Heimkino Anlage AVR+LS für ca. 2000 gesucht

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Nomak89
Neuling

#1 erstellt: 12. Mai 2015, 08:45

Hallo zusammen,
ich bin auf der Suche nach einem AVR + LS (5.1) System für mich und mein neues Heimkino.

Wir ziehen um und ich bekomme meinen eigenen Raum (ManCave) und jetzt möchte ich diesen ordentlich ausstatten.

Der Plan ist ein kleines Kino "einzubauen" Projektor ist Vorhanden (EPSON EH-TW6000) (evtl. wird da mal was für 4K passieren)

Der Raum ist ca. 3,5m x 5,5m, wobei ich mir davon einen kleinen teil für Schreibtisch Rechner + evtl Flipper, Arcade Maschine "abtrenne".

Für das Kino wären dann so ca 3,5m x 4m Platz..

Teppich ist drin was dem der Akustik dienlich sein soll.
Wände + Decke sollen mit Molton abgedeckt werden um Licht den gar aus zu machen und den Projektor für besseren Kontrast zu unterstützen + evtl nochmal verbesserte Akustik.

Nun warum ich hier bin, ich brauch einen neuen AVR und Lautsprecher diese sollen hauptsächlich für das Film Erlebnis da sein, es wird aber auch Musik gehört.

Bis dato war mein Plan (ein beispiel)
ein Arcam AVR360

http://kleinanzeigen...172-19494?ref=search

und Canton LS

http://kleinanzeigen...-172-8892?ref=search

Macht das Sinn? Passt das zusammen? (Betrachtung der Watt angaben) oder gibt es völlig andere/bessere Alternativen?

Die Auswahl ist riesig und erschlägt mich formlich, hab mich schon viel eingelesen, aber leider kommen immer neue/andere hinweise hinzu.

Bitte helft mir, da Ihr Tiefer/Aktueller/Besser in der Materie seid.

Vielen Dank

Gruß
Nomak

erddees
Inventar

#2 erstellt: 12. Mai 2015, 09:09

Soll es (wie im ersten Satz beschrieben) 5.1- oder (wie der Arcam das hergibt) 7.1-Mehrkanal sein? Wenn 5.1, dann ist der Arcam oversized. Hier ist ein 5.1-AVR ausreichend (z.B. Denon X1100). Das geht dann billiger und die "übrige" Kohle kannst du besser in gute Lautsprecher stecken.
Wobei wir beim Thema wären: Wattangaben sind Schall und Rauch und können getrost vernachlässigt werden. Jeder Lautsprecher passt an jeden AVR. Ob sie für dich das Richtige sind, ist eine Frage des persönlichen Hörgeschmacks, weil sie dir klanglich gefallen müssen. Hier ist also Probehören angesagt. Wenn dir die Canton "ins Auge" stechen, fang damit an.

Jojo0301
Inventar

#3 erstellt: 12. Mai 2015, 09:15

Hallo,

Erst mal Glückwunsch zum Männerzimmer

Beim AVR würde ich nicht zwingend ein Gebrauchtgerät kaufen.
In dieser Preisregion gibt es genügend neue AVR, welche bei dir ausreichend sein dürften.
Beim AVR gilt, dass er alle benötigten Ein- und Ausgänge hat, sowie die gewünschten Features wie z.B. Internetradio oder Spotify Connect.
Zudem sollte er ein gutes Einmeßsystem ( z.B. Audyssey XT oder XT32 = Denon oder Marantz ) beinhalten.
Ansonsten gilt, so viel wie nötig in den AVR investieren und so viel wie möglich in die LS.
Der AVR macht nicht den Klang sondern die LS, der Raum und die Aufstellung!
Hast du grundsätzlich schon mal LS Probe gehört?
So könnte sich dann zumindest schon mal eine Richtung fest machen.......
Such dir doch mal entsprechende HIFi Fachhändler raus und teste erst mal einige Lautsprecher, denn einlesen kann man sich nicht.

