Einsteiger Anlage AVR + 5.1 bis 800 € evt. erstmal 2.0

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Schwaelmer91
Neuling
#1 erstellt: 19. Okt 2014, 20:24
Hallo,

ich bin schon seit längern auf der Suche nach einer Soundlösung für mein Wohnzimmer. Angedacht war 50% Musik 50% Fernseh Filme PS3 (evtl. PS4).
Allerdings sind meine räumlichen Verhältnisse wohl nicht die besten deswegen suche ich hier nach Rat. Das Zimmer hat ca 15 m². Im Anhang befindet sich ein Grundriss mit Maßen und Möbel. Die Anordnung wird sich wohl nicht verändern lassen. Auch ist klar das wir nicht ewig in dieser Wohnung bleiben werden. Aus diesem Hintergrund sollte die Anlage auch in eine andere Wohnung sich ohne Probleme einfügen. Meine Wohnung befindet sich in einen Miethaus. Die Musik soll via Airplay an den AVR gestreamt werden evtl. auch Bluetooth. Der Fernseher besitzt einen integrierten Receiver welcher auch verwendet wird. Am Fernseher ist nur noch die PS3 angeschlossen. Diese wird auch als Bluray Player genutzt. Aufgrund meiner WohnFernsehwand sind Standboxen wohl eher weniger angebracht.
Als AVR hatte ich eigentlich an den Denon AVR X 1000 gedacht. Da man von diesem doch viel gutes hört.
Bei den Boxen bin ich allerdings noch auf keinen grünen Zweig gekommen.
Entweder eine 5.1 Lösung z.b. Canton Movie 125 MX
oder erstmal nur zwei Boxen z.b. diese hier Canton GLE 420.
Auch bin ich mir nicht sicher ob ich durch meine ziemlich eingeengte Wohnwand überhaupt möglich ist einen center Lautsprecher aufzustellen. Die Wohnwand wird aber erst in einer neuen Wohnung ersetzt. Dadruch das die Couch direkt an der Wand steht, ist die die Aufstellen der Rear Lautsprecher auch schwierig?!?

Was sind eurer Meinungen Tipps zu meiner etwas schwierigen Situation?

Grundriss + Möbel

Wohnwand

Vielen Dank schonmal!

Beste Grüße

Erik
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 19. Okt 2014, 20:58
Hi Erik,

In meiner Signatur (unter diesem Beitrag) stehen zwei Links, welche dir helfen könnten.
Einmal ein Verweis auf ein Thema in diesem Forum und einmal ein "audiophysik" Link.

Wenn du die Aufstellung richtig hinbekommst, kann man zu den Komponenten übergehen.
Der Denon ist ein gutes Gerät, von Yamaha und Pioneer würde es ähnliche Receicer geben.
Als Subwoofer könntest du beispielsweise dein Mivoc Hype 10 G2 verwenden.
Die Hauptlautsprecher solltest du im Fachgeschäft probehören.
Oft empfohlen werden zur Zeit die Jbl Studio 220/230 und die Dali Zensor 1/3.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 19. Okt 2014, 21:04
Hallo Erik

Was machbar wäre, wenn du (+ deine Partnerin ) bereit seit 2 Lautsprecher vor die beiden äusseren Schränke der Wohnwand zu stellen:
2 kleine Standboxen (z.B. Canton GLE 470 oder Dali Zensor 5) oder 2 Kompaktboxen auf Ständern (z.B. Canton GLE 420 oder Dali zensor 1).
Dazu ein kleiner AVR, z.B. den Denon AVR-X1000.
Damit könntest du sehr, sehr gut Stereomusik hören. Die Abmessungen ergeben nahezu automatisch ein perfektes Stereodreieck mit ca. 2m Schenkellängen.
Und natürlich könntet ihr den TV-Ton über die Anlage laufen lassen, das hört sich auf jeden Fall viel besser an als die TV-Tröten.

