Weg von BOSE! Kino ins Wohnzimmer + Musikerlebnis. Worauf habe ich zu achten? Empfehlungen?

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DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Mrz 2015, 00:15
Hallo zusammen, ich bin Desteff, 36 Jahre alt und habe zur Zeit noch ein 12 Jahre altes Bosesystem in weiß in bestem Zustand.

Es besteht aus 5 Doppelcubes, einem Subwoofer und dem bekannten silbernen Cd_spieler mit Tuner.

Seinerzeit war das System Schweineteuer und der Bass hat mich immer überzeugt. Allerdings merke ich jetzt wo die Ohren älter werden das ich beim Tv genuss nicht immer alles verstehe was gesprochen wird. Definitiv fehlen die Mitten.

In Zeiten wie diesen( Stand der Technik) vermisse ich das Kinoerlebnis weil die Anlage lediglich ein Surround- System ist.

Unser Wohnzimmer ist ca 24qm gross, quadratisch ohne Schrägen und lässt zu die neue Anlage zu stellen wie ich will.

Optisch sagt mir die Teufel 40 Surround zu.

Wir schauen viele Bluerays, hören aber auch sehr gerne laut Musik. Elektronische Musik mit satten Bässen, sowie Rock aber auch Klassik. Selten spielen wir x-box oder Playstationen, wird aber auch mit angeschlossen.

Der Subwoofer soll beim abspielen von Musik klingen und nicht knallen, allerdings bei nem guten Film alles krachen lassen.

Gerne möchte ich mir diesen Receiver kaufen,(Onkyo TX-NR636 B 7.2-Kanal AV-Netzwerk-Receiver (HDMI 2.0, WiFi, Bluetooth, 4k/60Hz, HDCP 2.2, HiRes-Audio, Musikdienste, Remote App) bin da aber flexibel und kaufe natürlich wenn erfordlich einen passenden fürs System.

Ich lese hier sehr oft etwas von Surround, das hat doch aber nichts mit Kinoerlebnis zu tun...???? Bei meiner jetzigen Bose unterstützen die Rear-Cubes lediglich die vorderen Lautsprecher. Von Kino keine Spur. Benötige da wohl mal Nachhilfe.

Die Forensuche hat mich nicht wirklich weiter gebracht, hab mich jetzt etwa 3 Tage von morgens bis abends mit diesem Thema beschäftigt. z.zt. krank.....

Mein Weib findet die Sonos 5.1 genial. ( hab ich ihr ausgeredet, 1800€ für so ein Spielzeug)

Der Vibrationsfreie Sub ist echt gelungen, klingt im Laden auch gut, aber die Soundbar ist einfach nur Müll, die play komponenten sind was fürs Badezimmer oder ähnliches...

Ich würde mich riesig darüber freuen wenn mir der Ein oder Andere Tips geben könnte mir bei meiner Kaufentscheidung zu helfen.

Die reinen Lautsprecher mit Sub dürfen 1500€ kosten, wenn ihr mir für meine Anforderungen nichts passendes empfehlen könnt greife ich natürlich tiefer in die Tasche.Könnte es günstiger werden.. auch ok

Ich kann leider nicht mehr tun als Danke sagen und meinen Kauf dann in Wort und Bild zu präsentieren um Anderen dann weiterzuhelfen. Wenn jemand Interesse an einem intakten Bose-System hat kann er sich auch melden :-)
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 11. Mrz 2015, 01:03

DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Hallo zusammen, ich bin Desteff, 36 Jahre alt und habe zur Zeit noch ein 12 Jahre altes Bosesystem in weiß in bestem Zustand.


"Hi, my name is" - klingt mit dem BOSE dann auch irgendwie nach nem Problem Herzlich willkommen


DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Definitiv fehlen die Mitten.


Definitiv richtig. Nennt sich Badewanne (Höhen/Bässe verstärkt, Mitten schwächer...). Was sollen solche keinen "Cubes" auch für Mitten rausbringen?

Das große Ding ist übrigens kein Sub, sondern ein BOSE Bass-"Modul". Das muss dann die relativ hohen Bass-Frequenzen ab 120Hz übernehmen, die die kleinen geplagten Cubes nicht schaffen. Deshalb ist das Ding auch teilweise ortbar...brrrr...mich schüttelts gerade...


DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Unser Wohnzimmer ist ca 24qm gross, quadratisch ohne Schrägen und lässt zu die neue Anlage zu stellen wie ich will.


