Kaufberatung Surround 5.1 System

Hi und willkommen im Forum

als AVR kann ich dir zum Denon X1100 raten. Der bietet genau was du suchst und das recht günstig.

So eingequetsch wie rechts neben deiner Schrankwand wird sich kein LS so richtig wohl fühlen, wobei ein Kompakt-LS noch eher damit klar kommen sollte, als eine Standbox.

Als einfachen Subwoofer kannst du den Canton AS 85.2 nehmen.

Zieht man Sub und AVR vom Budget ab, bleiben noch maximal ~1500€ für Lautsprecher.
Wenn Heimkino eher zweitrangig und Musik im Vordergrund steht, rate ich immer zu günstigen Rear-LS, damit mehr Budget für die Front übrig bleibt. Das geht recht gut, da die Rear-LS zu 95% nur Effekte wiedergeben und daher gibts keine besonders hohen Ansprüche an die Rear-LS.
zb JBL Controll One http://www.amazon.de...rds=wandlautsprecher

Dann bleiben dir noch 1400€ für zwei Kompakt-Frontboxen und einen Center. Damit kannst du ordentlich was anfangen.

Wir könnten dir hier jetzt sicherlich zwei Dutzend Lautsprecher aufzählen die alle ins Budget passen, aber sinnvoll ist es eher, dass du uns deine PLZ nennst und wir dir Händler nennen, bei denen du dir deine zukünftigen LS live anhören kannst.

Hallo Basti,

danke für Deinen Willkomensgruß! Ganz so neu bin ich ja nicht im Forum, habe bisher nur immer mitgelesen und dann aufgrund der Bauaktivitäten länger nicht mehr hier reingeschaut.

Zum X1100: Wie kann ich an diesen die beiden Küchenboxen anschliessen? Muß ich dafür nicht einen weiteren Speaker Ausgang haben oder kann ich die zwei Ausgänge vom 7.1 System die ich nicht benötige dafür "konfigurieren" und ist das evtl. der Grund warum den X1100 und nicht den X1000 empfiehlst? Ansonsten scheint mir der X1100 alle meine Anforderungen zu erfüllen.
Was mir noch wichtig ist: Kann man den X1100 über IP bzw. TCP

Meine PLZ ist die 71277 falls ihr noch gute Tips habt wo man am besten im Umkreis sich Boxen anhören kann immer gerne!

Dann noch eine Frage zu den Rearboxen: Laut dem dolby link zur Aufstellung der Boxen interpretiere ich das Bild dort so, daß die Boxen idealerweise zwischen 70-100° zum Sitzplatz aufgestellt werden sollen. Sollen die dann auch in Richtung Sitzplatz "geschwenkt" werden oder reicht es sie senkrecht in den Raum "reinstrahlend" aufzuhängen? Überrascht bin ich über die günstigen Rearboxen ja schon ein wenig.

Bei den Frontboxen ist für mich, wie Du auch schon festgestellt hast, wie ich die Ecke zwischen Schrankwand und Fenster löse. Den Einfluss werde ich sicher auch beim Probehören nicht rausfinden, daher nochmal die explizite Frage ob man da ohne Bedenken einfach eine Box reinstellen kann. Hilft da die gute Einmesstechnik des Denon? Die Ecke ist genau B:50xT:40 groß und der Schrank daneben geht leider bis auf 2m Höhe...
Wenn ihr mir einfach ein paar aktuelle Boxen als Frontboxen für solch eine Ecke empfehlen könnt würde ich mich freuen.

Gruß
Andi

Du kannst die Küchenboxen entweder passiv oder aktiv anschließen.
Wenn du sie passiv anschließt, kannst du Funkboxen nehmen, dann musst du keine Kabel ziehen
zb http://www.amazon.de...jbl+control+one+funk

Hast du dich in Stuttgart schon mal umgehört, was für Boxen dir gefallen?

daher nochmal die explizite Frage ob man da ohne Bedenken einfach eine Box reinstellen kann. Hilft da die gute Einmesstechnik des Denon?

