KEF LS 50 - Von 2.1 auf 5.1 upgraden - welche Komponenten

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thomsen1512
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Feb 2015, 22:26

Hallo,

ich kann nun endlich meinen Hobbyraum beziehen und habe vor ein kleines Heimkino darin zu installieren.

Ich bin bisher Stereo Musikhörer und habe daher neben zwei Adam Artist inkl. Sub an meinem Computer Arbeitsplatz noch 2 Nubert A-20 im Wohnzimmer und im bisherigen irgendwann Kinderzimmer 2 KEF LS50 die zusammen mit einem Nubert AW-600 Sub und einem Yamaha Stereo Netzwerkreceiver betrieben werden.

Die LS50 und den Nubert Sub will ich nicht zuletzt auch aus Kostengründen weiterverwenden wenn möglich.

Einsatzzweck

50% Playstation 4
30% Stereo Musik
20% Filme und Serien

Hörraum

15m2 - nahezu quadratisch - nur ein Schreibtisch inkl. Chefsessel auf einer Wandseite und ein kleines Sofa als Hörposition in der Mitte des Raumes. Sonst absolut nichts außer vielleicht etwas zum dämpfen. Holzdielenboden - auf einer Seite 2 große Glastüren als Fenster. Einfamilienhaus also keine störenden Nachbarn.

Receiver

Ich brauche erstmal einen Multikanalreceiver. Meine Anforderungen sind, dass man damit auch vernünftig Stereo Musik hören kann und dass er ein automatisches Einmesssystem hat. Fragen zu Receiver:

1) 5.1 oder 7.1 was wird denn heutzutage genommen? Ist 5.1 immer noch Standard?
2) Welches Model könnt ihr mir empfehlen. Preisrahmen: 500 - 1000 Euro.

Lautsprecher

1) Kann ich meine KEF LS50 weiterverwenden? Wenn ja als was? Als Rear Speaker sind sie mir fast zu schade irgendwie.
2) Ist ein einzelner LS50 als Centerspeaker zu empfehlen? Kann man die überhaupt einzeln kaufen?
3) 2 Varianten hätte ich schon erstellt: 2x KEF q300 als rear + 1 LS 50 als Center kosten ca. 799,-- eine andere Variante mit den LS 50 als rears also: 2x q300 als Front + 1 KEF Q600c als Center kostet ca. 1.060. Welche würdet ihr empfehlen? (Die KEF habe ich jetzt ausgesucht, da sie optisch mit ihren Uni Q Treibern zusammenpassen)

Sub

Wie bereits erwähnt würde ich gerne den Nubert NuLine AW-600 weiterverwenden. Spricht bei dieser Raumgröße und den geplanten Lautsprechern etwas dagegen?

Allgemein

Gibt es eine völlig andere klanglich gleichwertige Alternative? Sind die vorhandenen Komponenten derart unbrauchbar für ein Heimkino, dass ein Privatverkauf sinnvoll ist.

Vielen Dank schon mal für euren Input!

[Beitrag von thomsen1512 am 16. Feb 2015, 22:33 bearbeitet]

Cmd_Bubble
Inventar

#2 erstellt: 16. Feb 2015, 23:31

Wenn du deine

Ls50 weiterverwenden willst, dann nimm 3 weitere LS 50.
Die Q 300 kommen den LS50 schon sehr nahe.
Durfte diese schon im AB vergleich hören, finde aber die LS50 n ticken besser.
Denk aber daran, dass die als Abhörmonitore konzipiert wurden.
Bei 15 qm kann man die denke ich schon gut stellen.

So nen Chefsessel ist zwar chillig, aber für den Surroundsound finde ich den gelinde gesagt bescheiden, da wenn man ein bisschen weiter vorne hockt gleich nichts mehr vom Surround abbekommt.