Gruß
Jojo

Brodka
Inventar

#4 erstellt: 12. Mai 2015, 09:36

vorab gilt immer die LS probehören! Ich mag ja die LS von Dali und deshalb wäre meine Empfehlung:

Dali Zensor 5 +

Dali Zensor Vokal +

Dali Zensor 1 +

SVS PB-1000 +

Denon X1100W oder

Pioneer VSX-924

Danke Danyo & BL

[Beitrag von Brodka am 12. Mai 2015, 10:07 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 12. Mai 2015, 09:41

Der X2100 hat genau das gleiche (sehr gute) Einmesssystem wie der X1100 (Audyssey MultiEQ XT). Erst ab X4100 wirds mit XT32 nochmal deutlich besser...

Boxenluderich
Inventar

#6 erstellt: 12. Mai 2015, 10:03

wobei ich auch mal grds. anmerken möchte, dass bezogen aufs Einmess-System der Pio 924 auch gut ist. ich hatte beide hier (audyssey XT und MCACC advanced) und vom soundempfinden waren beide sehr gut.

edit: offiziell hat das mcacc-advanced sogar noch zusätzlich einen Subwoofer EQ

[Beitrag von Boxenluderich am 12. Mai 2015, 10:04 bearbeitet]

Nomak89
Neuling

#7 erstellt: 12. Mai 2015, 10:53

Vielen vielen dank schon mal

Ja Männerzimmer war ein harter aber erschreckend kurzer Kampf mit der Frau !!

dinge die mir so im Kopf rum schwirren:
also zum AVR dachte ich immer was gutes dann hab ich lange ruhe, wenn ihr mir aber sagt das es besser ist immer mal einen neuen AVR zu holen würde ich nur das holen was ich jetzt brauche, ohne rücksicht auf die zukunft.
3D und 4K sollte er können. Bei meiner jetzigen Räumlichkeit glaube ich reicht erstmal ein 5.1(auch Geld technisch) aber potential nach oben ist ja nicht verkehrt 2 weiter Lautsprecher sind schnell nach gekauft.

Dinge wie Auro3D habe ich leider noch nicht selbst hören können, überzeugt aber auch viele.
oder Dinge wie iBeam brauchen eine 2te Zonen wenn ich das richtig verstanden habe

also soll ich lieber sowas anschauen? (weiteres beispiel)

http://www.grobi-sho...203&products_id=1851

okay Lautsprecher also erst mal beim Fachhandel einhören(werde die Tage mal was anhören und berichten). kann ich da dann nach gebrauchten schauen? oder macht das auch kein sinn? mein Gedanke dabei ist, wenn ich das von einem anderen Liebhaber der nur wechselt, weil er "aufsteigt", abkaufe, dass ich dann evtl ein bessere Preis/Leistung bekomme.

[Beitrag von Nomak89 am 12. Mai 2015, 10:57 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 12. Mai 2015, 11:03

Wie gesagt: der X4100 ist mit XT32 schon der Beginn der Oberklasse und ein sehr gutes Gerät. Gerade jetzt im Generationswechsel wird er noch sehr günstig zu haben sein (zwischen 800-900,-). Für mich wäre der derzeit die erste Wahl, wenn er alles bietet, was Du brauchst.

4K ist momentan ein schwieriges Thema (bzw. HDMI 2.0 mit HDCP 2.2 und Datenrate größer 10,2 GBit/sec) - allerdings sollte man sich dort auch nicht zu viele Gedanken machen. Ich gebe bei diesem Punkt dem User Mickey Mouse recht, der immer wieder betont, dass man auch ewig warten kann, bis ein AVR genau die Spezifikationen für noch nicht einmal erschienene Produktgruppen trifft (4K-BluRay...). Wenn es soweit ist, findet man wahrscheinlich auch mit heutiger Technik einen Weg, um solche Geräte anzuschließen.

Jojo0301
Inventar

#9 erstellt: 12. Mai 2015, 11:11

Der X4100, wie Danyo schon sagte, ist sicherlich eine Top Wahl zur Zeit ( ca. 830€ Neu )!
Gebrauchte Lautsprecher sind im Vergleich zu einem AVR für mich eher eine Alternative.
Wichtig wäre mir dabei allerdings, dass ich diese vor Ort hören könnte.
Richtig ist, dass man auf diesem Weg sicherlich hochwertige LS zu einem guten Kurs bekommen kann.
Solange diese eben gehegt und gepflegt wurden.