Oh - ein Quadrat. Hat Vor- und Nachteile. Nachteile wirst Du im Bassbereich antreffen. Doppelte Raummoden auf einer Frequenz (und damit gleich +3dB). Und ein Bassloch in der Raummitte. Deshalb wird ein quadratischer Raum oft verteufelt. Aber man hat dafür Probleme mit weniger Frequenzen als in rechteckigen Räumen. Auch schön Wenn Dich das interessiert - und das sollte es, wenn Du einen Subwoofer willst, der für Kinosound Pflicht ist - dann lies Dich mal hier ein: http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03


DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Optisch sagt mir die Teufel 40 Surround zu.

Wir schauen viele Bluerays, hören aber auch sehr gerne laut Musik. Elektronische Musik mit satten Bässen, sowie Rock aber auch Klassik.


Optisch? Bei einem Werkzeug der Akustik? Netter Ansatz Und Teufel und Klassik? Das wird nix...


DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Der Subwoofer soll beim abspielen von Musik klingen und nicht knallen, allerdings bei nem guten Film alles krachen lassen.


- Präzise bei Musik: geschlossener Sub. Nachteil: weniger Pegel bei Film, kein Erdbebenfeeling. Beispiel eines sehr guten Subs aus der Gattung: SVS SB-1000.
- Erdbeben bei Film: offener Bassreflex. Nachteil: teilweise unpräzise bei Musik, teilweise Strömungsgeräusche aus den Öffnungen hörbar. Beispiel eines sehr guten Subs der Gattung: SVS PB-1000.

Schau Dir mal die verschließbaren Subs von XTZ aus der 99er-Reihe an. 99W12.18 ICE ist meiner. Erfüllt alle Deine Wünsche


DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Gerne möchte ich mir diesen Receiver kaufen,(Onkyo TX-NR636 B 7.2-Kanal AV-Netzwerk-Receiver (HDMI 2.0, WiFi, Bluetooth, 4k/60Hz, HDCP 2.2, HiRes-Audio, Musikdienste, Remote App) bin da aber flexibel und kaufe natürlich wenn erfordlich einen passenden fürs System.


Passend ist alles, was in dem Bereich Deinen Wünschen an Schnittstellen und Funktionen entgegenkommt. Ausser von Onkyo. Mieses Einmesssystem, HDMI-Board-Probleme. Nimm was von Pioneer (VSX-924), Yamaha (RX-777), Denon (X1100).


DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Ich lese hier sehr oft etwas von Surround, das hat doch aber nichts mit Kinoerlebnis zu tun...???? Bei meiner jetzigen Bose unterstützen die Rear-Cubes lediglich die vorderen Lautsprecher. Von Kino keine Spur. Benötige da wohl mal Nachhilfe.


Jo, benötigst Du. Wikipedia hilft da schon. Surround heisst ja nur, dass Klang von verschiedenen Seiten kommt (Raumklang). Das ist schon das, was Du mit Kinosound willst. Auch im Kino ist das Surround-Sound. Es sind ja auch meistens die gleichen Tonformate (Dolby Digital, DTS,...). Nur hast Du offensichtlich bis dato nur schlechtes Surround außerhalb des Kinos gehört...


DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Mein Weib findet die Sonos 5.1 genial.


Schließt sich nicht aus, sind in meinen Augen nur zwei vollkommen unterschiedliche Prinzipien (Hifi vs. Multiroom, also Genuß vs. Hintergrundbeschallung in mehreren Räumen - läuft bei mir beides...)



DeSteff (Beitrag #1) schrieb:
Ich würde mich riesig darüber freuen wenn mir der Ein oder Andere Tips geben könnte mir bei meiner Kaufentscheidung zu helfen.

Die reinen Lautsprecher mit Sub dürfen 1500€ kosten, wenn ihr mir für meine Anforderungen nichts passendes empfehlen könnt greife ich natürlich tiefer in die Tasche.Könnte es günstiger werden.. auch ok


Okay. Damit lässt sich arbeiten. Mit den Infos noch nicht. Wir brauchen Skizze des Raums und Fotos der Front und des Hörplatzes, um die Situation besser beurteilen zu können. (z.B. Stand-LS vs. Regal-LS...)...

Ansonsten: Lies Dich doch hier mal kurz ein: http://www.hifi-foru...ead=67972&postID=2#2

Da stehen links zur Raumakustik, wo man Händler finden kann, welche Marken/Serien man sich mal ansehen sollte...