Da eine Box direkt rein zu stellen geht gar nicht. Das Einmesssystem würde die Probleme die dadurch entstehen zwar verringern, es bleibt aber trotzdem sehr schlecht.

Den AVR kannst per App steuern, falls du das wissen wolltest Du kannst auch direkt Lieder an den AVR senden.

Hallo Basti,

Kabel liegen schon in der Küche! Habe nun auch mal die Bedienungsanleitung durchgelesen, da kann man ja tatsächlich die 2 Kanäle als 2te Zone definieren, also alles bestens! Wären dort auch die JBL one Deine Wahl? Ich würde die Boxen gerne auf den Hängeschränken in 2m Höhe aufstellen, habe aber auch in der Küche keinen besonders hohen Qualitätsanspruch.

Bzgl. der IP Steuerung habe ich vor den AVR in ein KNX System zu integrieren und habe auch schon Steuerungsmöglichkeiten ausmachen können, also auch gut!

Es scheint alles für den Denon X1100 zu sprechen Danke!

Werde nun mal auf die Suche nach Frontspeakern gehen. Gibt es irgendwelche Empfehlungen wo man am besten hingeht im Raum Stuttgart?

Wie würdest Du das "Ecken"Problem lösen?

Gruß
Andi

Ich kenne in Stuttgart leider nur überteuerte HiFi Geschäfte. Eventuell echt man in Stuttgart in Saturn und Media Markt gehen, in den großen Städten haben die meist noch vorführstudios .
Das Eckenproblem würde ich mit Kompaktboxen auf Ständern lösen. Wo du die dann konkret stellen kannst, kannst du ja experimentieren. Eine perfekte Lösung wird es bei dir nicht geben. Denn es gibt die Grundregel das boxen 50cm um sich rum frei atmen können sollten und das der Hörer im Stereodreieck sitzen muss. Je mehr mandavon abweicht ddesto schlechter wird der klang. Ein Einmesssystem kann gewisse Symptome beheben, jedoch keine Wunder vollbringen.

Die jbl sind prima für deine Küche

Hallo

Wie würdest Du das "Ecken"Problem lösen?

Schrankwand weg.
Klingt brutal, aber ist letzlich die einzige Lösung welche das Problem durchschlagend beseitigt
Wenn man sich für ein Mehrkanal - Heimkino interessiert gilt einfach folgende Grundregel: Stell dir niemals die Frontwand mit großen
Möbeln zu. Lautsprecher benötigen a)Platz/Freiraum um gut zu klingen und man ist b)wesentlicher flexibler in der LS-Auswahl.
Hinten sollte man vermeiden, dass die Couch direkt an 2 Wänden steht. Die müsste eigentlich min. 50cm nach vorne rücken, damit du wenigstens von der Rückwand wegkommst.
Also hast du die denkbar schlechtesten Vorraussetzungen geschaffen. Die kann leider kein AVR wegrechnen und kein Forum-User kann dir dafür ein vernüftiges Setup erstellen.

Was noch gar nicht angesprochen wurde: Wo und in welcher Höhe willst du den Center-LS aufgestellen?

Gruß
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ok Botschaft mit der Schrankwand ist angekommen, werde mal mit meiner Regierung reden

Die Couch etwas nach vorne zu schieben ist das Kleinste Problem...

Den Center LS wollte ich eigentlich auf die Schrankwand direkt über den Fernseher auf ein Regalboden auf ca. 1,3m stellen.

Hat jemand ein paar Tips/Empfehlungen für aktuell gute Front-LS?

Gruß
Andi

tger977 (Beitrag #8) schrieb:

Hat jemand ein paar Tips/Empfehlungen für aktuell gute Front-LS?

