AVR gesucht mit gutem Stereoklang

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popoleer
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jan 2014, 00:18
Hallo Leute! Ich beschäftige mich schon seit langem mit der Suche nach nem neuen AVR. Hier erstmal zu Info was momentan bei mir rumsteht.

AVR: MARANTZ SR 4001
DVD: MARANTZ DV 4001
Front: Canton ERGO 602
Center: Canton ERGO CM 502
Rear: Canton ERGO F
Sub.: Canton AS85

Also, DVD-Player soll weg und gegen nen guten Blueray/Universal-Player getauscht werden. Player und AVR sollen möglichst aus einem Haus sein wegen der Optik. Ach... ganz wichtig für mich ist der Stereoklang vom AVR, da ich auch viel 2Kanal-Musik quer durch den Gemüsegarten höre und das natürlich OHNE Sub. Da ich mit dem Klang meines alten Marantz zufrieden wollte ich eigentlich bei Marantz bleiben. Bei MM hatte ich mir mal die aktuellen Marantzgeräte angeschaut. Da Bullaugendisplay finde ich irgentwie gewöhnungsbedürftig. Aber Sie sollen klanglich sehr stark sein laut Info vom MM-Onkel. Heut war ich bei nem anderen MM (auch in Leipzig), der hatte kein Marantz, also schaute ich mir die da ausgestellten Geräte an. 3 standen nebeneinander. YAMAHA RX-A830, PIONEER SC-LX76 u. DENON X2000 o. 3000. Also alle 3 mal angeschalten und von weiten angeschaut wegen Optik und Display. Von den 3en hatte mir der Yamaha und der Pioneer am Besten gefallen. Der Denon machte einen sehr preiswerten Eindruck. Jetzt kam natürlich von hinten der MM-Onkel angeschlichen und bot mir seine Hilfe an. Ich erzählte ihm worauf ich stehe bzw. was ich suche und fragte auch nach Marantz. Da sagte er mir das Marantz das ist, was bei Denon hinten vom Band fällt. So ein Idiot dachte ich mir. Ich fragte speziell nach dem Yamaha von dem Trio. Er sagte mit das dieser 830er für Kino okay wäre, aber im 2Kanal-Stereo Mist wäre. Ist dem so? Er empfohl mir nen Onkyo TX-NR616 den er nicht da hat, auf Grund der hohen Nachfrage. Ist der wirklich so gut? Hat jemand Erfahrungen mit den hier aufgeführten AVRs? Also die LS bleiben, das vorweg. Hat jemand ne Idee was eventuell in meine Suchkriterien passen würde? Wie ihr erkennen könnt, nutze ich 5.1 für TV und Film und Musik in 2Kanal. Momentan finde ich den 830er am schönsten o. interessantesten. Optik und Haptik sind supi. Klang kann ich leider nicht sagen. Im Forum ließt man ja öfter, das Yamaha im Stereo eher nich so doll ist. Ich hatte schon öfter nach Infos gesucht, aber komischerweise empfehlen die meisten Denon. Das wäre nun nicht meine erste Wahl. Vielen Dank im Vorraus für eure Anregungen.
popoleer
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Jan 2014, 22:28
Keiner einen Tipp für mich????
Chillerchilene
Inventar
#3 erstellt: 16. Jan 2014, 17:07
Kauf einfach woanders einen Marantz 5008 und gut ist.

Bei den Blödmarkten sollte man eh nichts kaufen.
jo's_wumme
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2014, 18:01
Also das der Yammi in Stereo Schrott ist, möchte ich hier nicht stehen lassen. Betreibe selbst den RX-V775 und bin sehr zufrieden. Ist aktuell für unter EUR 500,-- zu haben und hat so ziemlich Vollausstattung. Ist weitestgehend identisch mit dem A830. Also sofern dir die Optik der RX Reihe auch gefällt, kannst hier gerne zugreifen.

Defizite beim Yamaha sehe ich lediglich im Bedienkomfort vs. Denon oder Marantz, was aber weitestgehend auf die einmalige Erstinstallation / Einmessung zutrifft. Im laufenden Betrieb wieder toll.

Und bevor jetzt ein Glaubenskrieg beginnt, finde auch die Denon und Marantz Geräte toll. Mit keinem machst du was falsch und zu jedem gibt es passende Universalplayer.
ctu_agent
Inventar
#5 erstellt: 16. Jan 2014, 18:22
Falsch macht man wirklich weder mit Yamaha, Pioneer, Denon, Marantz etwas.

Persönlich bin ich kein Freund von Yamahas YPAO Einmessung, bevorzuge Audyssey.
Das beste P/L Verhältnis bietet für mich aktuell in dieser Klasse der Marantz SR-5008 unter den Gesichtspunkten praxisgerechte Ausstattung, Usability, Design und Klang.
ctu_agent
Inventar
#6 erstellt: 16. Jan 2014, 18:23
Falsch macht man wirklich weder mit Yamaha, Pioneer, Denon, Marantz etwas.