Ist das o.g. nicht umsetzbar, z.B. weil es durch den WAF verhindert wird:
Kauft euch für jetzt eine günstige Soundbar und wartet mit dem Kauf einer 5.1-Anlage bis die Wohnwand entsorgt ist und die räumlichen Voraussetzungen in einer neuen, zukünftigen Wohnung bekannt sind.
Schwaelmer91
Neuling
#4 erstellt: 20. Okt 2014, 17:19
Hallo,

erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Wenn ich mir den "audiophysik" Link so druch lesen muss ich feststellen, dass ichs am besten lassen sollte. Meine gegebenen Verhältnis sind doch mehr als unpraktisch. Richtig?

Die Boxen vor die Schränke zu stellen ist eher ungeeignt, da wir da öfters dran gehen.

An einen Soundbar hatte ich auch schonmal gedacht. Allerdings wollte ich nicht billig und daher auch nicht doppelt kaufen.

Auf die 5.1 Lösung von Canton seid ihr nicht drauf eingegangen. Ist daher eher davon abzuraten?
(Canton Movie 265)

Beste Grüße
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Okt 2014, 20:07
Canton Movie 265 sagt mir gar nichts. Hast du mal einen Link dazu.?

Im ersten Post hast du das Canton Movie 125 MX erwähnt. Das läuft hier unter "Brüllwürfelset" und es wird allgemein davon abgeraten weil die kleinen Böxchen einfach nicht vernünftig klingen. Es passt auch nicht so richtig zu deiner Aussage "Allerdings wollte ich nicht billig und daher auch nicht doppelt kaufen". Denn mit 170€ ist es definitiv billig und lange wird es dich wohl nicht zufriedenstellen können.
Auf der anderen Seite macht man natürlich nicht allzuviel Geld damit kaputt. Also einfach mal kommen lassen und ausprobieren. Wenn es dir als Übergangslösung für die Zeit bis einem Umzug taugt behältst du es, wenn nicht geht es wieder retour zu Amazon.


Meine gegebenen Verhältnis sind doch mehr als unpraktisch. Richtig?

Ich wage nicht zu wiedersprechen.

Edit:
Hab es gefunden, das Movie 265. Scheint es erst seit ein paar Wochen zu geben.
http://www.areadvd.d...-systeme-von-canton/
Leg bloß keine 600 Euro dafür hin. Vergleichbares bekommt man für die Hälfte.


[Beitrag von steelydan1 am 20. Okt 2014, 20:11 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#6 erstellt: 20. Okt 2014, 20:17
Das ganze würde sicherlich funktionieren, wenn Du Dich von dieser Wohnwand trennen könntest....Wäre das eine Option? Dann könntest Du Dir vernünftige Kompakte auf Ständern kaufen und diese auch vernünftig stellen.
Schwaelmer91
Neuling
#7 erstellt: 20. Okt 2014, 20:31
Also erstmal zur Wohnwand. Diese habe ich geschenkt bekommen da ich während meiner Ausbildung nicht sehr viel Geld hatte. In der aktuellen Wohnung erweißt sie sich als äußerst praktisch, da sie Staumraum ohne Ende hat und das Platzangebot in der momentanen Wohnung sehr beschränkt ist. Fest steht bei einem Umzog der frühstens Anfang 2016 stattfindet wird diese Wohnwand sofort entsorgt. Vorher denke ich eher nicht....

Sorry wegen dem durcheinandern bei den Cantonsystem. Habe mich bei der Anzahl an Angebote selber etwas verwirrt. Auf meinem Amazon Wunschzettel hatte ich diese hier geparkt

amazon.de


Die Frage ist halt echt was sinn macht. Fest steht für mich ich würde gerne jetzt schonmal was am Sound ändern. Da die PC Boxen die momentan am Fernseh hängen nur etwas besser sind als der TV Sound. Auf der anderen Seite möchte ich auch nicht zuviel Geld doppelt ausgeben müssen. Sprich erst 2016 die richitgen Boxen zu kaufen.
Lars_1968
Inventar
#8 erstellt: 20. Okt 2014, 20:37
Dann habe ich Hoffnung, wenn Du schreibst, dass die Wohnwand nur eine Übergangslösung darstellt

