Erste Heimkinoanalge Entscheidungsprobleme

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Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Jan 2015, 22:29

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und seit langem auf der suche nach meiner ersten guten Heimkinoanlage, nur kann ich mich leider nicht wirklich entscheiden.
Vll könnt Ihr mir paar gute Tipps geben damit mir die Entscheidung leichter fällt, sonst hab ich nächstes Jahr noch keine.

Ich habe mir vor Weihnachten das Harman Kardon System BDS880 geholt aber mich dann wieder dazu entschlossen es zurück zu geben mit der Ansicht, dass ich für das Geld was viel besseres bekomme.
ich möchte gern ein 5.1 System mit zwei Standlautsprechern.
Mein Budget liegt bei 2000€.
Die Anlage wird genutzt für 50% Filme und 50% Musik.
Meine Musikrichtung geht eher Richtung Rock (ACDC, Pink Floyd und so sachen) höre aber auch gern mal neue Sachen.
Mein Wohnzimmer ist ca 20m² hier paar Bilder zur besseren Bewertung:

ich weiss nachdem was ich hier bereits gelesen habe, dass meine Räumlichkeiten nicht optimal sind, da die Standlautsprecher nicht wirklich viel Luft zum wirken haben.
Deswegen meine erste Frage macht es Sinn sich überhaupr Stand-LS zu kaufen?
Den Center würde ich unter den TV stellen bzw den TV auf den Center ist das möglich? Oder sollte man das vermeiden? Dann wäre er ziemlich auf Augenhöhe.

Ich habe bereits gehört:

Canton GLE 496 mit dem Center 456 an einen Poineer VSX 923: welche mir eig schon ganz gut vom Klang her gefallen haben, nur der Tiefgang war bisschen schlapp aber ich möchte auch keine Box mit zuviel Bass.

Heco Aleva Gt 602 allerdings an einem richtig guten Stereoverstärker: die waren vom Klang her richtig gut aber wie gesagt war auch ein guter Stereoverstärker denke das macht schon was aus oder?

Teufel Ultima 40 MK2 mit Dipol-Rears und nem Teufel Subwoofer dazu. Waren vom Klang her nicht so rein wie die beiden ersten.

und morgen darf ich noch die Dali Zensor 7 probehören.

Wie kann ich das bei mir am besten mit den Rear-LS umsetzen, da ich sie nicht hinter mir plazieren kann?
Meine Freundin mag leider nicht auch noch so riesen Lautsprecher hinten, wie die von Heco. Aber wenn Sie einmal da sind sind Sie da gel

Als Receiver hätte ich mir folgende raus gesucht:

Pioneer VSX 924
Denon X1100 der von euch oft erwähnt wird
und den Yamaha RX-V677

wie denkt Ihr über diese Konstelationen?

Bin über jede Antwort dankbar

[Beitrag von Stefan_88 am 26. Jan 2015, 22:32 bearbeitet]

Cmd_Bubble
Inventar

#2 erstellt: 26. Jan 2015, 22:35

Wo willst du deine Standlautsprecher hinstellen?
Diese benötigen mindestens einen halben meter Wandabstand.

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 26. Jan 2015, 22:47

Ja das ist ja das was ich damit meine ich muss sie wenn dann links und rechts direkt neben die Wohnwand stellen.
Was ich so gelesen habe macht das aus eurer Seite keinen Sinn oder gibt es trotzdem ne Möglichkeit?
Der Hifihändler bei den ich war meinte das das kein Problem sei, wenn es wirklich zum dröhen kommen sollte kann man in die Bassreflexrören so schaumstoffdinger stopfen dann geht es wieder, aber das hat ja nicht nur damit was zu tun oder?

tbc67
Stammgast

#4 erstellt: 26. Jan 2015, 23:00

Die Dali Zensor 7 halte ich für die 20qm für zu üppig.
Ich konnte mich mit meiner Regierung auf die Zensor 5 einigen, die kaum auffallen und doch sehr gut klingen.
Als Rears habe ich die Zensor 1 genommen, den Center ebenfalls aus der Zensorreihe. Dazu noch den Sub E-12 F. Das ganze läuft an nem Marantz SR 5007. Heute würd ich den Marantz ne Nummer größer nehemen, aber damals reichte das Budget nicht (die Regierung, du weiß schon........).