Zur Orientierung: Mein System steht im Profil. 5.0 hat 980,- gekostet. Subwoofer dazu 800,-. Damit hat man - korrekte Aufstellung und vorheriges Einmessen vorausgesetzt - bei Filmen absolutes Kinofeeling und kann sehr sehr gut Musik hören. Sowas schafft man mit allen Lautsprecherserien, die ich in dem Link genannt habe. Du musst jetzt nur herausfinden, welche Dir davon am meisten klanglich zusagt (warme, eher bassbetonte Lautsprecher wie z.B. meine Wharfedales oder von den meisten britischen Marken oder höhenbetonte, detaillreichere wie Canton, ELAC etc.). Das ist reine Geschmackssache. ich ertrage nicht allzulange so viele Höhen. Nervt mich einfach schnell. ANdere finden die warm-gesoundeten Lautsprecher dafür dumpf/verhangen. Deswegen verkaufen sich auch gern eher neutraler gestimmte Lautsprecher mit wenig Schwächen wie die Dali Zensor. Focal geht auch in die neutralere Ecke. Die Aria kann man sich da mal anhören.

Wichtig ist erstmal die Theorie (richtige Lautsprecher- und Subaufstellung), dann Dein Geschmack, dann ein Konzept, wie man beides vereint. Viel Spaß dabei
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Mrz 2015, 01:12
Vielen lieben Dank für Deine ausführliche Antwort, Höhen kann ich auch nicht ab, machen mich agressiv, eine Skizze werde ich dann mal anfertigen und Wiki belästigen. Die vorgeschlagenen Komponenten werde ich mir auch mal ansehen Schönen Abend noch
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 11. Mrz 2015, 18:20
Moin Moin.

Ich habe mir einige von Dir vorgeschlagene Stücke angesehen, Wiki mit zur Hilfe genommen und mich darüber belehren lassen das mein gewünschtes Konzept nicht funktionieren kann. Die Standboxen haben keinen Raum sodass die Schränke gut vibrieren würden. In 2 Türen befinden sich Glasscheiben. Wir haben zwar massive Echtholzmöbel aber ich denke das wird den Lautsprechern egal sein.

Auch habe ich jetzt diverse Programme installiert um eine Zeichnung anzufertigen, da ich das aber nur mit Stift und Papier gelernt habe stehe ich da ebenfalls ein bisschen auf dem Schlauch. Fertige eine von Hand an und lade ein Foto davon hoch.

Was kommt nun für uns Frage???

Ich benötige ein System zur Montage an der Wand das mir Höhen und Mitten bietet und einen Subwoofer.

Der Subwoofer, der in Deinem Wohnzimmer steht macht auf der Website einen ordentlichen Eindruck.

Ich glaube fast das von der Räumlichkeit so ein bdv system von Sony räumlich gut passen würde. Will ich mich aber nicht mit abfinden. Hatte mal ein 2.1. System von Sony fürs Schlafzimmer. Es war laut und machte Druck aber war eigentlich nur ok, aber nicht genial.

Ich könnte auch nen Fiat Panda fahren, will ich aber auch nicht...

Mein Weib freut sich nun schon wieder auf die Sonos, mag ich nicht, die Playbar sieht zudem echt mies aus bei einem grossem Tv.....


Archangelos
Inventar
#5 erstellt: 11. Mrz 2015, 21:09
Hi,

Sony BDV System sind Kernschrott....da kannst du genauso bei Bose bleiben...sorry wenn ich das so mal sage....

Wenn du Lautsprecher nur an die Wand stellen / hängen willst dann wären jene von XTZ eine gute Wahl mit 2 Subs als Unterstützung.

http://shop.xtzsound...serie/xtz-93-21-mkii. X 5

http://shop.xtzsound...16-schwarz-hochglanz. X 2

Als AVR einen YAMAHA RX-V 777 / PIONEER VSX 924 / DENON X 1100

Als Blurayplaver YAMAHA BD-S 677 / PIONEER BD-P 450. / DENON DBT 1713UD

Das wären nur ein paar Beispiele....

DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:48
Danke für Deine Antwort.

Du darfst hier alles sagen und natürlich auch diverse Dinge als Kernschrott bezeichnen.
Dafür bin ich hier

Die Lautsprecher hinter den links scheinen ok zu sein, allerdings sind das ja einzelne Komponenten ohne Center. Der von mir gefundene Center ist mir zu teuer!

Warum 2 Subs und nicht einfach einen " vernünftigen" ? In vielen Wohnzimmern steht 1 Sub irgendwo in der Ecke und füllt den gesamten Raum.

Wenn wir Besuch hatten wurde anfangs immer nach dem Sub gefragt weil er akkustisch nicht auffindbar ist. Und das mit einem von Bose...Er steht neben dem Sofa unter einem Beistelltisch.

Gibt es Vibrationsfreie subs wie der von Sonos z.B. Meine Nachbarn zahlen nicht für Entertainment ausserhalb ihrer 4 Wände.