Du weißt hoffentlich schon, wie riesig der KEF Q600c ist?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 16. Feb 2015, 23:44

Hallo

zu AVR:
Wenn du bei Yamaha bleiben willst dürfte der RX-V 777 die beste Wahl sein. Die Modelle RX-A 740, 840, 1040 sind techn. uninteressant, die Modelle RX-A 2040 und 3040 zu teuer.
Alternativen von anderen Herstellern gibt es im Bereich 500-1000€ Dutzende. Der Denon AVR-X4100W ist z.B. sehr interessant.
5.1 ist nach wie vor am meisten verbreitet. 7.1 hängt davon ab ob man genug Platz (min.1m) hinter dem Hörplatz hat und da die "normalen" Surround-LS in einem 7.1-Setup seitlicher zum Hörplatz gestellt werden muss auch dort genug Platz sein. Scheint bei dir wohl machbar.
Ansonsten stehen wir gerade am Beginn der neuen 3D-Tonformate Dolby Atmos, Auro3D sowie DTS: X. Diese werden sich früher oder später als Standard im anspruchsvollen Heimkino etablieren und wir reden dann über Konfigurationen wie 5.1.2 oder 7.2.4., Voice of God, etc.

zu LS:
Wenn du mit den LS50 zufrieden bist stelle eine dritte als Center dazu. Die LS 50 kann man ohne Klangverlust auch legen, wenn es Einschränkungen mit der Höhe gibt. Bekommt man problemlos einzeln.
Als Surround- und ggf. BackSurround-Lautsprecher tuen es locker die Q100. Der 130mm-TMT (gleiche Grösse wie in den LS50) ist völlig ausreichend. Auf den hinteren Kanälen tut sich eh wenig im Bassbereich, ausserdem trennt man sinnvollerweise bei ca.80Hz und lässt den Sub den Tiefbass beackern.

zu Sub:
Der nuLine AW-600 sollte bei 15qm eigentlich reichen. Letztlich ist es eine Frage des Anspruchs und nur du selbst kannst das beurteilen. Wenn es runter bis 18Hz gehen soll brauchts eben ein anderes Modell.
Wenn dir die Raumakustik (Bassverteilung und stehende Wellen) reinpfuscht gehe besser den Weg einen zweiten AW-600 aufzustellen anstatt einen größeren Sub.

zu Allgemein:
Alternative LS gibt es wie Sand am Meer. Besser / schlechter kannst du nur durch Probehören selbst herausfinden.
Unbrauchbar sind weder die LS noch der Sub. Lediglich der Stereoreceiver hat keine Zukunft im Heimkino.

[Beitrag von steelydan1 am 16. Feb 2015, 23:46 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 16. Feb 2015, 23:56

Als Center kommt mMn nur eine weitere LS 50 in Frage, ob man die einzeln kaufen kann, weis ich leider nicht, laut dem Vorredner ist es ja kein Problem.

Als Rear würde ich ebenfalls auf die Q100 zurück greifen, es sei denn Du hörst sehr viel Musik über SACD oder DVD Audio, ob der Nubert deine Ansprüche
erfüllt, kann Dir keiner sagen, kombiniert mit einem Antimode, falls der AVR nicht über XT32 verfügt, sollte er aber im 15qm Raum hervorragend funktionieren.

thomsen1512
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Feb 2015, 00:19

Besten Dank für die bisherigen Antworten. Folgendes gilt es anzumerken:

Ls50 weiterverwenden willst, dann nimm 3 weitere LS 50.

Puh, das ist mir zu teuer. Das wären 1.200 Euro im besten Fall. Bei 2 Q300 und einem LS50 liege ich bei 860 Euro. Für 7.1 mit 4xQ300 und einem LS50 kommt auf 1.316.

So nen Chefsessel ist zwar chillig, aber für den Surroundsound finde ich den gelinde gesagt bescheiden, da wenn man ein bisschen weiter vorne hockt gleich nichts mehr vom Surround abbekommt.

Der Chefsessel ist für den Schreibtisch mit iMac und den Adams. Die Hörposition für den Surround Sound ist ein kleines Sofa genau in der Raummitte.

Du weißt hoffentlich schon, wie riesig der KEF Q600c ist?

63cm lang und 20 cm hoch. So wild finde ich das nicht.