Viel Spaß beim ausprobieren

Gruß
Jojo

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 12. Mai 2015, 11:11

Ende des Monats gibt's den neuen Pioneer VSX 930 zu kaufen, der hat HDCP 2.2 und kostet UVP sogar weniger als der Denon X4100. Mit dem Einmesssystem MCACC Pro hat er auch mit dem Denon gleich gezogen.

http://geizhals.de/pioneer-vsx-930-schwarz-a1266954.html?hloc=de

Jojo0301
Inventar

#11 erstellt: 12. Mai 2015, 11:12

basti__1990 (Beitrag #10) schrieb:

http://geizhals.de/pioneer-vsx-930-schwarz-a1266954.html?hloc=de

In der Hoffnung, dass er keine Kinderkrankheiten hat......

Gruß
Jojo

basti__1990
Inventar

#12 erstellt: 12. Mai 2015, 11:20

Schon mal was von Updates und Garantie gehört?

Boxenluderich
Inventar

#13 erstellt: 12. Mai 2015, 11:26

also ich würde in dem Fall auch für den denon 1100 plädieren. Nach der Beschreibung des Raums (keine Dachschrägen, Molton, Teppich) ist der raum ja schon akustisch gut vorbereitet, wodurch das XT32 vielleicht schon überdimensioniert wäre.
Evtl. läßt sich sogar ein 7.1 stellen, da wohl noch im hinteren Bereich Platz...

Jojo0301
Inventar

#14 erstellt: 12. Mai 2015, 11:27

basti__1990 (Beitrag #12) schrieb:

Schon mal was von Updates und Garantie gehört? :P

Klar, und dann das Teil hin und her schicken......oder über fehlgeschlagene Updates ärgern.....
Muss ja jeder selber entscheiden.

Gruß
Jojo

Nomak89
Neuling

#15 erstellt: 12. Mai 2015, 11:34

okay gut.
dann würde ich behaupte das der AVR steht

http://www.amazon.de...r=8-1&keywords=X4100

sowie sich das anhört muss man bei Lautsprechern einfach hören.. da sind also "alle" gut? solange sie einem gefallen? nichts worauf man achten muss?

Naja dann hör ich mich mal um und dann werde ich berichten.

Danke!!

danyo77
Inventar

#16 erstellt: 12. Mai 2015, 11:41

Objektiv kannst Du immer auf qualitativ hochwertige Verarbeitung schauen. Ansonsten ist alles erlaubt, was Dir gefällt.

Wenn Du den X4100 statt dem X1100 nimmst, dann sollten natürlich die LS auch schon was hermachen, denn die halten geschätzt rund 4x länger als Dein AVR

Vorschläge hatten wir hier mal zusammengefasst:

http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23 - hier werden immer die kleinsten aus der Serie genannt, Du solltest dann einfach auch die größeren Regal- und Stand-LS mal anhören...

Anhören kannst Du sie hier:
-

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
-

http://www.wharfedale-diamond200.de/ (ganz unten sind die Händler)
-

http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
-

http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
- Direktversender aus Malsch bei Karlsruhe:

http://www.xtz-deutschland.de/shop/

[Beitrag von danyo77 am 12. Mai 2015, 11:43 bearbeitet]

basti__1990
Inventar

#17 erstellt: 12. Mai 2015, 11:46

840€ für ein AVR bei 2000€ Budget finde ich zwar übertrieben wenn es 200€ günstiger und neuer geht, aber JoJo hat es ja erfolgreich geschafft die Angst vor neuen Geräten zu verbreiten.

