AVR's im Vergleich: Marantz, Denon, Pioneer und Yamaha

Hallo Altair

Das man natürlich auch das gewisse Prestige zahlt, ist ja normal. Jedoch wird es doch nicht das alleine sein, oder?

Es ist einmal der Aufschlag, dafür ein das es das Spitzenmodell ist und dann gibt es oft keine einzigartige Features die nur die Top-Modelle haben, allerdings sind diese Features meist unnötig.
Zb Trennt den Pioneer LX78 und LX88 nur das USB-DAC Feature.

Meinungen/Themen bezüglich "Welcher Hersteller liefert den besten AVR?" gibt es bereits viele. Einen eindeutigen Sieger wirst du nie finden.

Wie bewertet ihr die Marantz AV 8801/2 Kombi mit dem MM8077 für Mehrkanal?

Klingt auch nicht anders, als ein SR7009

Okay, aber ist es das schon?
Nur ein paar Features, ein bisschen mehr Leistung und das wars? Zack 1000-3000€ mehr? Das kann ich mir eigentlich beim besten Willen nicht vorstellen.
Wenn es so ist, warum ist ein Markt für solche Geräte da?

... die Frage ist, welches LS-Setup du benötigst.

Ich habe mir ein 5.1.4 installiert und bin fast zwangsläufig auf den SR 7009 gekommen.

Nachdem ich mich mit Dolby Atmos, Auro 3D sowie Sennheisers 9.0 beschäftigt habe, wäre wohl, was Atmos angeht, 7.1.4 das Optimum für's Heimkino. Der SR 7009 benötigt für 7.1.4 eine zus. Stereoendstufe.

Der Marantz ist mein erster AVR und ich bin mit dem Teil absolut zufrieden.

Um konkret auf die von dir genannten Modelle einzugehen...

AVR-X5200... hier bietet der nächst kleinere (AVR-X4100) zwei Endstufen weniger, somit klar ein Mehrwert, sofern du diese benötigst, ansonsten wohl kaum.

SR7009... hier gibt es mehrere signifikante Unterschiede zum 6009, neben zwei zusätzlichen Endstufen wäre das v.a. das viel umfangreichere Einmesssystem XT32. Hier bekommt man m.E. auch den wesentlich besseren AVR für mehr Geld.

LX88.. mit den Pio's kenne ich mich nicht aus. Hier hat aber bereits mein Vorredner was dazu gesagt.

RX-A3040... dieser bringt gegenüber dem 2040 noch eine Winkelmessung mit, diese wäre aber zumindest für mich zu vernachlässigen, sprich, hier würde ich getrost zum günstigeren 2040 greifen, nicht aber zum 1040, weil dieser dann nur mehr 1 Trennfrequenz hat. Sprich, die Mehrausgaben lohnen sich für den 2040, nicht aber für den 3040.

So, dass waren nun aber nur einige wenige, mir wichtige Funktionen. Anderen ist wieder was anderes wichtig. Pauschal lässt sich deine Anfrage also nicht beantworten. Wie so oft gilt, entscheiden was einem wichtig ist und dann vergleichen.

Altair11684 (Beitrag #3) schrieb:

Okay, aber ist es das schon? Nur ein paar Features, ein bisschen mehr Leistung und das wars? Zack 1000-3000€ mehr? Das kann ich mir eigentlich beim besten Willen nicht vorstellen.

Naja so ganz pauschalisieren würde ich das nun auch nicht. Aber in den jeweiligen Klassen (Einstiegs-, Mittel-, Ober-Klasse) sind die Unterschiede wirklich mit der Lupe zu suchen.
Wenn du konkrete Modelle hast, wo du dir nicht sicher bist, wo der Unterschied liegt, dann darfst du uns gerne fragen.

Bei deinem System würde ich ein Yamaha A2040, Denon X4100/X5200 oder SR7009 vorschlagen. Wer auf HDMI 2.0 und WLAN/Bluetooth keinen wert legt, dem reichen auch die Vorgänger, die teilweise wesentlich günstiger zu beziehen sind.

Worauf ich auch nochmal hinweisen möchte ist, dass die minimalen stärken Endstufen/Netzteile auch keinen Unterschied machen. Für doppelte Lautstärke wird etwa die 10fache Leistung benötigt. Wer also mit 100W pro Kanal nicht auskommt, der wird mit 150W auch nicht wirklich glücklich und benötigt eine externe Endstufe. Deine Aurum LS sind ja aber sehr effizient, da dürfte jeder einfache Einsteigs-AVR genügend Power haben, diese zu betreiben.