Man merkt das ich viele Ansprüche habe und mit Sicherheit sind einige miteinander nicht vereinbar, da gehe ich aber gerne Komprimisse ein. Ich habe nämlich nicht vor 2 mal zu kaufen. Am liebsten würde ich 5000€ oder mehr ausgeben, in ein Hifi Studio gehen, beraten lassen, mich für etwas entscheiden und dann sagen... Ok, komm vorbei die Anlage aufbauen und einrichten. Da meine Geldbörse diesen Luxus aber nicht hergibt bin ich auf eure Hilfe angewiesen...

Lg
std67
Inventar
#7 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:03
Hi

die von Archangelos vorgeschlagenen LS sind OK, aber wenn wir das Budget ausnutzen passt auch
5* XTZ 95.22, wird durch die flache Wandmontage auch die Frau freuen denke ich, sind klanglich auch nochmal ne andere Klasse, und dazu ein xTZ 12.16 oder SVS SB1000

Dazu ein AVR mit XT(32) und du bekommst auch den Bass in den griff und die Nachbarn sind zufrieden

Die 1000€ für die LS könnte man natürlich auch noch anders anlegen. Ist halt Geschmacksache welche klangliche Ausrichtung einem gefällt.
Lautsprecher in dieser Preisklasse werden hier ja täglich empfohlen. einfach mal etwas querlesen, und dann versuchen probezuhören


[Beitrag von std67 am 12. Mrz 2015, 23:13 bearbeitet]
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:18
XTZ 95.22, die sehen richtig gut aus und machen bestimmt was her. Und wie schaut der Center dieser reihe aus? Man ist ja einen quer hängenden Center gewohnt, mit 2 Tellern je rechts und links.

Der Sub sieht niedlich aus, kann bei dem Preis aber bestimmt richtig was.
std67
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:27
Hi

du kannst wie oben geschrieben ne fünfte 95.22 nehmen, die dann natürlich auch senkrecht angebrahct wird.
Oder den ¨herkömmlichen¨ Center 95.33. der ist aber 1. etwas teurere und 2. kann ich den im aktuellen Programm nicht mehr finden
Falls dich das Set interessiert am besten mal bei www.design-heimkino.de anfragen

Den XTZ kannste halt offen oder geschlossen betreiben. Ersteres ist für Heimkino von Vorteil, macht mehr ¨ erdbeben¨, , aber falls deine Nachbarn zu doch zu sehr leiden kannst den auch verschließen und er bringt trotzdem noch hörbar Tiefgang
Vielen ist ein reiner SB bei Filmwiedergabe nicht präsent genug

Ich selber betreibe ja den 12.18 und hatte trotz offenem Betrieb noch nie Probleme, kommt halt darauf an wie hellhörig das Haus ist. Unerläßlich ist halt eine gute Einmessung. Dann bringt der Sub 100% ohne zu nerven
Die 300€ Aufpreis zum 16er lohnen sich
steelydan1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:29
Das ganze Projekt krankt daran, dass es nur aus Theorie, ein bisschen angelesenem Halbwissen und ein paar wahllos aus dem Net gezogenen Produkten besteht.
Vielleicht solltest du wirklich mal den ein oder anderen HiFi-/Heimkinoladen besuchen um dich über die Möglichkeiten zu informieren und dir eine Vorstellung von gut klingenden LS zu verschaffen. Die gibt es auch im 1500€-Bereich, z.B. die Dali Zensor-, KEF Q-, Wharfedale Diamond-Serien.

Ansonsten erfüllst du wohl doch besser den Wunsch deiner Frau und nimmst das Sonos. Oder du "upgradest" von Bose auf ein Sony BDV ... also vom Panda mit 34PS zum Panda Sport mit 40PS.

Wozu sollte man bei 5x XTZ 93.21 MKII noch einen Center brauchen? Die fünfte ist der Center, kann sowohl senkrecht als auch waagrecht platziert werden.


[Beitrag von steelydan1 am 12. Mrz 2015, 23:54 bearbeitet]
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:39
Vielen Dank....
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 12. Mrz 2015, 23:39
Vielen Dank
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 17. Apr 2015, 13:54
kleines update...

Habe mir die Dali Zensor 7 angehört. Viel zu wenig Bässe und viel zu aufdringliche Höhen die schnell Kopfschmerzen verursachen.

Ich war allerdings auch bei Moldenhauer in Recklinghausen um mir Ls von Wharfedale anzuhören. Der Inhaber hat die Ruhe weg, hat die Ls aufgestellt. Diaomond 230 war meine 1. Wahl. Der Klang hat mich sehr positiv überrascht. Perfekte Höhen, klare Sprache aber die Tiefen waren mir hier allerdings auch zu gering.