Boxenluderich
Inventar

#18 erstellt: 12. Mai 2015, 11:49

danyo77 (Beitrag #16) schrieb:

Wenn Du den X4100 statt dem X1100 nimmst, dann sollten natürlich die LS auch schon was hermachen, denn die halten geschätzt rund 4x länger als Dein AVR

yep, laut poison-nuke sollten ca. 20 % des Budgets in AVR gehen (hier 400 Euro)

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 12. Mai 2015, 11:53

Kann man so machen, in der Praxis würde ich aber immer nach dem Gehör gehen (bei den Lautsprechern) und den AVR nach Funktionen, Schnittstellen und Raum kaufen. Ich kann an einem X4100 in nem komplexen Raum selbst bei Lautsprechern im 1000er Bereich nichts Schlimmes finden (hattest Du ja vorhin selbst schon so erwähnt), in problemlosen Räumen reicht aber sicher auch ein Einsteiger-AVR mit XT bzw. MCACC Adv. oder YPAO aus...

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 12. Mai 2015, 11:54

Ich finde 800-900€ für einen AVR und 1000€ für die Lautsprecher INKL. Subwoofer auch nicht gerade perfekt verteilt. Die Canton Karat sind gute LS, WENN sie dir gefallen. Daher würde ich vorher dringend probehören, und zwar verschiedene LS. AVR tut es auch ein gebrauchter oder restpostiger Denon X4000. Eigentlich auch ein X1100. Dann bleiben 500€ für den Sub und 1000€ für die Lautsprecher. Damit bekommst du ein richtig geiles Heimkino. Einmesssysteme sind toll, aber keine Hexenmeister, die aus mittelprächtigen oder unpassenden LS ein Superset machen.

Jojo0301
Inventar

#21 erstellt: 12. Mai 2015, 12:08

basti__1990 (Beitrag #17) schrieb:

840€ für ein AVR bei 2000€ Budget finde ich zwar übertrieben wenn es 200€ günstiger und neuer geht, aber JoJo hat es ja erfolgreich geschafft die Angst vor neuen Geräten zu verbreiten.

Sorry, aber es war ein gut gemeinter Rat und sicherlich keine Panikmache.

Ich persönlich glaube im übrigen auch, das ein X1100/X2100 oder eben ein VSX 924 reicht ( wenn es die Anschlussmöglichkeiten erlauben )!
Eine Entscheidung darüber muss der TE treffen, die will und kann ich ja niemanden abnehmen.
Aber man sollte eben immer die Pro und Kontra Frage stellen....

Gruß
Jojo

Nomak89
Neuling

#22 erstellt: 12. Mai 2015, 12:49

ja ich hör da ja mehr auf euch ihr habt die Ahnung.

was ich bis jetzt aus allem rausnehme ist das ich beim AVR auf Funktionen achte und bei LS auf meine Ohren und mir die Verarbeitung anschaue.

wenn ihr sagt Dolby Atmos und Auro3D taugen nichts dann sollte es auch ein X2100 tun. (anscheinend ist Denon ansich gut). Anderfalls finde ich den X4100 gut weil er das kann und ich kann dann in 3-4 Monate später wenn die Spesenkasse wieder voller ist noch zusätzliche LS für 7.1 und Auro kaufe und nach rüsten.

ihr müsst ja bedenken bin gerade im Umzug und leider müssen auch andere räume ausgestattet werden

die 2000€ kann ich halt jetzt direkt dafür bereit machen.

basti__1990 (Beitrag #17) schrieb:

840€ für ein AVR bei 2000€ Budget finde ich zwar übertrieben wenn es 200€ günstiger und neuer geht, aber JoJo hat es ja erfolgreich geschafft die Angst vor neuen Geräten zu verbreiten.

was meinst du mit neuer? Herstellungsjahr des AVR?

basti__1990
Inventar

#23 erstellt: 12. Mai 2015, 13:16

Mit neuer meine ich eigentlich die Unterstützung von HDCP 2.2, der VSX 930 ist von 2015 und die Denon Geräte von 2014, deswegen fehlt den Denon Geräten dieser Kopierschutz-Chip.