Altair11684 (Beitrag #3) schrieb:

Nur ein paar Features, ein bisschen mehr Leistung und das wars? Zack 1000-3000€ mehr? Das kann ich mir eigentlich beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn es so ist, warum ist ein Markt für solche Geräte da?

Warum gibt es einen Markt für Luxusautos? Luxusuhren? Luxushandys?

Zeigt die 10000€ Rolex die Uhrzeit so viel genauer an als eine 5€ Wühltisch Uhr?

Danke für eure rege Beteiligung und die erläuternden Ausführungen und eure Beiträge insgesamt! 😊

Fuchs#14 (Beitrag #7) schrieb:

Altair11684 (Beitrag #3) schrieb: Nur ein paar Features, ein bisschen mehr Leistung und das wars? Zack 1000-3000€ mehr? Das kann ich mir eigentlich beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn es so ist, warum ist ein Markt für solche Geräte da? Warum gibt es einen Markt für Luxusautos? Luxusuhren? Luxushandys? Zeigt die 10000€ Rolex die Uhrzeit so viel genauer an als eine 5€ Wühltisch Uhr?

Abgesehen von Luxushandy's bieten die anderen Dinge schon einen tatsächlichen Mehrwert. Es macht schon einen Unterschied, ob ich mit einem Bentley oder einem Golf von a nach b fahre. Auch wenn mich beide von a nach b bringen. Bei der Uhr steckt halt ne Menge Handarbeit drin und die verwendeten Materialien spiegeln auch einen gewissen Gegenwert wieder.
Aber prinzipiell hast du natürlich recht.

Mir ging es ja eigentlich nicht darum die Geräte komplett in Frage zu stellen, mir ist nur aufgefallen, dass sehr sehr selten ein AVR über 1000€ empfohlen wird.

Ich liebäugele mit dem Marantz SR 7009, jedoch hat ja dieser noch nicht diesen 4k Codec? und Auro muss nachgerüstet werden (149€). Bei der Marantz Kombi kann man sogar dieses 4k Ding nachrüsteb. Ist dies auch beim SR7009 möglich?

Um es mal zusammenzufassen: Die von mir ausgesuchten Geräte bieten alle irgendein Feature, welches der andere nicht hat bzw. etwas was es eine Klasse tiefer nicht gibt. Ob man es braucht oder nicht, oder ob es einen tatsächlichen Mehrwert darstellt, ist nicht immer gegeben und hängt von den eigenen Präferenzen ab! Richtig?

Dennoch kann man grob sagen, dass man egal welches Modell man nimmt, nicht wirklich enttäuscht werden kann, auch leistungsmässig. Also der AV8801 bringt mir eigentlich gar nichts, im Vergleich zum SR7009?

Wie schneiden denn die Geräte (und insbesondere der SR7009) im Stereobetrieb ab? Gibt es denn da Unterschiede?

Und dann hätte ich noch eine Frage, die jedoch nicht zum Thema AVR gehört. Wenn ich mir einen neuen AVR zulege, würde ich auch gern einen passenden BluRay player dazu kaufen (auch wenn es wahrscheinlich schwachsinnig ist), da es dann doch optisch besser zueinander passt. Die große Frage ist aber, lohnen sich solche meist wesentlich teureren Player? Der passende Marantz (ist aber glaub ich Vorgängermodell) schlägt ja mit 650€ (UVP 1199€) ordentlich zu Buche. Mein alter Pana kostete mich damals stolze 300€ und war schon sehr gut.

4K kann fast jeder AVR, aber kein kann HDCP 2.2
Das ist ein Kopierschutz, daher schaust du ohne ziemlich in die Röhre.

der Denon X7200 lässt sich auch mit HDCP 2.2 nachrüsten.

ein passender Blu-ray Player der gleichen Marke hat nur den Vorteil optisch zum AVR zu passen. mehr nicht.

Altair11684 (Beitrag #8) schrieb:

Es macht schon einen Unterschied, ob ich mit einem Bentley oder einem Golf von a nach b fahre.

um mal bei dem Beispiel zu bleiben:

Was ist der Unterschied, und bist du bereit dafür tief in die Tasche zu greifen? Wenn du die zweite Frage mit JA beantwortest dann bist du evtl auch bereit für den Bentley AVR X7200 den Aufpreis zum Golf AVR X2100 zu zahlen.