Wir könnten dir hier jetzt zwei Dutzend LS aufzählen, aber das bringt dich nicht weiter. Du solltest mal offen und mit etwas Zeit durch die HiFi Läden (oder eben doch Media Markt/Saturn) gehen und dir erste Eindrücke holen.
Wenn du uns dann sagen kannst: LS ABC hat dir gut gefallen, besonders mit seinem definierten Bass und LS XYZ hat dir nicht gefallen, wegen seinem scharfen Hochton, dann können wir dir bestimmt individuelle Tipps geben.

Na ja, geben wir ihm ein wenig "Starthilfe".
Es gibt schon einige LS-Serien im in Betracht kommenden Preisbereich die ziemlich beliebt sind:
Canton GLE und Chrono, Dali Zensor, KEF Q, Magnat Quantum, Klipsch RB und RF, Wharfedale Diamond, B&W Serie 600
Zumindest einige davon sollten in Stuttgart und Umgebung aufzufinden sein. Die klingen teilweise ganz schön unterschiedlich,
das sollte für eine erste Orientierung reichen.
Die Dali´s findet man z.B. in Leonberg: http://www.radiothek-hofbauer.de/produkte/hifi/dali/index.html
Heimkinoraum in Weilimdorf sieht -zumindest von der Internetpräsenz her- auch nicht übel aus. Mit Monitor Audio, Dali, Wharfedale und Swans ein recht interessantes Sortiment.

Die Aufzählung erhebt natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Ebenso gibt es sehr gute LS von Herstellern die nicht so bekannt sind.

Hallo Basti, Wolfgang,

Danke für die ersten Tips!

Ich werde mal sehen ob ich ab nächster Woche mal die Weihnachts-Freizeit zum Probehören nutzen kann. Geschenke muß ich ja zum Glück keine mehr besorgen, daher kann ich mich mal um ein eigenes Geschenk kümmern

Andi

Wenn du nen Markt suchst um dich umzuhören geh doch in den Elsässer in Sindelfingen. Da gibt's einmal alles. Um nen Überblick zu bekommen ist das der beste Laden in der Umgebung.

Danke, da werd ich mal vorbeisehen!

So war heute zum ersten Probehören.

Was ich gehört habe: Canton GLE496 und Chrono 508.2, KEF Q500, Magnat Quantum 757, Heco GT602, Quadral Argentum390 und dann noch die B&W 684 und 683 S2.

Mir hat am Besten die B&W 683 S2 gefallen, diese war sehr ausgwogen, extrem raumfüllend, kräftig aber doch sehr präzise. War aber auch die teuerste der gesamten Auswahl.

Erstaunlicherweise fand ich die Canton GLE496 auch recht gut, obwohl sie nur die Hälfte kostet. Die Chrono kam mir im Bassbereich etwas arg daher und ich fand sie teilweise schon fast etwas "dröhnend".

Im Vergleich eher schlecht fand ich die Heco GT602, für mich deutlich zu unpräzise speziell im Hochtonbereich.

Die JBL Control one die für den Rearbereich empfohlen wurde war auch da und ich war angenehm überrascht wie gut sich die kleine Box doch verhält. Zwar kein Vergleich zu den anderen Boxen aber hintere "Effektbox" denke ich reicht das in der Tat.

Subwoofer habe ich keinen gehört.

Zu den Empfehlungen des Beraters:
- Als ich ihm sagte daß ich mit dem Denon X1100 liebäugle schaute er mich groß an und meinte das ginge gar nicht, er würde da einen Yamaha RX-A1040 empfehlen (speziell im Falle der B&W 683S2). Der kostet aber gleich mal satte 1000€... Eher deutlich über meinem Budget.
- Er würde nie ein 5.1 System mit unterschiedlichem Hersteller empfehlen (auch nicht front/rear).
- Bei meinen Platzverhältnissen würde er speziell zu einer B&W raten, da diese die Bassreflexöffnung nach vorne haben und damit eine Wandnahe Aufbauposition am besten ermöglichen.