Natürlich sind sogenannte Brüllwürfel Systeme nicht das Nonplusultra aber irgendwann vor einigen Monaten war ich bei Saturn und habe mir dort ein solches System angehört. Durch den > € 1.000 sub und auch nicht ganz günstige Mini LS klang das ganze schon wirklich gut. Nicht, dass Du jetzt € 1.000 allein für den Sub ausgeben sollst aber auch diese Systeme können gut klingen und sind vielleicht die einzige Lösung, wenn man nun so gar keinen Platz hat.

Das Canton System wird sicherlich nicht so so schlecht sein.
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 20. Okt 2014, 21:25
Die Meinung von Lars kann ich leider nicht unterstreichen..

Für Film oder Tv kann man diese Systeme verwenden.

Meine Freundin hat z.B. momentan mein altes Panasonic 400€ Komplettsystem.
Natürlich total suboptimal platziert aaber: besser als jeder mir bekannte Tv.

Bei Musik allerdings klangen schon beim damaligen Kauf die alten "Universum" Lautsprecher am Telefunken-Amp besser.
Und auch "Universum" war nur eine Kaufhausmarke in "West-Germany".
Irgedwann kommt dann die Ernüchterung und man merkt, n Haufen Geld versenkt zu haben.

Möglich wäre es, den Tv als Zentrale zu Verwenden und von jenem an einen Stereoverstärker zu gehen.
An jenen kommt dann noch ein Bluetooth-Modul von Philips/Logitech für <40€.

Dann 2 ungünstig platzierte Regallautsprecher mit wenig Tiefton (so was Richtung Dali Zensor 1) neben der Wohnwand. Natürlich "so gut es geht" nach vorne aus dem Eck. Dazu dann ein Subwoofer ab dem Mivoc Hype 10 G2.

Meiner Meinung hast du davon deutlich mehr als von solchen Sets.
Schwaelmer91
Neuling
#10 erstellt: 20. Okt 2014, 21:36

Möglich wäre es, den Tv als Zentrale zu Verwenden und von jenem an einen Stereoverstärker zu gehen.
An jenen kommt dann noch ein Bluetooth-Modul von Philips/Logitech für <40€.


Diese Aussage versteh ich leider nicht. Was genau ist daran der Vorteil? Kann ich nicht gleich zu einem AVR ( Denon X1000) greifen? Mit dem es dann möglich wäre nach einem Umzug mit neuen Möbel ein 5.1 zu installieren?
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 20. Okt 2014, 21:49
Die Idee dahinter ist recht einfach
-> Geld sparen

Bis du ausgezogen bist und auf 5.1 erweiterst, sind die heutigen Avr's schon überholt.

Einen (guten) Stereo-Verstärker + Bluetooth Modul bekommst du zusammen schon um 70€.
Lars_1968
Inventar
#12 erstellt: 20. Okt 2014, 21:57
Hi Jan, ich bin auch absolut kein Freund von Brüllwürfel sets, eigentlich egal, in welcher Preisklasse und ich habe mich nur auf das Brüllwürfel Set von Erik bezogen als quasi letzten Ausweg
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 20. Okt 2014, 22:04
Klar
Ich meine nur, dass es noch einen anderen "Ausweg" gibt.

Schlecht positionierte, gute Lautsprecher sind eben doch besser als schlecht positionierte, schlechte Lautsprecher.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 21. Okt 2014, 00:39
@ schwaelmer91