Ich z.B. bin eher der Golf Fahrer, der hat eben ein gutes P/L Verhältnis, obwohl ich auch gerne mal einen Audi A8 in der Garage hätte

Hinsichtlich PLV kann bei so ziemlich jedem Produkt gesagt werden, dass das PLV abnimmt, je teurer ein AVR wird.

Um bei den Uhren zu bleiben: eine 50.000,-- Euro Uhr wird hinsichtlich Qualität u. verarbeiteten Materialen keinen Vorteil gegenüber einer Uhr von 5.000,-- Euro haben. Wohingegen eine Uhr von 5.000,-- bessere Komponenten verbaut haben wird, Ales eine Uhr um 500,-- Euro.

Und so verhält es sich eben auch bei AVR's.

Der derzeit zukunftssicherste AVR hinsichtlich der technischen Spezifikationen ist wohl der AVR-X7200. Beachte hier, dass der Preis bereits das 2,5 fache eines AVR-X4100 beträgt. Also auch hier hast du dir die Aufrüstbarkeit von HDCP 2.2 (von dem du noch nicht einmal weisst, ob du es je brauchen wirst oder kannst) sehr teuer erkauft, aber immerhin, es besteht noch ein greif- u. messbarer Mehrwert, wenn auch ein sehr geringer. Du könntest dir genausogut einen halb so teuren AVR kaufen u. in 2 Jahren, wenn 4k vielleicht endlich marktreife hat, wieder ein neues Gerät kaufen. Da wärst immer noch günstiger gefahren.

Zum Thema Bluray Player... da gibt es schon hunderte Threads u. es herrscht ziemlicher Konsens, dass sich hinsichtlich Bildqualität wenig bis gar nichts tut. Der Aufpreis für einen Marantz oder Denon Player zahlst du also nur für die Optik und Haptik.

Danke bis hier hin für euer Feedback. Bin heute erst wieder dazu gekommen zu schreiben.

Ich habe aktuell einen Yamaha RX-V771 und ich bin mir ziemlich sicher, dass es noch besser geht. Habe mir jetzt den Marantz SR7009 bestellt und der wird wohl morgen da sein. Klar, ich hätte es auch günstiger haben können, jedoch auch teurer. Vom Verhältnis zu den restlichen Komponenten liegt es, denke ich mal, noch im Rahmen. Die Optik des Marantz gefällt mir und auch meiner Freundin am besten. Der Yamaha, den ich ebenfalls optisch nicht schlecht fand, fiel für meine Freundin komplett raus. Denon war auch ein Thema, jedoch gefällt er mir persönlich nicht so gut. Das Silber ist mir zu silbrig 😝 und Schwarz war bei keinen der genannten eine Option.

Der Marantz hat alles was ich brauche und noch etwas mehr, sieht optisch wunderbar aus und ist auch ein bisschen für die Zukunft gerüstet (relativ). Da 4k aktuell noch gar nicht auf dem Programm steht und es auch in den nächsten Jahren nicht wird, muss ich auch nicht warten.
Atoms ist zwar aktuell ebenfalls kein Thema, jedoch könnte sich dies in den nächsten ein bis zwei Jahren ändern und dann muss ich immer noch nicht aufrüsten. Auro wäre auch möglich (gut, kostet nochmal 150€). Ist aber somit auch eine Option.
Mein 771'er hat mich nun auch schon knapp 4 Jahre begleitet und wird bei nem Kumpel sicherlich auch noch ein paar weitere Jahre seinen Dienst verrichten.

Um den Bogen aber nochmal zu schließen und wieder auf die Ausgangsfrage zurückzukommen, frage ich mich immer noch welche Daseinsberechtigung die großen Boliden haben. Denn man kann ja immer auch noch höher gehen. Vor-/Endstufen Kombi. Monoblöcke für jeden LS usw. usw.!
Jedoch wird hier fast ausschließlich auf die Mittelklasse Teile verwiesen. Selbst wenn man explizit nur die Topmodelle erwähnt. Versteht mich nicht falsch, ich bin offen für Einsparungen, jedoch ist mein Budget, mein Budget. Wenn ich bereit bin so viel Asche auf den Tisch zu legen, dann brauche ich eigentlich keinen Hinweis, dass es auch günstiger gehen würde.
Wenn es nämlich danach ginge, so bräuchte ich gar nicht zu wechseln, da ich ja einen ordentlichen AVR habe.