Herr Moldenhauer machte mir einen Kaffee und baute die Diamond 240 auf.

Was soll ich sagen. Sie haben mich überzeugt. DIe Beats und Bässe sind klar und Druckvoll.

Hatte mich im kopf dann für nen tollen Xtz sub entschieden. Den kann ich allerdings nicht aufstellen wie ich beim Vermessen feststellen musste.

Es werden nun die Diaomond 250, müssen die halt die Aufgabe des Subs übernehmen. Die muss ich mir allerdings noch anhören.

Wenn ich die Ls hier habe werde ich mal eine vernünftige Rezession schreiben.. Danke für die Hilfe

lg
nrwskat1
Stammgast
#14 erstellt: 17. Apr 2015, 20:04
So eilig wäre ich bei dem Buget nicht. An deiner Stelle würde ich mir noch andere Lautsprecher anhören und wenn du unbedingt kaufen willst ein Rückgaberecht geben lassen.
Die LS können bei dir Zuhause ganz anders klingen.

Außerdem wollte ich selber einen Sub nicht missen. Bei 5.1 Material meiner Meinung nach unverzichtbar. Der LFE Kanal ist ja nicht umsonst da.

Aber auch bei Stereo läuft mein Sub dezent mit. Unter 40 Herz haben nun mal fast alle LS ihre Schwächen.


[Beitrag von nrwskat1 am 17. Apr 2015, 20:05 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 17. Apr 2015, 21:20

Es werden nun die Diaomond 250, müssen die halt die Aufgabe des Subs übernehmen.

Ganz klar der falsche Weg. Grosse Standboxen "ersetzen" im Heimkino niemals einen aktiven Subwoofer.
Dadof3
Moderator
#16 erstellt: 19. Apr 2015, 09:08
Wolfgang, du bist herzlich eingeladen, mal bei mir vorbeizukommen und dir anzuhören, wie es da ohne Subwoofer klingt.

Mein XTZ 12.18 rundet das untenrum ein klein wenig ab, aber der Unterschied ist nur gering. Man muss schon einen überdurchschnittlichen Anspruch haben, um dafür 800 € auszugeben. (Habe ihn zum Glück für unter 250 € ergattert. :prost)
ATC
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 19. Apr 2015, 09:38
Das hat doch nichts mit Anspruch zu tun,
bei den 926ern fehlt einfach die unterste Oktave...
Dadof3
Moderator
#18 erstellt: 19. Apr 2015, 10:47
Natürlich hat das mit Anspruch zu tun. Als ich anfangs noch keinen Sub hatte, hat jeder nach einer Demo gefragt, wozu ich den denn noch haben wollte. Für deren Ansprüche war das mehr als genug Bass, und sie würden sich niemals für den Unterschied eine große Kiste für viele hundert Euro ins Wohnzimmer stellen.

Auch bei Filmen spielt sich das meiste oberhalb 40 Hz ab. Diese Schwanzvergleiche, bei denen ein Subwoofer daran gemessen wird, ob er 19 oder 21 Hz schafft, finde ich etwas lächerlich.

Der TE hat nach seinen Angaben keinen Platz für einen Subwoofer und ein begrenztes Budget. Ich weiß nicht, wie viel Bass die Diamond 250 liefern, aber ich würde den Ansatz nicht von vornherein als falsch bezeichnen.
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 19. Apr 2015, 10:49
Andere Ls werde ich mir nicht mehr anhören. Die wharfedales sind der Hammer. Wenn sie spielen habe ich Gänsehaut und ein lächeln im Gesicht.
Habe ich meine Traumfrau gefunden suche ich auch nicht weiter nach ner Alternative.

Der Sub könnte nur im Rearbereich stehen, davon raten alle Kenner ab. Zudem habe ich zur Zeit einen Sub hinten links stehen, in einem quadratischem Wohnzimmer, mit dem deutlichem Bassloch.

Ich werde auch kein 15m langes Sub-Kabel legen.

Ergo, hier wird ein 5.0 System installiert. Ich lasse es installieren und darf es 6 Wochen Probehören. Bei Nichtgefallen geht es zurück.

Sollte mir das Erdbebenfeeling tatsächlich fehlen kann ich mir darüber immernoch Gedanken machen.

Wichtig ist mir vorrangig laute und kraftvolle Musik und bei Filmen ein geiler Sound.

Rambo-Filme, in denen 90 Minuten geballert wird sind ja zum Glück nicht die Regel.