Persönlich bin ich kein Freund von Yamahas YPAO Einmessung, bevorzuge Audyssey.
Das beste P/L Verhältnis bietet für mich aktuell in dieser Klasse der Marantz SR-5008 unter den Gesichtspunkten praxisgerechte Ausstattung, Usability, Design und Klang.
elchupacabre
Inventar
#7 erstellt: 16. Jan 2014, 18:24
Hab ich dein Budget überlesen?
jo's_wumme
Inventar
#8 erstellt: 16. Jan 2014, 18:37
Das XT32 soll dann das beste Einmeßsystem am Markt sein (ohne das ich es selbst kenne), dass hat der SR5008 aber nicht.

Ich habe bei mir zu Hause das Multi-EQXT und die YPAO RSC Mehrpunkteinmessung (konkret RX-V775 vs X1000) getestet. Ich habe mich für den Yammi entschieden. Das kann bei einem anderen wieder anders sein. Daher ist das auch nur als meine subjektive Erfahrung zu verstehen und die lautet, dass sich das größte Einmesssystem des Yammi mit dem zweitgrößten Audyssey absolut messen kann und diese bei mir vergleichbare Ergebnisse geliefert haben. Da ich das YPAO aber für meine persönlichen Präferenzen noch nachjustieren konnte, habe ich mich für dieses entschieden.

Kenne die Straßenpreise vom 5008 nicht, aber wenn die bei ca. EUR 800,-- liegen, würde ich dem Teilnehmer den X4000 von Denon empfehlen, der dann auch das XT32 mitbringt.
popoleer
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Jan 2014, 22:45
Danke erstmal für die Tipps. Also das Budget für den AVR sollte 1000 Eus sein aber auch nicht überschreiten. Mit dem Einmessen kenn ich mich nicht aus. Mein aktueller AVR hat das nicht. Dort stellte ich nur die Entfernung und die Lautstärke der LS zu meinem Sitzplatz ein und gut ist. Denkt ihr oder besser hört man denn das bessere Einmesssystem? Zum Thema Mediamarkt. Dort sollte man nicht kaufen, ich weiß, aber anschauen kann man ja dort. Ansonsten gibts hier in meiner Stadt 3 Mediamärkte + 2 Saturn + 1 Medimaxx und div. Expertläden. Ansonsten gibt es dann nur noch 2 Hifi-Geschäfte aber dort bin ich mit meinem Budget fast nicht willkommen. Der Marantz 5008 wurde mir auch des öfteren empfohlen aber das BULLAUGE ist nich hundertprozentig mein Geschmack. Desweiteren finde ich die neuen Marantz und Denon von der Haptik ein bissl billig o. preiswert. Bei meinem alten Marantz ist vorn kein Plastik dran (bis auf ein paar kleine Tasten).

Würde ic mich denn klanglich verbessern mit nem neuen AVR?

Gruß Micha
Toastbrod
Stammgast
#10 erstellt: 17. Jan 2014, 01:05
Ih hab damals den onkyo 818 mit xt32 genommen, würde aber auch vom Einmesssystem keine Wunder erwarten. Sofern man keinen sehr schlechten Raum hat.
elchupacabre
Inventar
#11 erstellt: 17. Jan 2014, 08:59
Denon X-4000 ~750-800€ Strassenpreis dazu noch ein wenig in die Raumakustik investieren und du wirst sehr zufrieden sein
popoleer
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Jan 2014, 22:52
mein alter marantz hatte vor 8 jahren ne uvp von 550 €. wenn ich jetzt nen avr mir zulege der doppelt so teuer ist, meint ihr das man schon im vorfeld sagen könnte, das das definitiv besser klingt?
elchupacabre
Inventar
#13 erstellt: 17. Jan 2014, 22:53
Nein, weil das 1. nicht direkt mit dem Preis konform geht und 2. die Raumakustik und die Lautsprecher einen viel größeren Anteil am Klang haben
Crazy-Horse
Inventar
#14 erstellt: 17. Jan 2014, 23:39
Gerade was den Streosound angeht bin ich von meinem mittleren Onkyo positiv überrascht, ich nutze aber immer und wirklich immer den Room EQ vom Audyssey System.

Nur so kann man die Reumeinflüsse minimieren, dazu spiele ich alles bis auf LP rein digital zu, es erfolgt nur eine Wandlung.

Mein kleiner Multi EQ konnte aber die Subs nicht unter Kontrolle bringen, also werkelt da noch ein Antimode.