Dennoch danke ich euch für eure Beiträge. Wenn alles steht und eingemessen ist, Berichte ich mal
Bin auf jeden Fall gespannt, wie der Unterschied von dem "alten" YPAO zu dem "neuen" XT32 ist. Nachdem was man hier so liest, soll es ja das beste sein.

Ach ja:
Die Vor-/End Kombi ist für mich dann doch rausgeflogen, da es letztlich teurer ist. Sollte ich es irgendwann so nötig haben (warum auch immer) packe ich mir einfach zwei Mono's hin und fröne der Verschwendung.

frage ich mich immer noch welche Daseinsberechtigung die großen Boliden haben.

Den Leuten mit genug Geld in den Taschen muss man als Hersteller eine Möglichkeit bieten dieses loszuwerden ... um es als Profit in die eigene Tasche zu wirtschaften.
Dazu baut man ein bisschen mehr Schnickschnack ein, erfindet dafür tolle Bezeichnungen, vergibt eine möglichst hohe Modellnummer und verdoppelt oder verdreifacht den Preis.

Wenn ich bereit bin so viel Asche auf den Tisch zu legen,...

Das ist der Schlüssel. Damit hast du dir selbst die Opferrolle zugesprochen. Man kann keinem Hersteller vorwerfen wenn er dann zuschlägt.

Damit nicht allzuviele in die Falle tappen erklären wir in diesem nichtkommerziellen Forum, dass ein "Mittelklasse"-AVR vom Preis-/Leistungsverhältnis die bessere Wahl ist ohne spürbare klangliche Nachteile.
Den Rest lassen wir in dem Glauben das mehr Geld (für Elektronik) besser klingt.

Altair11684 (Beitrag #12) schrieb:

Um den Bogen aber nochmal zu schließen und wieder auf die Ausgangsfrage zurückzukommen, frage ich mich immer noch welche Daseinsberechtigung die großen Boliden haben.

Es ist im Grunde das selbe wie bei teuren Autos, für ~10% mehr Leisung und Komfort musst du ~50% mehr zahlen. Wenn du dazu bereit bist, und dir das Geld nicht an guten LS fehlt, dann kauf dir das Topmodell.

Der springende Punkt ist doch ein anderer. Wenn jemand total ahnungslos daherkommt und wissen möchte was ihr/wir ihm so empfehlen würden und sein (Gesamt-)Budget auf 1500-2500 begrenzt ist, dann würde ich ihm bestimmt nicht raten einen AVR für 1500-2000 zu nehmen.

Wenn jedoch jemand bewusst eine Vorauswahl getroffen hat, dann sollte man sich auch daran orientieren. Die Vor-/Endkombi fiel für mich ja auch raus, da der Mehrpreis für mich dann doch keinen Sinn ergeben hat. Ein bisschen denken sollte man selbst schon. Kann ja nicht alles an euch hängen bleiben 😉

Warum sollten wir uns an einer Vorauswahl orientieren, wenn wir diese als Unsinn erachten?

Weil explizit genau nach diesen Modellen gefragt wurde!?!?

Wenn mich jemand fragen würde, was ich zu ner B&W "Schnecke" sagen würde, antworte ich auch nicht: Nimm die Wharfedale 10.7, da sparst du Geld und es klingt ebenfalls super.

Altair11684 (Beitrag #17) schrieb:

Weil explizit genau nach diesen Modellen gefragt wurde!?!?

Wenn du Explizit nach ungünstigen Modellen fragst, dann wird man dir trotzdem Modelle vorstellen, die das gleiche bieten aber weniger kosten.

Nur weil ein Modell eine größere Modellnummer hat, wird es nicht besser klingen. Bestes Beispiel ist der Denon X4100 und X5200, Denon versucht hier perfekt unterbewusst mit den Modellnummern zu erziehlen, dass der X5200 meilenweit besser ist, weil ja eine Stufe höher ist und nach der Logik von Denon 1 Jahr neuer. (X4000=2013er Modell und X4100=2014er Modell ==> X5200= 2015er Modell)
Dabei sind die Unterschied von X4100 zu X5200 verschwindend gering. Der Unterschied liegt bei 2 Endstufen mehr (die man extern beim X4100 nachrüsten könnte) und vergoldeten Lautsprecher Anschlüssen. Aktuell wird dafür ein Aufschlag von 75% erhoben.