Zum nachjustieren der Ls für meinen persönlichen Geschmack habe ich im Vorfeld jede Menge Tips, Tricks und Material von Danjo bekommen. Danke nochmal an dieser Stelle.

... LG
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 19. Apr 2015, 10:52
Die 240er machen schon richtig viel Druck, deshalb waren diese meine Wahl ( mit geplantem Sub)

Die 250er werden pervers denke ich...

Das Budget, ein Ls kostet 650€ der Center 330€ die rears ca. 300 + Receiver... läuft......

Ich kaufe nur noch einmal, also wirds teurer, muss das Moped halt warten... egal..

Welchen Receiver würdet ihr mir denn Empfehlen?


[Beitrag von DeSteff am 19. Apr 2015, 10:58 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#21 erstellt: 19. Apr 2015, 10:56
Die Lautstärke und die Frequenz sind unterschiedliche Dinge. Es ist kein Problem, bis 50 Hz genügend Lautstärke zu liefern, aber der Bereich darunter kann dann trotzdem fehlen.

Ein gleichmäßiger, tief reichender Bass ist schon besser als einer, der erst überhöht wird und darunter steil abfällt. Aber das ist ein Makel, mit dem man unter Umständen leben kann.


[Beitrag von Dadof3 am 19. Apr 2015, 10:58 bearbeitet]
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 19. Apr 2015, 14:45
Ich werde ja hören ob es reicht. Und zur Not kann ich mir ja einen Sub leihen und den mal anschliessen..
nrwskat1
Stammgast
#23 erstellt: 19. Apr 2015, 20:27
Mein Sub steht im Rearbereich (auch schon vorne und seitlich) und die 15 Meter Kabel liegen in Kanälen.

Meine LS schaffen auch locker Bass ohne Sub. Benutze Stand und Regalboxen.

Schön das du deine idealen Lautsprecher gefunden hast. Ging mir auch so, nach vielem probehören hatte ich bei einer Marke plötzlich Gänsehaut und habe die LS sofort gekauft. War auch bis heute richtig so.

Aber an deiner Stelle würde ich mir einen Sub mal ausleihen und testen wie es damit gefällt.
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 20. Jul 2015, 19:58
Hallo zusammen,

seit dem 19.05.15 habe ich nun meine Lautsprecher.

Die Front besteht aus einem Paar Wharfedale Diamond 10.7 ( Center folgt)

Rear habe ich die 10.0 stehen.

Angetrieben von dem Yamaha rx v 477

Ich bin sehr zufrieden, der Receiver funktioniert ohne Störungen.

Internetradio, Airplay, Blueray/DvD und Tv sind dauerhaft genutzte Features.

Ich habe eine 125.000er Leitung, 9 Geräte sind ständig Online, inkl. dem Receiver und es gibt keinerlei Probleme mit Datenabriss, Verzögerungen oder anderen Störungen.

Die Lautsprecher sind nach Gradzahl mit Hilfe eines Lasers ausgerichtet.

Da ich nicht alleine bin sind die LS so ausgerichtet das sie vor der Sitzgelegenheit kreuzen.

Habe verschiedene Varianten ausprobiert und das System immer wieder eingemessen.

Einen Subwoofer vermisse ich nicht weil das System schon recht laut wird, wenn das Geld für einen vernünftigen Sub allerdings vorhanden ist werde ich einen kaufen um die Anlage zu komplettieren.

Davor wird allerdings ein Center gekauft.

Was habe ich bezahlt?

Die 10.7 nagelneu und orig. verpackt 499€ MConcept 28215 Bremen http://www.mconcept-store.de/

Die 10.0 unbespielte Aussteller für 89€ s.o.

Die Wharfedales wurden versandkostenfrei geliefert, zuvor regen E-Mail Kontakt gehabt und zahlreiche Telefonate geführt. Sehr nettes und kompetentes Personal, scheint ein Familienunternehmen zu sein.

Der Yamaha war im Angebot für 265€ Radio-Markt 45891 Gelsenkirchen

Alle LS haben 5 Jahre Garantie und der Receiver 2 Jahre

Für meinen Nutzen habe ich hier ein ausbaufähiges, perfektes System stehen.

LG
Dadof3
Moderator
#25 erstellt: 20. Jul 2015, 23:47
Super, dann noch viel Spaß damit!
danyo77
Inventar
#26 erstellt: 21. Jul 2015, 09:01
Moin moin.