Edit: Ach ja, die Zensor 5 stehen gut 35 cm von der Wand weg und hören sich gut an.

Edit2: Die linke Ecke könnte problematisch werden. Bei mir funktioniert das auch nur, weil ich die Zensor 5 rechts und links direkt neben dem TV platziert habe und ich ein offenes Regalsystem, statt einer Wohnwand habe.

[Beitrag von tbc67 am 26. Jan 2015, 23:10 bearbeitet]

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 26. Jan 2015, 23:15

jaja immer das Problem mit der Regierung

ja die Zensor 5 kann ich morgen ebenfalls probehören sollten sie morgen endlich beim Händler ankommen.
Wäre auf jedenfall auch noch eine Alternative.
Ich bräuchte allerdings einen wireless sub, da ich damals leider das Kabel vergessen habe mit rein zu schmeissen.
Sonst habe ich in jeder Ecke ne Lautsprecherdose!

Wie siehts aus gibt es sonst noch Ratschläge was man aus den Raum zaubern könnte?

Edit1: Hast du evtl mal ein Bild wie das bei dir aussieht? Ich kann die Wohnwand auch noch ein bisschen Richtung Tür verschieben um mehr Platz zu kriegen

[Beitrag von Stefan_88 am 26. Jan 2015, 23:17 bearbeitet]

tbc67
Stammgast

#6 erstellt: 26. Jan 2015, 23:35

Da wir nen über 90 Jahre alten Dielenboden haben, musste was Schweres unter die LS und den Sub.
Die Bälger haben wie immer nicht aufgeräumt und die Regierung ließ mich eben in der Werbung diesen Schnappschuss machen.

http://www.directupload.net/file/d/3879/edbfy5dh_jpg.htm

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 27. Jan 2015, 00:00

Is doch alles sauber =)
Sind auf jedenfall schön klein ja und vom sound her passen sie dir auch?
Naja werde ich ja morgen hören wie sie sich anhören?
Aber sonst findet ihr machen große Standboxen keinen Sinn?
Denk halt immer ich kauf mir jetzt gleich große, dass wenn dann mal Haus oder größere Wohnung ansteht ichnicht nochmal kaufen muss.
hm...

tbc67
Stammgast

#8 erstellt: 27. Jan 2015, 00:11

Ich bin zufrieden, zumal das Budget von 2.000 für 5 LS, 1 Sub und den AVR reichen musste.
Klar ist......... besser geht immer......kostet dann aber auch.
Als damals der alte Röhrenfernseher kaputt ging und klar war, dass was neues falches Großes (50") her musste, haben wir unser Wohnzimmer umstrukturiert. Somit konnte ich dann um die Anlage herum die Möbel anpassen. Umgekehrt ist nicht immer ganz so einfach. Klar ist aber auch......hören.......viel hören, so weiß man, was einem gefällt.

[Beitrag von tbc67 am 27. Jan 2015, 00:11 bearbeitet]

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 27. Jan 2015, 14:48

Vielen Dank erstmal gibt es vll auch noch andere Meinungen und Vorschläge, wie ich mein Wohnzimmer mit guten Sound- und guter Kinoatmosphäre aufpeppen kann?

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 27. Jan 2015, 16:49

Würde die Wohnwand leicht nach rechts schieben, so dass die Tür noch aufgeht. Türstopper installieren zur Sicherheit. TV an die Wand, dass der Center drunter passt. Vokal Center in Weiß auf dem Board ganz nach vorne. Vier hübsche Ständer in Glas/Alu kaufen. Dali 3 in Weiß vorne, Dali 1 in Weiß hinten. Einen kleinen SVS SB-1000 als Subwoofer in Weiß dazu.

Wenn die Regierung was dagegen hätte, würde ich sie abwählen

[Beitrag von danyo77 am 27. Jan 2015, 16:50 bearbeitet]

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 27. Jan 2015, 20:30

Okay danke für deine Antwort. Kann man den tv auch auf den Center stellen oder sollte man das lieber lassen? Ich hab's heute leider nicht mehr geschafft di dalis Probe zu hören.
Also wie ch das sehe ratet ihr mir alle von großen Stand-LS ab richtig? oder gibt's doch Ne Möglichkeit ? Und was sagt ihr zu den av-verstärkern?