Wenn mich jemand fragen würde, was ich zu ner B&W "Schnecke" sagen würde, antworte ich auch nicht: Nimm die Wharfedale 10.7, da sparst du Geld und es klingt ebenfalls super

Dein Vergleich hinkt ein "bisschen" da man von der Schnecke einen besseren Klang für mehr Geld bekommt. Wenn man für mehr Geld aber keinen besseren Klang bekommt, dann wäre es blöd mehr auszugeben

Es geht hier nicht um Lautsprecher, die ohne Frage deutliche Klangunterschiede aufweisen, sondern um Elektronik ...
....und im weiteren Sinn vermutlich um Verstärkerklang.

Das Beispiel war ja auch zugespitzt. Dennoch kann man sich da auch fragen, ob so 65k für ein paar Boxen tatsächlich soviel mehr Klang bringen, als ein paar für 10k. Würde ich aber bei so einer Frage nicht stellen, da ich davon ausgehe, dass derjenige weiß wieviel Geld dann am Ende den Besitzer wechselt.
Dennoch bleibe ich dabei. Es geht ja um die genannten Modelle. Ein Preislimit wurde nicht gesetzt. Dementsprechend braucht man ja nur innerhalb der Modelle Vergleiche ziehen und darum ging und geht es mir ja.

Natürlich gibt es immer Aufschläge zur neuen Generation und leider hält heute ein Stück Technik nicht mal mehr ein Jahr (was die Aktualität betrifft).

Aber gut, so ist es nunmal. Ich wollte halt zu meinen neuen Lautsprechern auch ein neues Stück Technik und wenn ich schon knapp 8k (UVP) in ein neues 5.1 Setup stecke, einen adäquaten Spitzen AVR (wobei es ja immer noch was besseres gibt).
Hätte mein Händler noch die Möglichkeit, einen SR7008 in Silber/Gold zu bekommen, gehabt, so hätte ich den auch genommen. Hat er aber nicht und so hab ich ein Recht gutes Angebot bekommen für den SR7009.
Ich bin mir jedoch bewusst, dass ich schon im kommenden Herbst ein altes Gerät haben werde. Ist nunmal leider so

So ne Zeitverschwendung.

In Post #5 bin ich genau auf jedes deiner genannten Modelle eingegangen. Im Post #11 habe ich noch versucht, dir eine PLV Kurve zu erklären.

Und dann herumnörgeln, dass die Antwort nicht so ausgefallen ist, wie gewünscht. Kleiner Tipp, das nächste Mal einfach nicht mehr Fragen

Nichtsdestotrotz, deine Wahl war gut und bietet m.E. auch ein gutes PLV.

Wird ja manchmal auch mit Autos verglichen.

Beruflich habe ich in den letzten 30 Jahren sicher mehr als tausend verschiedene Autos gefahren.

In einem 10.000,-- € Auto fahre ich ungerne nach Hause.

Bei 20.000,-- bis 40.000,-- € fühle ich mich wohl.

Ab 80.000,--- € ist eine Offenbahrung.

Nö, das ist keine Zeitverschwendung. Deinem post bin ich auch sehr dankbar gewesen. Die PLV Kurve habe ich auch verstanden, bin ja nicht blöd!
Nur hatte ich mir mehr antworten wie deine erhofft. Und nicht das drauf rumgereite, dass die top AVR alle nur überteuert sind und man sich doch nach unten orientieren sollte. Es sollte schließlich ein Vergleich der Topmodelle sein.

@nrwskat1
Dem würde ich so auch zustimmen!


Dennoch danke nochmal für alle eure Beiträge und ich hoffe ihr seid nicht böse, weil ich manches anders sehe und vielleicht auch etwas stur bin. Ich wollte hier niemandem vor den Kopf stoßen

Schönen Abend noch

Nö, hier ist niemand böse.
Mit dem SR 7009 hast du einen guten AVR ausgewählt. Ich kennen eigentlich nur zufriedene Besitzer von diesem Modell und auch vom Vorgänger SR 7008.

Nur die ständigen, doofen Autovergleiche ....... der Deutsche an sich ist doch ein bisschen einfältig und wenig kreativ bei Metaphern.