Freut mich, von Dir zu hören! Dann hast Du ja jetzt die gleiche Front wie ich Sehr schön. Ein halbes Jahr hab ich auch ohne Sub ausgehalten, weißt Du ja, denke ich. Ein Freund meinte damals bei Pacific Rim: "Also einen Sub vermisse ich jetzt nicht direkt" Aber als ich den Sub bekommen habe, habe ich bereits beim Sound des Produktionslogos vor dem Film gegrinst, weil es dann einfach genauso klingt, wie Kino eben klingen soll. Also freu Dich da drauf (Vor allem bei Interstellar...)

Den CM scheinen sie ja noch da zu haben, oder? Das ist der passende zu den 10.7, ich glaube, darüber haben wir schon mal geschrieben. Ansonsten schau immer mal wieder in ebay und ebay Kleinanzeigen rein, um den zu bekommen. Der ist wirklich gut und hier die einzig richtige Lösung.

Und jetzt erstmal viel Spaß weiterhin mit den Lautsprechern!
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 21. Jul 2015, 09:26

DeSteff (Beitrag #24) schrieb:
Da ich nicht alleine bin sind die LS so ausgerichtet das sie vor der Sitzgelegenheit kreuzen.


Das würde ich nicht so machen, lieber etwas weiter "öffnen" , aber wenn es dir so gefällt ist alles gut.
danyo77
Inventar
#28 erstellt: 21. Jul 2015, 09:39
Grundsätzlich kann man natürlich schon vor dem Hörplatz kreuzen - kommt immer auf das Abstrahlverhalten der Lautsprecher an. Die 10.7er sind (wie nach meiner Erfahrung alle bisher gehörten Wharfedales) im Abstrahlverhalten recht eingeschränkt, deswegen fallen die sowieso zurückgenommenen Höhen der Diamonds in RLX-Aufstellung sehr wahrscheinlich nochmals ab. ich würde es wahrscheinlch auch nicht zu stark eingewinkelt probieren. Wichtig ist bei den Diamonds wie gesagt, dass die Höhen noch gut durchkommen und die Bühne schön breit wird. Das können die Briten auf jeden Fall, wenn man sie richtig stellt. Also ruhig ausprobieren, ob vor oder hinter dem Hörplatz, wie es am Besten taugt...Bei mir kreuzen sie direkt am Hörplatz, aber ich sitze auch meistens alleine zum Hören und meine Freunde sind mir egal (nein, natürlich nicht - klingt aber auch auf dem Rest des Sofas noch sehr gut...)
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 21. Jul 2015, 10:01
Naja, auf der oft verlinkten Audiophysic-Seite steht es ja so. Persönlich habe ich mit weniger Einwinkeln bessere Erfahrungen. Da hilft nur ausprobieren.
danyo77
Inventar
#30 erstellt: 21. Jul 2015, 10:03
Das ist dort zu pauschal beschrieben. Kommt tatsächlich sehr auf den Abstrahlwinkel und die Größe des Raums (sollte recht klein sein) an, ob das funktioniert. Nutzt ja einfach späte Reflexionen, um das Klangbild zu vergrößern...
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 22. Jul 2015, 10:41
Danke für das reichhaltige Feedback, hallo danyo...

Die Front steht von Mitte bis Mitte exakt 2000mm auseinander.

Im Netz habe ich einen tollen Song gefunden den ich zum Einrichten des Systems genutzt habe.

Ich habe solange verschiedene Positionen ausprobiert bis sich eine Gänsehaut über meinen ganzen Körper legte und ich das Grinsen nur noch durch abschalten der Anlage aus dem Gesicht bekam.

https://www.youtube.com/watch?v=wDFP_MbvyGc

Die Qualität bei Youtube ist ja wie allen bekannt sein dürfte nicht die Beste und trotzdem ist das ein mega Klangerlebnis mit den Lautsprechern.

Danach legte ich einige Cd´s ein. Phil Collins mit In the air tonight, Fritz Kalkbrenner - Back Home, Any given day, Michael Jackson, Qlimax, alte Kamellen aus den 90ern wie Mr. Vain z.B. David Gerrit... usw.

Ich erlebe Musik neu. Werde Die Front aber Probehalber mal öffnen so wie Fuchs es angesprochen hat. Mal hören was dann anders ist...

Meine Bose-Anlage habe ich verkauft und der Käufer hat sich riesig darüber gefreut. Ich dachte nur " Wenn du wüsstest, aber gut das Du es nicht weisst sonst würde die Anlage hier stehen bleiben"


Meine allererste Einstellung der Front war übrigens das Stereodreieck, aufgrund der Grösse des Raumes konnte ich es dabei aber nicht belassen. Die Couch steht dann quasi mitten im Raum.

Hifi-technisch bestimmt die bessere Lösung, architektonisch allerdings ein no-go.