Gibt es nicht noch mehr Meinungen hier im Forum?

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 27. Jan 2015, 20:31

Ach ja die Regierung redet erst immer nur aber wenn es san mal da ist gefällt es ihr doch

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2015, 15:02

Stefan_88 (Beitrag #11) schrieb:

Okay danke für deine Antwort. Kann man den tv auch auf den Center stellen oder sollte man das lieber lassen?
Also wie ch das sehe ratet ihr mir alle von großen Stand-LS ab richtig? oder gibt's doch Ne Möglichkeit ? Und was sagt ihr zu den av-verstärkern?

Meine Meinung:
- Denon X1000 oder X1100 als Receiver.
- Keine Stand-LS (Platz-/Stellproblem in den Ecken). Ich würde Regal-LS mit nem musikalischen (geschlossenen) Sub wählen, siehe Empfehlung.
- Fernseher auf Sockel, Center unter Sockel wäre die Alternative. Nicht den TV auf den Center stellen...
- Lautsprecher gehen alle, die Dir klanglich gefallen. Ich würde so viel wie möglich anhören.

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 28. Jan 2015, 15:06

Sub: JBL ES 250 wireless

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 28. Jan 2015, 16:22

Der JBL ist natürlich ne ganze Ecke größer und bei 50% Musik wäre er mir persönlich zu unmusikalisch...

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 28. Jan 2015, 23:27

Kennt jemand gute Hifi-Stores in der nähe von Weiden i. d. Opf.?

Und wie ist es mit den Yamaha VS-X677 ist der wohl sein Mehrpreis nicht wert?

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 29. Jan 2015, 14:54

siehe:

http://www.hifi-foru...ad=4829&postID=23#23

dazu noch in Münchberg an der Autobahn:

http://www.hifi-regler.de/ (85km)

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 29. Jan 2015, 23:57

okay danke für die Info werd mich mal bisschen informieren und rum fahren.
Zwei Händler haben bis jetzt gesagt, dass das mit den Platz kein Problem ist und ich trotzdem Standboxen nehmen kann ohne mir was zu denken. Das ist alles Einstellungssache mienten Sie irgendwie sagt da jeder was anderes und ich kenn mich wieder genauso gut aus wie davor

klaus_moers
Inventar

#19 erstellt: 30. Jan 2015, 03:24

Hallo,

lese gerade hier durch. Der Tipp mit den Kompaktlautsprechern finde ich ok. Dein Raum hat ein paar Problemzonen. Dann würde ich nicht die Grenzen der Akustik mit großen Lautsprechern (Standlautsprechern) zusätzlich strapazieren. Sicherlich kann ein AV-Receiver hier oder dort etwas korrigieren. Aber die Messsysteme sind gerade in günstigeren Modellen beschränkt. Und Dein Raum ist klein mit vielen Reflexionsflächen, wie ich das erkennen kann.

Wer akustisch viel herausholen will, muss ich zuerst fragen, was er bereit ist, optisch und in der Raumgestaltung zu verändern. Wenn alles so bleiben soll, dann würde ich sogar auf einen Center verzichten. Ein schlecht positionierter Center ist schlimmer als keiner. Er kann die ganze Akustik versauen. Gut 60% kommt da bei Film rüber. Und wenn das nicht richtig klingt, kannst Du besser den Fronts die Arbeit überlassen. Und bei Stereo Musik ist das eh besser so.

Viel Spaß und viel Erfolg bei der Suche.
Klaus

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 20. Feb 2015, 19:31

Hallo zusammen dann schreib ich doch noch einmal hier

ich habe gerade das Entscheidungsproblem zwischen den Dali-Set (Zensor7, Zensor1 und Vocal) und den Heco (Aleva Gt 602, aleva gt 202 und gt32 center).

Wie würdet Ihr den wesentlichen Unterschied beschreiben?
Habe zur Zeit die Dalis zuhause und bekomme morgen die Heco zum Testen dazu.

Ist die Canton GLE-Serie (GLE-496) eine Alternative? Oder kann Sie da nicht mithalten?

