130 in's Auto.
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