Benötige Hilfe und Tipps - Denon AVR3802 ersetzen

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FlotteTotte
Neuling

#1 erstellt: 28. Dez 2014, 01:20

Hallo zusammen,

Nach "etlichen" Jahren bin ich nun auf der Suche nach einem neuen Verstärker.

Leider muss bzw will ich aufgrund der fehlenden HDMI Anschlüsse und dem fehlenden DTS-HD meinen Denon AVR3802 ersetzen.

Da sich doch seit damals einiges getan hat, wende ich mich nun an euch und hoffe auf Unterstützung, Rat, Meinungen und Tipps.

Also erstmal meine momentane Anlage (5.1. eingerichtet):

- AVR: Denon 3802
- Front bzw Stereolautsprecher: Canton Karat M 50 (250 Watt - 22-30.000hz - 4-8 Ohm)
- Center: Canton AV700 (100 Watt - 40 - 30.000 Hz - 4-8 ohm)
- Subwoofer: Canton AS50 (250 Watt Nennleistung, 350 Musikleistung - 20-150hz - 4-8 Ohm)
- Rear Lautsprecher: habe da zur Zeit mehrere zur Auswahl und nutze gerade die Klipsch.
- Canton plus XL (100 Watt) (Hiervon hätte ich insgesamt 6 Stück)
Oder
- Klipsch RB-15 (75 Watt) (2x)
Oder
- JBL One (2x)

Am neuen AVR möchte ich PS4, CD, Blueray, HTPC, TV (52´´Panasonic Plasma) und Beamer (Benq 1070+) anschließen.
Wichtig ist mir ein vernünftiger Stereo Musik Sound und ein dynamischer Sourround Kino Sound.
Zur Zeit möchte ich noch weiterhin bei der 5.1. "Aufstellung" bleiben, da mich die hinteren mittleren Lautsprecher immer gestört haben

Ebenso ist mir die Möglichkeit einer guten Sound Ausrichtung wichtig (Raumkalibrierung / Boxenkalibrierung)
Dolby Amos ist nicht so wichtig, a mir die Möglichkeit fehlt nochmals zwei zusätzliche Lautsprecher aufzustellen. (Wäre doch so, oder)
2 HDMI Out wäre ganz gut, da Beamer und TV genutzt werden.

Eigentlich wollte ich nur bis ca 350€ für nen neuen Verstärker ausgeben, weiß nur nicht ob ich damit meinen alten ersetzen kann. Bin Somit schon am Überlegen ob ich evtl. bis ca. 700 € gehen sollte.

Angesehen bzw im Netz recherchiert habe ich folgende Geräte zur Zeit im "Kopf":

- Denon AVR-X2100W
- Onkyo TX-NR636
- Pioneer SC-1224 (wurde mir im Media Markt empfohlen)

Wobei ich warum auch immer nicht begeistert von Onkyo Bewertungen bzgl HDMI Mainboard bin und bei Pioneer denke ich immer das es ne "Billigmarke" ist.

So denn über jegliche Empfehlung und Anregung wäre ich dankbar.

Was würdet ihr machen ?
Was sollte ich bei meinen Überlegungen berücksichtigen ?

Ich hoffe ich war jetzt nicht zu ausführlich oder es ist zu wirr geworden und Ihr könnt mir weiterhelfen.

Grüße und Danke vorab
Totti

[Beitrag von FlotteTotte am 28. Dez 2014, 23:58 bearbeitet]

FlotteTotte
Neuling

#2 erstellt: 28. Dez 2014, 23:58

Hallo,

leider habe ich bisher noch keine Reaktion auf meine Frage bekommen ?

Habe ich evtl. zu ausführlich und/oder zu umständlich geschrieben ?

Keiner eine Empfehlung um meinen "alten" Denn 3802 zu ersetzen ?

Preis bis ca 650 €

Danke & Grüße
Totti

BlackH4wk
Stammgast

#3 erstellt: 29. Dez 2014, 00:10

Denon X2100
Reicht vollkommen und müsste alles bieten was du brauchst, beim AVR brauchst du dir in der Preisklasse eigentlich keine Sorgen machen, solange der die Ein/Ausgänge hat die du brauchst, und die nötige Ausstattung (Internetradio, Bluetooth etc.) hat.
Etwas problematisch würde ich zurzeit Onkyo Geräte sehen, da diese häufig Defekte am HDMI Board haben nach kurzer Zeit - es läuft auch noch eine Rückrufaktion bis 2018 wegen der HDMi problematik an bestimmten Geräten.