Habe auch Leihweise den Yamaha rx-v677 mitbekommen.
Würdet Ihr mir den empfehlen oder eher was anderes wie den Denon X1100 oder Pioneer 924 für weniger Geld, da der Yamaha doch mehr kostet.

std67
Inventar

#21 erstellt: 20. Feb 2015, 19:43

Hi

wo wilst du denn da Standlautsprecher hinstellen? Vor den Schrank?
Und selbst wenn du alles nach rechts rückst ist das da links iin der Ecke klanglich suboptimal

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 20. Feb 2015, 20:10

Ich frage mich gerade, warum man sich hier anmeldet und sich "beraten" lässt, wenn dann alle Warnungen bezüglich Standlautsprechern in den Wind geschlagen werden.

Der Händler, der in erster Linie größere Lautsprecher verkaufen will, hat dann natürlich mehr recht als ne Handvoll unabhängiger User hier...vollkommen logisch.

klaus_moers
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2015, 23:23

Vielleicht weil er nur Bestätigungen hören möchte. Gutes Gefühl und so.

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 20. Feb 2015, 23:39

Oha recht interessante Antwort! Entschuldigung ich wusste net das ich da meine eigene Meinung abschalten bzw aussen vor lassen muss!

Ne ich dank euch ja für eure antworten und Meinungen aber ich wollte halt selbst mal testen und ich finde es dröhnt da rein gar nigs! hab die boxen leicht vorderhalb platziert kann auch noch ein Bild einstellen! Ich hab sie ja noch nicht gekauft nur zum ausprobieren, dass wenn ich dann umziehe und auf Stand-Ls umsteigen kann das Grundgerüst passt... So und etz bitte zurück zur eigentlichen Frage wie sieht's aus mit receiver und der anderen Frage?

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 21. Feb 2015, 10:49

Das hat nichts mit Meinung, sondern mit Akustik zu tun. Mag sein, dass es für Dich "geht", aber es ist fernab des Optimums, wir std67 schon sagte. Und da Du dann akustisch nicht mehr aus einer Dali 7 oder 5 rausholen würdest, als aus einer Dali 3 gibst Du dann eben einfach mehr Geld für nix aus... Aber mach, wenn das Deine "Meinung" ist.

Ich würde, wenn eh ein Umzug im Raum steht, ne kleine Front mit Dali 1 oder 3 und Vokal Center aufbauen und mir dann in der neuen Wohnung gleich einen Raum suchen, der Platz für Standlautsprecher bietet und da dann die 7er vorne und die bisherigen nach hinten stellen. Und wie schon gesagt: da Du 50% Musik hörst würde ich mir nen weißen SVS SB-1000 als Sub holen.

Denon X1000 oder x1100 reichen vollkommen aus. Bei Zimmerlautstärke nutzt der AVR < 5W pro Kanal. Wenn dann die Ausstattung passt, greif zu. Besser wird's erst ab dem Denon X4000 (wegen Audyssey XT32).

Edit: zu den Lautsprechern - wie ich schon anfangs geschrieben hatte: hör Dir so viele an, wie möglich. Das ist alles eine Preisklasse, da kommt's dann nur auf den jeweiligen Geschmack an. Heco ist z.B basslastiger, Canton höhenbetonter und Dali recht neutral abgestimmt...

[Beitrag von danyo77 am 21. Feb 2015, 11:18 bearbeitet]

std67
Inventar

#26 erstellt: 21. Feb 2015, 10:58

habs ja bei CrazyHorse selber erlebt. Die seitenwandnahe Aufstellung kriegt erst XT32 in den Griff. Die kleinere Audyssey Version war da deutlich schllechter bzw muss man hoch trennen und den Bass auf den Sub umleiten. Aber immerhin wars etwas besser als ganz ohne Einmessung. Das ging gar nicht
Dann gibts hier noch eine extreme Asymmetrie weil der rechte LS frei steht. Da kämpfe ich schon mit meinen Rears, weil der Rechte frei steht und der linke vorm Fenster (immerhin für den Bass nicht schallhart) und bekomme da keine wirklich befriedigende Lösung hin. In der Front wär das für mich unerträglich

Kompekte mit nem guten Sub. alles andere ist hier rausgeschmissen Geld.