5.1 ist nach wie vor am meisten verbreitet. 7.1 hängt davon ab ob man genug Platz (min.1m) hinter dem Hörplatz hat und da die "normalen" Surround-LS in einem 7.1-Setup seitlicher zum Hörplatz gestellt werden muss auch dort genug Platz sein. Scheint bei dir wohl machbar.
Ansonsten stehen wir gerade am Beginn der neuen 3D-Tonformate Dolby Atmos, Auro3D sowie DTS: X. Diese werden sich früher oder später als Standard im anspruchsvollen Heimkino etablieren und wir reden dann über Konfigurationen wie 5.1.2 oder 7.2.4., Voice of God, etc.

In welchem Format sind eigentlich die meisten Blu Rays? Ist 7.1 rückwärtskompatibel zu 5.1? Klingt 7.1 wesentlich besser als 5.1 oder braucht man die 2 zusätzlichen Kanäle nicht unbedingt. Platz genug hätte ich. Unterstützt die PS4 mit ihren Spielen eigentlich 7.1 oder bleiben die seitlichen Lautsprecher dann stumm?
Wie wird Stereomusik am Receiver abgespielt? Gibt es eine Funktion die quasi die anderen Lautsprecher stumm schaltet und nur 2.1 ausgibt?

Wenn du mit den LS50 zufrieden bist stelle eine dritte als Center dazu. Die LS 50 kann man ohne Klangverlust auch legen, wenn es Einschränkungen mit der Höhe gibt. Bekommt man problemlos einzeln.

Auf das wird es wohl hinauslaufen. Ich finde die LS50 einfach wunderschön und vom Klang her ideal.

Als Surround- und ggf. BackSurround-Lautsprecher tuen es locker die Q100. Der 130mm-TMT (gleiche Grösse wie in den LS50) ist völlig ausreichend. Auf den hinteren Kanälen tut sich eh wenig im Bassbereich, ausserdem trennt man sinnvollerweise bei ca.80Hz und lässt den Sub den Tiefbass beackern.

Der Preisunterschied zwischen den Q100 und Q300 ist nur 60,-- Euro pro Paar. Da werde ich gleich zu den Q300 greifen.

ob der Nubert deine Ansprüche
erfüllt, kann Dir keiner sagen, kombiniert mit einem Antimode, falls der AVR nicht über XT32 verfügt

Das verstehe ich leider nicht. Was ist ein Antimode und was ist XT32.

[Beitrag von thomsen1512 am 17. Feb 2015, 00:25 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 17. Feb 2015, 02:40

Ich würde sagen du beschäftigst dich zunächst mit den Grundlagen
a) wie ein AVR mit verschiedenen Tonformaten wie Stereo, 5.1, 7.1, usw. funktioniert. Was PureDirect, Straight, DSP-Programme bedeuten und machen,
was Decoder wie Dolby Prologic IIx bzw. IIz sind und wofür man sie benutzt, etc., etc.
b) welche Tonformate auf Blurays (bei der dt. Tonspur), PS4-Spielen, usw. üblicherweise vorhanden sind
c) warum es keinen Sinn macht als Surround- und BackSurround-LS welche mit grösserem TMT als in der Front einzusetzen (Trennfrequenzen)
d) was Einmess-Systeme genau machen, welche verschiedenen es gibt und was ein Antimode ist.

Wenn du dir diese Basics erarbeitet hast -das kannst du problemlos mit Google und der Suchfunktion des Forum selbst- dann mache ich gerne mit der Kaufberatung hier weiter. Vorher ist das sinnlos, du verstehst zu 75% nur Bahnhof und kannst die Hinweise nicht richtig einordnen oder in die Praxis übertragen.
Falls die Geduld oder der Wille dazu nicht vorhanden ist auch kein Problem. Dann gehst du einfach was kaufen.

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 17. Feb 2015, 02:48

thomsen1512 (Beitrag #5) schrieb:

Das verstehe ich leider nicht. Was ist ein Antimode und was ist XT32.

XT32

Antimode

Du kannst natürlich gerne die Q300 als Rear LS nehmen, einen Vorteil bringt das aber mMn nicht,
bei den Rears ist nicht die Größe der Boxern sondern die korrekte Aufstellung viel entscheidender.