Wichtig ist mir ein vernünftiger Stereo Musik Sound und ein dynamischer Sourround Kino Sound.

Es macht i.d.R. keinen Unterschied welchen AVR du benutzt, der Klang ist gleich - bis auf das, was das Einmesssystem anstellt(mal besser mal schlechter).
-> Bei "Stereo - Direkt"(oder pure direct oder direct-mode, wie auch immer) ergeben sich nichtmal dann Unterschiede, es sei den du benutzt AUNA, BOSE und anderen ...die sind "gesoundet"(wobei ich das von AUNA nur Mutmaße) und verbiegen deinen Klang mehr als jedem HiFi-Anhänger lieb sein sollte.

FlotteTotte
Neuling

#4 erstellt: 29. Dez 2014, 00:28

Danke BlackH4wk

Also würdest Du auch eher zu einem Denn als zu einem Pioneer raten ?

Habe mich letzte Nacht und heute den ganzen Tag hier im Forum belesen und bin mir nicht ganz sicher ob ich evtl. wirklich mehr anlegen sollte um den 3802 zu ersetzen ?

Evtl. durch einen Denon x4000 oder sogar den Denon x4100 ?

Möchte eigentlich keinen "Schritt zurück" machen wegen der bisher fehlenden Anschlüsse und Ton-Formate.

Grüße & Danke
Torsten

Ingor
Inventar

#5 erstellt: 29. Dez 2014, 00:55

Das ist leider alles auch eine Glaubensfrage. Ich habe den VSX-923 von Pioneer und bin total begeistert, was ein so billiges Gerät bietet. 7 HDMI- Eingänge 2 Ausgänge, Videoprozessor 7 analoge Endstufen mit einem konventionellen Trafo. Am Klang gibt es nichts auszusetzen. So und jetzt beginnt die Liste der weniger tollen Eigenschaften. Ein Einmeßsystem, das nach meinen Erfahrungen absolut überflüssig ist, da es den Klang in keiner Weise optimiert, sondern nur verschlechtert. Die Bedienung des Einmesssystems ist ein böser Scherz. Dafür kann man manuell aber alles nachjustieren. Mit meinem Samsung TV HU 7590 funktioniert der HDMI-Rückkanal nur, wenn ich erst den Fernseher und dann den Receiver einschalte. Die Fernbedienung ist ein Tastengrab, es liegt keine gedruckte Anleitung bei. Die Drehknöpfe am Gerät sehen zwar gut aus, fühlen sich aber an, als wären sie an einer Gummiwelle befestigt.
Aber ich liebe das Gerät, da es ein Füllhorn an Funktionen bietet und ich immer wieder neue Möglichkeiten entdecke, wie man etwas anschließen kann und der Stereoklang phänomenal ist. Mit ein wenig Bastelei kann man auch die Vor- und Endstufe auftrennen, so dass man aktive Entzerrer für die Lautsprecher einschleifen kann.

BlackH4wk
Stammgast

#6 erstellt: 29. Dez 2014, 19:09

was ein so billiges Gerät bietet.

Ich würde nicht sagen das es "billig"Geräte sind, der kostet auch 350€ und Qualitativ ist da nichts bemerkenswertes dran zu bemängeln.

Ein Einmeßsystem, das nach meinen Erfahrungen absolut überflüssig ist, da es den Klang in keiner Weise optimiert, sondern nur verschlechtert.

Das ist auch nicht ganz richtig, ein gutes Einmesssystem kann durchaus "Klangverbesserung" bringen, es hilft(bzw. es kann helfen) einem sein System an den Raum anzupassen - zumindest in kleinem Rahmen.
Die meisten die ein Einmessystem benutzen sind wirklich zufrieden, außerdem muss es ja nichts am Frequenzverlauf verbiegen(EQ) dann verändert es auch nichts mehr am eigentlichen Klang - nur die Pegelanpassung,Range,Übernahmefrequenzen usw.

Also würdest Du auch eher zu einem Denn als zu einem Pioneer raten ?