Du bist ja nun hauptsächlich an kleinen LS + Sub interessiert die sich bei dir passabel aufstellen lassen.
Diesen Wunsch äußern hier viele ... und bekommen immer gleich auf die Mütze. Brüllwürfel, schlechter Klang, Fehlinvestition, etc.
Auf viele dieser günstigen 5.1-Set´s trifft das auch zu. Ich hab dann vor einiger Zeit versucht herauszufinden ob es da nicht doch Ausnahmen gibt.
Außerdem schreibe ich hier am liebsten über Dinge / Produkte mit denen ich eigene Erfahrungen habe ... und nicht nur angelesenes (Halb)Wissen.
Also hab ich nach einigen "Vorermittlungen" 3 Set´s in 3 Preisklassen (1500/1000/500Euro) ausgewählt die zumindest etwas Hoffnung aufkommen ließen.
Alle 3 Set´s habe ich in Hifi-/Heimkino-Läden (nach 35 Jahren mit dem Hobby hat man so einige Kontakte) im Vergleich zu etwa preisgleichen Kompaktboxen oder kleinen Standboxen des jeweils gleichen Herstellers (1x B&W, 2x KEF) ausgiebig probegehört.
Das 1500€ und 1000€- Set kann ich hier wohl übergehen, das dürfte dir zu teuer sein.
Das 500€-Set war das KEF KHT 2005.3. Es hat bei Stereo-Musik im Vergleich zu einer etwa gleichteuren Kompaktbox (KEF Q300) den Test mit Bravour bestanden. Bedingt durch den Sub hatte es im Bassbereich sogar deutliche Vorteile. Die Unterschiede in Auflösung und Räumlichkeit waren vernachlässigbar, lediglich bei hohen Lautstärken ging den kleinen Satelliten die Puste früher aus als den Kompaktboxen und sie verloren etwas die Kontrolle.
Aus meiner Sicht ist das keineswegs ein "Brüllwürfel-Set" (auch nicht aus technischer Sicht, da eine Trennfrequenz unter 100Hz machbar ist) , sondern eine klanglich überzeugender Problemlöser wenn einfach keine grösseren LS aufgestellt werden können. Die "Ei-Optik" ist sicher nicht jedermanns Fall, aber daran kann ich nichts ändern. Dafür ist die Verarbeitung und Haptik jenseits aller Zweifel, fast alles ist aus Aluminium oder Metall statt aus Plastik.

Vielleicht wilst du es mal selbst ausprobieren?!
Ich könnte mir sogar vorstellen dass es einen Umzug überlebt. Und wenn es in einer neuen Wohnung doch "mehr" werden kann oder soll auch kein Problem, die KEF KHT - Set erzielen sehr gute Gebrauchtpreise.


[Beitrag von steelydan1 am 21. Okt 2014, 00:55 bearbeitet]
Schwaelmer91
Neuling
#15 erstellt: 27. Okt 2014, 20:03
Hallo,
ich melde mich auch mal wieder mit etwas Verzögerung.
Also zum Probehören der KEF kam ich noch nicht. Werde dies aber nachholen. Auch wenn meiner Freundin diese optisch nicht gefallen.

Allerdings habe ich mir auch nochmal Gedanken bezüglich der Wohnwand gemacht.
Vllt wird sie bereits vorher ersetzt meine Freundin ist davon auch nicht abgeneigt...
Nun aber zum nächsten Punkt da wir auf den Stauraum angewiesen sind wird es evtl. ein Lowboard mit Hängeschränken in etwa so etwas :
Roller Wohnwand
Somit fallen Standboxen schonmal raus.

Meine Überlegung war die Front LS links und rechts vom Fernseh auf das Lowboard zustellen und den Center überhalb vom Fernseher auf das Regal? Wäre das möglich? Und wenn ja welche Boxen würde da ganz gut passen?
Bei den Rear LS wäre das Problem noch, dass das Sofa nicht von der Wand abgerückt werden kann. Da sonst kein Durchgang im Raum möglich wäre. Siehe Zeichnung.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 27. Okt 2014, 20:43
Kann man so machen. Die LS stehen zwar auf dem Lowboard etwas zu tief, aber nicht dramatisch.
In Betracht kommen nicht zu große Kompaktboxen, wie z.B. die Canton GLE 420 oder Dali Zensor 1.
Die Rears musst du seitlich neben das Sofa stellen. Mit der Ausrichtung (z.B. etwas nach vorne gedreht) kann man die etwas zu geringe Distanz in den Griff bekommen.
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