An der linken Wand hängen riesen Bilder und ein Regalbrett, soll ja auch akkustische Auswirkungen haben, die hingen allerdings vorher schon. Ich habe das Beispielbild im Kopf kann es aber fachlich nicht in Worte fassen. Die nach links abstrahlende Schallwelle wird gebrochen.

Rechts sind 2 grosse Fenster vorhanden.

Was auf jeden Fall noch geändert werden muss ist das Sitzmöbel.

Hier steht ein 3,8m breites Big Sofa, Teilleder mit grossen Rückenkissen.

Beim Probehören wurde mir vorgeführt wie hungrig eine Stoffcouch ist.


Danyo, bzgl. des Subwoofers hatte ich ja einen Händler in Holland angerufen. Der bestellt die w16 nicht mehr da demnächst eine neue Reihe auf den Markt kommt. Da werde ich dann zuschlagen.

Der CM kostet irgendwie überall über 300€

Angeboten wurde mir der cc, wollte ich zuerst auch kaufen allerdings wollte ich dann doch nicht noch mehr Abstriche machen da es ja ursprünglich eine komplett andere Serie werden sollte.

Mal abwarten was da noch für Angebote kommen.
danyo77
Inventar
#32 erstellt: 22. Jul 2015, 11:04
Welche Farbe hast Du bei den 10.7?

Couch mitten im Raum kann übrigens auch ein Problem sein (Bassloch...)
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 22. Jul 2015, 11:12
cool maple, war nicht meine 1. Wahl aber für den Preis verschmerzbar. Aber die Fronten sind ja sowieso schwarz und da wir helle Eiche im Wohnzimmer haben fügt sich das schon gut ein. Habe beim auspacken eigenbtlich auf ein iiih gewartet aber die sind hübsch.
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 23. Jul 2015, 15:12
Habe gerade den Bengel aufs Sofa gesetzt und die Lautsprecher mit dem Laser so ausgerichtet das die LS direkt auf die Ohren Strahlen.

So bleibt es jetzt, mein Platz ist in der Mitte, die Beiden merken sowieso keinen Unterschied. Um das Ergebnis hinzubekommen musste ich die Ls öffnen.

Ls vorbereitet, Laserpunkt auf der Wand, so sieht die Front ausLs vorbereitet, Laserpunkt auf der Wand, so sieht die Front ausLs vorbereitet, Laserpunkt auf der Wand, so sieht die Front aus
Dadof3
Moderator
#35 erstellt: 23. Jul 2015, 15:42
Also ob es dazu jetzt eines Lasers bedurft hätte...

Hauptsache, du bist zufrieden.
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 23. Jul 2015, 15:45
Auch wenn es jetzt ein bisschen Arbeit macht: Kannst du die LS nicht etwas von der Rückwand abziehen? So, dass sie mit den Vorderkanten der Schränke /des Lowboards abschließen. Das ist optisch nicht so gequetscht und dürfte den Bass nochmal etwas straffen.
Fuchs#14
Inventar
#37 erstellt: 23. Jul 2015, 15:54
Und die Sitzposition auf dem Sofa mit Laser markieren
danyo77
Inventar
#38 erstellt: 23. Jul 2015, 15:56
Sehe ich auch so. Schau mal, ob es für Dich einen Unterschied macht, wenn die Treiber vor den seitlichen Flächen (Schränken) abschließen, damit es nicht gleich frühe Reflexionen gibt...das vermatscht eventuell den Sound.
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 23. Jul 2015, 16:17
Habe die LS nun vorgezogen, jetzt habe ich weniger Bässe, muss gleich mal ein bisschen mit Unterschiedlicher Musik testen..


Der Laser macht die Arbeit für mich als Hifi-Einsteiger leichter, dazu nutze ich diesen beruflich häufig und weiss damit umzugehen...
danyo77
Inventar
#40 erstellt: 23. Jul 2015, 16:49

DeSteff (Beitrag #39) schrieb:
Habe die LS nun vorgezogen, jetzt habe ich weniger Bässe


Das ist nur logisch. Du kannst sie auch momentan noch hinten lassen und später mit nem Sub dann weiter nach vorne bringen. Dein Gehör entscheidet.
DeSteff
Schaut ab und zu mal vorbei
#41 erstellt: 23. Jul 2015, 17:10
Das hattest du mir ja sehr geil, physikalisch verständlich erklärt. Werde noch ein bisschen rumprobieren. Die LS vorne stehen zu haben leuchtet auch ein aber es dauert noch ein paar Tage bis der Sub kommt.

Und wenn Du in der Nähe bist sag bloss bescheid...
danyo77
Inventar
#42 erstellt: 23. Jul 2015, 17:13
Werd ich machen
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