AVR Receiver für guten Stereoklang gesucht!

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MuffyderWeise
Neuling

#1 erstellt: 15. Dez 2014, 19:56

Hallo liebe Experten hier im Forum!
Ich bin (mal wieder) ein Neuer der eine blöde Frage hat

Und zwar möchte ich mir einen neuen Heimkino Receiver zulegen.
Zur Zeit ist es noch ein Onkyo tx-nr 818
Die Front Lautsprecher sind die Canton Vento 890
Ein Center aus der Canton Vento Reihe 856.2
Rear LS Canton Inceiling (aus Platzgründen in der Decke)

Ich suche nach einem AVR der natürlich im Heimkinobetrieb, aber genauso wichtig, im Stereo Betrieb sehr gut ist.
Diese Dolby Atmos Geschichte ist für mich nicht so wichtig. Da lege ich eher Wert auf einen guten Stereo Klang.
Hatte auch schon überlegt mir einen reinen Stereo und einen AVR zuzulegen, allerdings ist das (auch aus Platzgründen) nicht die beste Lösung.

Im Auge hatte ich bisher einen Denon AVR-X 5200W und einen Onkyo TX-NR 5010
(Also Preislich hatte ich so um die 2000,- angestrebt)
Ich bin aber auch offen für andere.
Die Testberichte, die ich gelesen habe, gehen leider meist auf den Kino Klang ein, weniger auf Stereo (ist ja auch eher dafür gedacht),

Wer kann mir denn da mal ein Paar Ratschläge / Erfahrungen geben und mir bei der Kaufentscheidung helfen?

Ich freue mich auf vieeele Antworten

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2014, 20:55

Hi Muffy und willkommen im Forum,

du hast einen soliden AVR, was willst du denn verbessern?
bzw. wieso denkst du sollte ein Denon AVR-X 5200W oder Onkyo TX-NR 5010 besser klingen als dein Onkyo 818?

Der Klang wird zu 95% durch die Lautsprecher und den Raum sowie die Aufstellung der Boxen im Raum und die Hörposition im Raum beeinflusst. Genau bei diesen 95% solltest du anfangen zu optimieren.
Ob die neuen Endstufen nun 120W anstatt 80W und einen Klirr von 0,1% anstatt 0,5%, das macht einen so minimalen Unterschied im Klang, den kannst du mit deinen Ohren gar nicht hören. Folgende Faktoren haben ein höhernen Einfluss: Temperatur, Luftfeuchtigkeit und deine Tagesform (morgens hört man besser als abends).

Dass ein teureres Gerät besser klingt als ein günstigeres, wollen dir Hersteller und HiFi-Magazine einreden. Einen technischen Hintergrund gibt es dafür meistens nie.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 15. Dez 2014, 21:06

ich glaube auch nicht, dass man bei diesen Lautsprechern mit einem anderen AVR wesentliche Verbesserungen erreichen kann...
auf der anderen Seite hört man häufiger mal, dass der 818 nicht so pralle im Stereo Betrieb sein soll, das kann ich nicht beurteilen.

jo's_wumme
Inventar

#4 erstellt: 15. Dez 2014, 22:17

Ich würde das Geld auch erstmal in eine homogene Front stecken (also alles .2 Modelle, oder alles von der Vorgängerserie). Persönlich fand ich den Unterschied von der alten zur .2 schon klar hörbar.

Wenn du einen AVR mit einem amtlichen Netzteil möchtest (wirst du aber erst merken, wenn du wirklich sehr, sehr laut hörst), würde ich aber eher nicht mehr zum 5010 von Onkyo greifen. Onkyo wurde von Pioneer übernommen und wer weiss, wie lange es hierfür noch Support gibt.

Der X5200 wird sicherlich ein klasse AVR, hier würde ich aber rein aus PL-Gedanken eher zum Marantz SR7008 greifen, der aktuell für unter EUR 1.000,-- zu haben ist. Zudem heißt es ja immer, dass im Marantz die höherwertigen Teile verbaut werden, als in den Denon Pendant's (Denon und Marantz gehören ja zur selben Holding).

Nachtrag... zudem wird Marantz von der Verstärkerklang Fraktion eine superbe Stereoqualität nachgesagt

[Beitrag von jo's_wumme am 15. Dez 2014, 22:20 bearbeitet]

MuffyderWeise
Neuling

#5 erstellt: 15. Dez 2014, 22:31

Danke erstmal für die Antworten.
Ich denke eben so, ich hatte mal einen kleinen Onkyo Tx-NR 414 oder so und zum Vergleich zum 818 liegen klanglich Welten.
(Morgens mit frischen Ohren gehört

)
Nun dachte ich mir eben wenn man vom 818 auf ein "Spitzenmodell" umsteigt, sollten da doch zumindest noch klangliche Kontinente drin sein.
Ich habe auch gelesen dass der 5010 im Gegensatz zum Denon einen Ringkerntrafo verbaut hat und an die 30 kg wiegt. Ich meine die tollen Stereo Teile haben die doch auch drin und früher, habe ich noch in Erinnerung sagte man doch auch ein je schwerer ein Verstärker desto besser, oder nicht?