Für mich nun schwierig in Summe das Ganze einzuschätzen, da man vor Ort leider nur stereo die einzelnen Boxen testen konnte und kein 5.1 System in Summe.

Was meint ihr? Morgen mache ich mich vielleicht nochmal auf um weitere Eindrücke zu bekommen.

Gruß
Andi

Hi

Jetzt fängt die Zeit der Entscheidungen an.
Du musst in dich gehen, ob dir die B&W 683 S2 (1500€/Paar) so gut gefällt dass du bereit bist den Aufpreis zu bezahlen. Bezogen auf ein komplettes 5.1 wird dieser erheblich sein. Zumindest der Center muss auch aus der B&W 600er-Serie gekauft werden, ein HTM61 S2 liegt bei ca.700€. Der Rest ergibt sich aus den Ansprüchen an Rears, Sub und AVR. Es wird irgendwo zwischen 3000 und 4000 Euro liegen.
Oder eben doch die günstigere Variante mit der Canton GLE - Serie. Da sollte das vorgesehene Budget ausreichen.

Zu den Aussagen des Beraters:
Grundsätzlich existieren hier etwas unterschiedliche Meinungen zu diesen Punkten, daher gibt das folgende nur meine eigenen Ansichten / Erfahrungen wieder.
- Einem 5.1 Set auf Basis der B&W 683 S2 würde ich ebenfalls einen klassenhöheren AVR an die Seite geben. Vielleicht nicht unbedingt den Yamaha RX-A 1040 sondern eher einen Marantz SR 7008 (die Gründe warum den Marantz kann ich auf Wunsch gerne erläutern), preislich nimmt sich das aber nichts. Man geht von einer Budgetaufteilung von ca.70% für die LS und 30% für den AVR aus. Bei ca.3000€ für das 5.1- LS Set ist ein AVR für ca.1000€ also durchaus angemessen.
- Ich halte das auch so. Vor allem deshalb weil ich viele Konzertfilme ansehe/anhöre. Da kann ich LS mit unterschiedlichen Klangeigenschaften nicht brauchen. Rein bei Filmen ist es weniger kritisch. Aber eine JBL one käme mir in Kombination mit einer B&W 683 S2 auch da nicht in den Sinn.
- Das Argument ist nicht grundsätzlich falsch. Aber es gibt andere (evtl. sogar bessere) Lösungsmöglichkeiten. Bei sehr wandnaher Aufstellung kann man ein hinten liegendes Refelxrohr z.B. mit Schaumstoff-Stopfen verschliessen. Viele Hersteller liefern das sogar mit.

Ein homogenes(!) 5.1 Set behält den Klangcharakter aus den "nur Stereo" Tests bei, da musst du dir wenig Sorgen machen.
Die Frage ist eher wieviel unterschiedlicher es durch deine heimische Raumakustik und evtl. nicht optimale Aufstellung klingen wird.

wo das Bassreflexrohr sich befindet ist egal. Bass breitet sich kugelförmig im raum aus
Entweder produziert ein Lautsprecher eine Bassüberhöhung oder eben nicht
Und wie der Kollege schon sagte kann man dem oft entgegenwirken wenn man das BR-Rohr verschließt

Ein Größenunterschied wie bei der 683 zur jbl Control käme mir auch bei Film nicht in Frage. Im gegenteil habe ich die Rears nun nochmal aufgerüstet

Da sind LS Empfehlungen eher schwer. Für mich ist eine Canton GLE so ziemlich das Gegenteil von einer B&W 683. Und komisch auch, dass dir die Heco Celan GT nicht gefallen hat, die geht m.E. eher in die Richtung einer B&W.

Fakt ist, die B&W ist über deinem Budget u. m.E. hat sie auch ein schlechtes PLV

Für mich LS mit sehr gutem PLV, die in dein Budget passen
-Dali Zensor (geht eher in die Richtung der GLE)
-Q-Acoustics 2050i...