[Beitrag von std67 am 21. Feb 2015, 10:59 bearbeitet]

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 21. Feb 2015, 11:41

Okay vielen Dank für die nun ordentlichen Antworten wie gesagt ich hab sie mir ja heim geholt damit ich weiss was besser zu mir passt vom Klang her und dafür wollte ich halt auch die Stand-Ls gleich mal hören. Kann jetzt bisMontag mal beide in Ruhe probehören und dann entscheid ich mich.
@Danyo77 warum bist den gleich immer so aufgebracht das ist doch ein Forum da diskutiert man doch für des is es doch da also locker bleiben. Will hier nicht streiten.
Ich schick euch mal n Bild. Aber ich bedenke eure aussagen schon genauso ich wollte mir des ganze halt nur a mal selber anhören. Sonst heissts a immer soviel wie möglich hören und des am besten in di eigenen vier Wände.

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 21. Feb 2015, 12:11

Ein Foto wäre spannend. Wenn es dir gefällt, was soll's. Ich finde die Zensor 7 bei dir zu groß. Zensor 5 reichen, wenn du sie aufstellen kannst. Das ist rausgeschmissenes Geld. Ist oft ein Kompromiss wenn der Wunsch auf große Standlautsprecher da ist, aber eigentlich kein Platz vorhanden. Und auf Umzug zu spekulieren ist riskant. Zensor 1 und Sub fände ich gescheiter. Der Bass kommt sowieso vom Sub, da sind Standlautsprecher kein echter Vorteil.

Bezogen auf die Heco das Gleiche: Für Standlautsprecher ist eigentlich kein Platz. Letztlich muss es dir gefallen.

Danixx
Stammgast

#29 erstellt: 21. Feb 2015, 13:19

Huhu,
Ich denke das du ein Problem mit dem stellen der StandLS hast, hast du verstanden, daher gehe ich darauf nicht mehr ein.
Du schreibst, dass es nicht dröhnen soll, dass glaubt dir daher keiner wirklich, weil fast jeder der solche LS schon mal hat oder hatte die Erfahrung machen musste, wenn er sie wandnah aufstellen muss/tue.
Ich bin selber von Stand LS auf Kompakte auf Ständern umgestiegen. Es hat bei mir auch gedauert, bis ich verstanden habe, dass Stand LS zwar immer mächtig und toll aussehen, aber der Klang( auf den es ja ankommen soll) eher bescheiden ist, wenn du nicht die richtigen Stellmöglichkeiten hast.
Aber, wenn man sich hier im Forum die Bilder Threads anschaut, bist du nicht alleine oftmals stehen mächtige StandLS mit 5cm Wandabstand zur Seite und nach hinten. Hauptsache StandLS

Ansonsten finde ich, dass du mit den Dali besser beraten bist im Vergleich zu den Canton. Das ist aber nur die Meinung meiner Ohren,
Zum AVR, wie Danyo77 schon schrieb, würde ich dir auch den Denon X1000/X1100 nahe legen.

Welche LS hast du denn jetzt als Rear ausgeliehen ?

[Beitrag von Danixx am 21. Feb 2015, 13:26 bearbeitet]

Stefan_88
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 21. Feb 2015, 15:39

Okay hab die zensor 1 zum Testen mitbekommen hat leider keine anderen zur Zeit da. Ok dann werde ich den yamaha nicht behalten und wahrscheinlich jetzt mit den boxen testen und von denen die mir besser gefallen erstmal di kleineren mit nen ordentlichen sub dazu nehmen

danyo77
Inventar

#31 erstellt: 21. Feb 2015, 15:48

Stefan_88 (Beitrag #27) schrieb:

@Danyo77 warum bist den gleich immer so aufgebracht das ist doch ein Forum da diskutiert man doch für des is es doch da also locker bleiben.

1. Bin ich eher jemand von der ruhigen Sorte. Da gibt's wirklich andere hier und dieser Thread ist der reinste Streichelzoo, glaube mir

2. wollen wir hier alle nur (unentgeltlich) helfen. Ich hoffe, Du hast das soweit verstanden. Wenn Du trotzdem aus nicht nachzuvollziehenden Gründen auf Stand-LS beharrst, dann kann keiner hier etwas dagegen tun. Ich wollte nur mal zu bedenken geben, dass Du gerade in der Abteilung "Kaufberatung" Tendenzen zur Beratungsresistenz zeigst. Und dafür ist uns allen sicherlich dann die Zeit zu schade.