Ich würde zumindest nicht Abraten, bin allerdings "Denon-Fan" obwohl ich als AVR auch einen Onkyo TX SR876 benutze(da ich ihn SUPER BILLIG bekommen habe)

Habe mich letzte Nacht und heute den ganzen Tag hier im Forum belesen und bin mir nicht ganz sicher ob ich evtl. wirklich mehr anlegen sollte um den 3802 zu ersetzen ?

Evtl. durch einen Denon x4000 oder sogar den Denon x4100 ?

Wenn du das Geld hast und die Geräte dir besser "liegen" nimm so eins, wie Ingor schon sagte großen Teils Glaubensfrage.
Obwohl Audyssey MultEQ-XT32 ist schon feine Sache, ob man aber 4K Scaling, Dolby Atmos (13.2 Pre Out) braucht bezweifle ich eigentlich.
Ich schätze mal 0.00001% können Dolby Atmos überhaupt richtig aufstellen, geschweige denn Filme haben die es unterstützen besitzen
genauso wie 4K Up-Scaling - wofür?Es gibt noch garkeine 4k-Quellen die was Sinnvolles liefern.

Mach dir einfach bewusst,

Welche Anschlüsse brauchst du?
Welche Funktionen brauchst du(Internetradio,Wlan,Bluetooth,Airplay usw.)
Was willst du ausgeben?
Wo gefällt die Optik mehr/Gibt es bevorzugte Marken(da eine viele Hersteller, das gleiche zum ähnlichen Preis bieten und man dann einfach vom Gefühl her entscheiden kann)?

Ingor
Inventar

#7 erstellt: 29. Dez 2014, 22:00

Das 4 k upscaling ist wie Blackh4wk schon schrieb, absolut überflüssig. Dabei liegt der Grund aber nicht im Fehlen von Quellen mit 4 K, sondern einfach an dem Umstand, dass jeder 4K Fernseher das upscaling selbst beherrscht.

Meine Äusserungen zu Einmesssystemen bezog sich nur auf das System des Pioneer VSX 923, andere Geräte erzielen deutlich bessere Ergebnisse.

Wenn man sieht, was man für 350 Euro in der Stereo-Ecke bekommt, und das dann vergleicht mit diesem Receiver, dann ist das Gerät billig, was ja nicht heißen sollte, dass es schlecht ist.

BlackH4wk
Stammgast

#8 erstellt: 29. Dez 2014, 23:48

Meine Äusserungen zu Einmesssystemen bezog sich nur auf das System des Pioneer VSX 923, andere Geräte erzielen deutlich bessere Ergebnisse.

Nadann entschuldige

hatte deinen Text nur grob überflogen und das stach mir ins Auge.
Mit dem 4k upscaling kann sein, hab mich noch nicht wirklich damit beschäftig, nutze nichtmal die HDMI-Ports an meinem Onkyo-> alles über Coax/Optik.

FlotteTotte
Neuling

#9 erstellt: 30. Dez 2014, 01:19

Hi,

riesen Dank eure ausführlichen Antworten !

Ich bin heute nochmal in mehreren Läden unterwegs gewesen und habe mir einige Geräte angehört bzw angesehen.

Ich tendiere immer mehr dazu, dann wirklich mehr auszugeben.

Den Denon X4000 könnte ich für 850 € bekommen, wobei hier ja dann keine Atmos dabei wäre. (aber wie schon von euch erwähnt gibt es dafür scheinbar ja noch nicht wirklich viel Material. Hätte sonst überlegt mir zwei Cantons an die Decke zu Hängen)

Ansonsten wäre der X4100 klar in der engeren Wahl und heute wurde mir der Pioneer SC 1224 für 600 € angeboten, was schon vom Preis sehr attraktiv klingt.

Aber wie schon von euch geschrieben ist es ja auch immer eine "Glaubensfrage" und irgendwie mag ich die Optik und Happig von Denon.
Aber um ehrlich zu sein ist der Pioneer wirklich nett !

Nach dem Nächte langem Lesen wäre mir eine gute Einmesstechnik sehr wichtig, daher der 4000er oder 4100er mit XT32.
Der Pioneer nutzt ja MCACC, wobei ich leider nirgends einen Vergleich zur XT32 Technik finde und nicht wirklich weiß wie gut dieses System ist.

Besten Dank für eure Unterstützung

Grüße
Totti