Es ist hier nun auch nicht meine Absicht zu klugscheissern, ich gebe zu, wenn ich so die Ahnung hätte würde ich hier jetzt nicht sitzen und schreiben.

Ich möchte eben nur, wie wohl viele hier, den bestmöglichen Klang beim Musik hören erreichen.
Und so umwerfend finde ich den Stereoklang beim 818 nicht, aber ich habe eben auch keinen direkten Vergleich.

jo's_wumme
Inventar

#6 erstellt: 15. Dez 2014, 22:36

Der größte hörbare Unterschied ergebt sich eben durch das Einmeßsystem und da vergleichst mit den genannten Receivern halt jeweils Produkte mit demselben XT32. Von daher sollten sich die Unterschiede in Grenzen halten.

Im Pure Direct solltest gar keine Unterschiede wahrnehmen.

Unterschiede dürften sich erst bei Wirkungsschwachen LS ergeben, oder wenn du abartig laute Pegel hörst.

basti__1990
Inventar

#7 erstellt: 15. Dez 2014, 22:40

MuffyderWeise (Beitrag #5) schrieb:

Ich denke eben so, ich hatte mal einen kleinen Onkyo Tx-NR 414 oder so und zum Vergleich zum 818 liegen klanglich Welten.

Das liegt daran, dass der 414 kein (vernüftiges) Einmesssystem hat und der 818 mit Audyessy XT32 sehr gut ausgestattet ist

...einen Ringkerntrafo verbaut hat und an die 30 kg wiegt....

selbst wenn es was bringt, dann sind es minimalste Unterschiede.

sagte man doch auch ein je schwerer ein Verstärker desto besser, oder nicht?

Meine Oma hat auch gesagt "schwarze Katzen von rechts bringen Unglück" und "spiel nicht mit deinem Pe*** rum, sonst wirst du blind und taub"

Hol dir ruhig den X5200 mal zum testen, den alten 5010 würde ich direkt auslassen. Ich denke die Unterschiede sind verschwindend gering.
Was dir viel mehr bringen wird, ist wenn du uns deinen Raum mit LS-Aufstellung und deinen Hörplatz zeigst, da gibt es sicher Optimierungsmöglichkeiten, die auch wirklich was spürbar bringen und eben nicht nur 0,1% auf dem Weg zu 100%

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 15. Dez 2014, 22:51

man muss unterscheiden, ob man "Pure Direct" oder "mit Korrektur" miteinander vergleicht oder vergleichen möchte!

ich gehöre zu den Leuten, die "Verstärkerklang" nicht völlig ausschließen, aber der ist halt relativ zum Rest sehr gering.

Mein Lieblingsbeispiel: wenn man mir heimlich einen meiner Stereo LS um 5cm nach vorne oder hinten verrückt, dann würde ich bei entsprechender Musik auf meinem Hörplatz SOFORT hören, dass da etwas nicht stimmt!

Auf der anderen Seite habe ich hier einen 34kg AVR (Yamaha Z11), einen "neuen billig" AVR für Atmos/Auro3D (Marantz 7009) und auch noch eine Stereo Kette von TAG McLaren. Wenn ich mit fernbedienbarem LS Umschalter zwischen den Verstärkern umschalte und ein und dasselbe Stück zigmal höre, dann kann man Unterschiede ausmachen.

Aber wie gesagt, die o.g. 5cm sind WESENTLICH deutlicher zu hören! Und wenn wir mit den Einmessverfahren (Audyssey XT32 vs. Yamaha YPAO oder auch Dirac Live) anfängt, dann liegen da Wellten zwischen.

Achja: technisch gesehen hat ein Ringkern- gegenüber einem konventionellen EI-Trafo nur den Vorteil, dass er kleiner baut und leichter ist. Die Fertigung ist nur komplizierter und daher teurer, er ist nicht wirklich "besser"...

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 15. Dez 2014, 22:53

Ich kann mich da nur anschließen. Du hast bereits einen sehr guten AVR, den durch einen anderen zu ersetzen, wird allenfalls winzigste Nuancen verändern.

Wenn du 2000 € für besseren Klang übrig hast, solltest du einmal über neue Lautsprecher oder die Optimierung der Raumakustik nachdenken. Darin liegt ein um Dimensionen größeres Potenzial.