Solltest du auf die Standlautsprecher verzichten, geht sich natürlich wesentlich mehr aus (bspw. eine Monitor Audio Silver Serie).

Ein potenter Sub mit sehr gutem PLV in deinem Budget
-SVS SB12-NSD für EUR 500,-- (ist sowohl für Film, als auch für Musik spitze)

So, war heute nochmal unterwegs und habe nun auch eine Dali Zensor 5 und die Monitor Audio Bronze (BX5) und zum Vergleich auch noch die Monitor Audio Silber Standboxen im direkten Vergleich gehört.

Interessant war auch ein noch dastehendes Wharfedale Crystal 3 Set, das mir der Verkäufer zum Vergleich auch mal als Stereoaufbau angeschlossen hat. Zumindest da war klar daß das nicht das ist was ich suche... Da dieses Set ja eins der besseren in der untersten Preisklasse sein soll ist diese Klasse definitiv gestrichen

Und ich konnte ein komplettes Zensor 5 5.1 Set in Aktion erleben. Für mich klang das sehr beeindruckend und würde mir vollkommen ausreichen

mein Fazit: Ich höre da zwar Unterschiede aber ehrlich gesagt wenn ich die Boxen alleine ohne direkten Vergleich hören würde würde ich wahrscheinlich kaum erkennen welche Box da gerade spielt.

Den doppelten Preis der Silberserie ist es daher für mich nicht wert (und damit würde ich auch die B&W 683 rausnehmen). Zwischen der Zensor 5 und der Monitor Audio Bronze klingt für mich die Zensor etwas natürlicher, die Bronze allerdings etwas voller und satter. Prinzipiell konnte ich mich aber für keine der beiden wirklich entscheiden, da ich beide gut fand.

Ich bin nun soweit zu sagen mir reicht eine "mittlere/günstigere" Variante und bleibe lieber in meinem ursprünglichen Budgetrahmen.

da ich offensichtlich kein besonders geschultes/empfindliches Ohr habe um die Details wirklich rauszuhören versuche ich mal einen anderen Weg: Welche der Standboxen im Preissegment bis 800€ wäre für meinen Raum am passendsten?

Interessant fand ich heute noch Aussagen zum Rearbereich: Bei nahem sitzen an den Rearboxen wurde mir ein Dipol Set (gibt es von Monitor Audio als Bronze BXFX) empfohlen. Dies wäre wohl auch mit den Dali Zensor zusammen ok.

Es wurde wieder ein Yamaha Receiver empfohlen, dieses Mal der RX-A840 oder A740... (lag aber aus meiner Sicht auch daran daß ich keine anderen Receiver dort vorfand...). Ich würde aber auch hier eher im etwas günstigeren Bereich bleiben wollen, wenn es nicht wirklich nötig ist. Ganz laut Musik höre ich mittlerweile auch nicht mehr.

Ich tendiere nun erstmal zu folgendem:
- Denon AVR X1100 (scheint mir in dem Preissegment eine gute Wahl)
- Stand LS vorne bis 800€ als Paar + dazu passender Center aus selber Serie --> wären dann ca. 1000€ für Front LS
- erstmal die JBL Control one als ein Paar kaufen und damit mal 5.1 testen. Wenn's nicht taugt kommen die dann in die Küche und ich suche nochmal weiter. Für die Küche sollte es in jedem Fall reichen
- Tja, dann noch der Subwoofer. Würde den ggf. auch erstmal weglassen und ausprobieren wie weit ich mit dem Rest komme.

So, und nun bin ich gespannt was ihr zu meinem Roman meint...

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Na das klingt doch nach einem Plan
Die Magnat Quantum haben dir auch nicht gefallen oder?

Weil dann ist es eigentlich klar, was du kaufen solltest, es gibt zwar noch einige weitere LS aber das wird sicher schwierig mit dem probe hören.