Stereo läuft bei mir immer 2.2, das ist einfach noch mal eine andere Liga als 2.0, mit exakt eingebundenen Subwoofern nerven die nicht, spielen sich nicht in den Vordergrund, die erweitern nur bis in den Tiefkeller.

Den größten Unterschied machen die Einmessysteme aus, denn jeder Hersteller setzt hier andere Zielkurven.

Der 3000er Yamaha eines Kollegen war an seinen Nuberts einfach zu viel, die nervten nur, mit dem Onkyo 818 ist er jetzt richtig zufrieden und der spielt im Grund einige Klassen drunter.

Bin auf meinen 708 auch vom Denon 3805 gewandert, also auch eine oder 2 Stufen runter, aber Klanglich doch einen großen Sprung nach vorn....

Pios fliegen bei mir wegen dem Bassmanagement raus, ich brauche 3 verschiedene Crossover und einen Eingriff unter 63Hz.
Marantz, mögen sich geil anhören, aber die Optik sorry das ist einfach nur hässlich...


[Beitrag von Crazy-Horse am 17. Jan 2014, 23:39 bearbeitet]
popoleer
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Jan 2014, 23:52

elchupacabre (Beitrag #13) schrieb:
Nein, weil das 1. nicht direkt mit dem Preis konform geht und 2. die Raumakustik und die Lautsprecher einen viel größeren Anteil am Klang haben


ich bin mit meinem boxen-set zufrieden, aber ich denke das mein alter avr mit seinen 70w pro kanal vielleicht zu schwach für meine ls ist. ich bilde mir ein, das ein größerer avr mit mehr leistung auch noch mehr aus den boxen holen könnte. laut canton sind die ergos eh für verstärker mit mehr leistung ausgelegt. liege ich da richtig
Crazy-Horse
Inventar
#16 erstellt: 18. Jan 2014, 00:23
Wie weit sitzt du von der Front entfernt und welche Pegel hörst du ab?

Kannst du da mal einen dB Wert liefern, dann können wir das ja mal überschlagen was da wirklich an Leistung gefragt wird, aber erschrecke dich dann bitte nicht
popoleer
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 18. Jan 2014, 00:41
also momentan steht im display wenn ich am rad drehe -40 (ist ja auch abend und die kids schlafen) aber tagsüber gehts schon mal auf -20 hoch. oder runter.
Crazy-Horse
Inventar
#18 erstellt: 18. Jan 2014, 00:53
-20db, sind von den 85db Referenzpegel ausgehen bei 4m Entfernung und durchschnittlichem Wirkungsgrad von 85-88db, dann gerade mal 8-16W Leitung, da sollte dein AVR gerade noch ausreichen
popoleer
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 18. Jan 2014, 01:12
also ich sitze ca. 3,5m von der front weg. mein zu beschallendes abteil mißt 12qm. am marantz ist das mindeste was man einstellen kann -71. wobei man bei -60 auch faST nichts hört.
popoleer
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Jan 2014, 01:19
ach und max ist +18
Klassikliebhaber
Stammgast
#21 erstellt: 18. Jan 2014, 01:34

Der 3000er Yamaha eines Kollegen war an seinen Nuberts einfach zu viel, die nervten nur



wie macht sich das denn bemerkbar (klanglich)????
und ich hab gedacht, wenn der Receiver zu groß/besser ist, kann überhaupt nichts schiefgehen.

Überleg mir auch einen AVR zuzulegen (Budget um 500 Euro).
Yamaha 775 (dafür sprechen viele Features, Kompatibilität mit anderen Geräten, dagegen spricht wenig Leistung pro Kanal).
Denon und Marantz persönlich noch nie gehört.
Onkyo 828 (dagegen spricht Stromverbrauch).
Chillerchilene
Inventar
#22 erstellt: 18. Jan 2014, 01:53
Also, auch wenn ich von Yamaha-Liebhabern nun gesteinigt werde. Beim 775 ist da Schluss. Da bringt auch ein 3030 klanglich nicht mehr.

Onkyo unter 929 braucht man sich gar nicht erst ansehen.

Und wenn ein AVR wirklich 70W/Kanal liefert, dann schafft er echt Pegel jenseits von gut und böse.
Das schaffen aber eh nur die großen Pios mit ihren Class-D-Endstufen. Alle anderen, die das behaupten sind nur Papiertieger.
happy001
Inventar
#23 erstellt: 18. Jan 2014, 02:26

Beim 775 ist da Schluss. Da bringt auch ein 3030 klanglich nicht mehr.

Wenn du das gleiche auch im Bezug zu einem 373er Yamaha und dem 3030 sagst wäre das für mich okay.
Dann zählst zu denen die mit dem Verstärkerklang nichts anfangen können. Da meine Ohren mir was anderes sagen und meine Boxen mich Unterschiede bisher hören ließen komme ich da zu einer anderen Sicht.


Onkyo unter 929 braucht man sich gar nicht erst ansehen.

Ich würde aktuell immer noch keinen Onkyo überhaupt mir kaufen oder empfehlen, auch die neue Serie scheint nicht ganz rund zu laufen.


wenn ein AVR wirklich 70W/Kanal liefert, dann schafft er echt Pegel jenseits von gut und böse ....

Das dies nur die Pios schaffen sollen stimmt so nicht ganz. Mein Harman packt im 8 Ohm Betrieb da noch was drauf, gemessen natürlich. Auch andere Marken haben da Modelle die bei Audio oder Stereo gemessen wurden.


[Beitrag von happy001 am 18. Jan 2014, 02:27 bearbeitet]
Crazy-Horse
Inventar
#24 erstellt: 18. Jan 2014, 11:45
Wer bei einem AVR auf den Stromverbraucht achtet, der sollte besser erst gar keinen kaufen

Mein Onkyo wird nicht mehr und nicht weniger warm, wie andere Hersteller auch die gleiche Technik einsetzen, sprich analoge Endstufen. Digitale kommen mir jedenfalls nur für den Bassbereich ins Haus, siehe Subwoofermodule, da mir deren Intermodulationsverhalten nicht gefällt.


Jeder Hersteller stimmt seine Geräte anders ab, das passiert dann zum größten Teil über das System zur Raumeinmessung und da war Yamaha früher schon heller abgestimmt, jedoch scheint sich daran bis heute noch nichts geändert zu haben.

Ist ja auch nicht schlimm, an einer KEF oder B&W ist das Teil sicher super, aber an einer sehr hellen Nubert ist das dann schnell zu viel des guten.

Was mir bei meinem alten Denon fehlte habe ich beim Onkyo gefunden, der passt einfach richtig gut zu meinen LS und meiner Art zu hören, von daher werte ich sehr wahrscheinlich wieder zu einem greifen, wenn er mal platzt, HDMI Mäßig überaltet ist oder ich doch einfach nur das dicke neue Audyssey haben will...


Und bitte nicht die Angaben auf der Rückseite als Bezug nehmen, die taugen weder für Rückschlüsse auf die maximale Ausgangsleistung der Endstufen noch als Info wie viel Strom man mit dem Modell sparen kann.

Im alten Raum habe ich alles mal an ein Messgerät gehangen, da war der Laptop auch dabei und das waren bei ein wenig Hintergrundbeschallung so 120-180W, wenn ich mich richtig entsinne.

Im Filmbetrieb, mit Effekten und -12db Pegel waren es dann 280-320W, hier waren dann aber auch beide Subwoofer richtig am arbeiten.

Wichtig ist das die Featureliste des AVRs passt, die Klangabstimmung und vor allem genug Leistung vorhanden ist für die LS die ich betreibe und die Pegel die ich mit diesen fahren will.

Bei Filmbetrieb bleibt mein AVR stets kühl, nur einmal habe ich ihn nicht mehr anfassen können, es müffelte nach heißem Staub, das war 1 Stunden lang Vollgas im Stereo 2.2 Modus. Das war für den kleinen mehr Stress als wenn hier das Monster die Brücke in Cloverfield abreißt.


Edit:

Chillerchilene (Beitrag #22) schrieb:
Und wenn ein AVR wirklich 70W/Kanal liefert, dann schafft er echt Pegel jenseits von gut und böse.
Das schaffen aber eh nur die großen Pios mit ihren Class-D-Endstufen. Alle anderen, die das behaupten sind nur Papiertieger.

Das mit dem Pegel stimmt, das ist schon böse laut.

Außerdem ist der Sprung dann gleich deutlich größer, ob jetzt 70W der 90W raus komme ist auch Hupe, wenn dann müssten es schon gleich 128W oder 256W sein, damit man wirklich eine Steigerung spürt.

Das einzige was Gewissheit bringt sind Messungen der Audio, mit komplexen Last, bitte nicht wie Area mit einem Gleichstromwiederstand und dann von 40W pro Kanal sprechen

Wir sprechen hier nicht über die Ansteuerung einer Heizwendel sonder von einer extrem kmplexen Last mit wechselndem Impedanzverlauf, Phasendrehungen und anderen schweinerein...

Und in der Audio kam mein kleiner 708 auch schon auf fast 200W im stereo und im Mehrkanal noch auf um die 100W rum, was für jede Lebenslage reichen sollte, wenn die LS nicht zu harte Anforderungen an die Endstufen stellen, der Kennschallruck passt und man noch ein Umfeld aus Nachbarn hat.


[Beitrag von Crazy-Horse am 18. Jan 2014, 11:51 bearbeitet]
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