Nomak89
Neuling

#24 erstellt: 12. Mai 2015, 13:51

ich nochmal.. hab ein Angebot bekommen

KEF Q500 Frontlautsprecher (Garantie bis 01.05.2016)
KEF Q600c Center (Garantie bis 01.11.2016)
KEF Q400b Subwoofer aktiv (Garantie bis 01.12.2016)
KEF Q300 Rear-Lautsprecher (Garantie bis 01.02.2020)

für 1390€

wäre das was?

ich frage weil wenn das von vorne rein nix ist spar ich mir die 2,5h Autofahrt (einweg).

danke

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 12. Mai 2015, 13:55

Woher sollen wir Deinen Geschmack kennen?

Wenn ich Dir sage, dass die Thunfischpizza bei den 12 Aposteln in Berlin verdammt gut schmeckt, dann nützt Dir das auch nix, wenn Du keinen Thunfisch magst.

Nomak89
Neuling

#26 erstellt: 12. Mai 2015, 13:57

ja aber ich mag thunfisch und dann würd ich mal vorbei schauen...
bei deinem beispiel wüsste ich dann das es nen guten italiener in berlin gibt

ne hab schon verstanden aber es gibt doch bestimmt dennoch Tendenzen..

[Beitrag von Nomak89 am 12. Mai 2015, 14:04 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 12. Mai 2015, 14:45

Nee, gibt es nicht. Insbesondere kennen wir deine Vorlieben immer noch nicht. Und du auch nicht ohne probehören. Wenn du sagst, du magst Thunfisch, kann ich dir einen Italiener empfehlen. Wenn du Thunfisch nicht magst, weiß man auch was. Aber wenn du Thunfisch nicht kennst und nicht weißt, ob er dir schmeckt, hilft das alles nichts. Da hilft nur probieren.

Jojo0301
Inventar

#28 erstellt: 12. Mai 2015, 14:53

Ich könnte euch noch Chefkoch.de empfehlen, da gibt es auch viel mit Thunfisch.

Aber im Ernst, du kannst dir doch z.B. bei dir in der Nähe die Q Serie ( welche mir z.B gut gefällt ) anhören, dann weißt du ob die Fahrt lohnt.

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#29 erstellt: 12. Mai 2015, 15:03

Der Unterschied ist doch: Sowohl ich als auch Donsiox befinden die KEF Q als sehr gut verbaute Lautsprecher, die in ihrer Preisklasse einen vernünftigen und voluminösen Klang bringen. Aber während Donsiox sich die ins Wohnzimmer stellen würde, würde ich sie nicht nehmen, weil sie mir bei meiner Nutzung klanglich einfach aus subjektiver Sicht nicht genügen. Ich will einen ganzen Tag Musik mit den Dingern hören und da sind mir die KEFs zu vordergründig basslastig. Das ist selbst mir nach einer Weile zu dumpf.

Das Ganze ist jetzt eher hypothetisch. Keine Ahnung, ob Donsiox sich die KEFs stellen würde, ich denke, mit seinen M30 dürfte er voll und ganz zufrieden sein. Fakt ist: Es kommt auch auf die Art der Nutzung und am meisten auf bisherige Klangerfahrungen im Leben an. Ich stand bestimmt schon etliche Stunden mehr zu nahe an einem Lautsprecher bei irgendwelchen Konzerten und höre deshalb anders als mein 20 Jahre jüngerer Kollege hier.

Die Tendenz, wo Du hinwillst, musst Du für Dich finden. Erst, wenn Du viele LS gehört hast und Deine Eindrücke hier mitteilst, können wir eventuell Deine Richtung abschätzen und Alternativen empfehlen.

Von Chefkoch hab ich mir gestern das Veggie-Sonderheft mitgenommen - sind sehr gute Rezepte drin, kann ich empfehlen. Wem solche Sachen schmecken!

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 12. Mai 2015, 15:15

Jetzt versucht mal, jemandem den Geschmack von Thunfisch zu beschreiben, der ihn noch nie gegessen hat.

Jojo0301
Inventar

#31 erstellt: 12. Mai 2015, 15:33

Das Veggie Sonderheft?

Das ist ja fast wie Heimkino mit PC Lautsprechern.

Wir kommen immer wieder zurück zum Punkt:
Probehören, Probehören, Probehören........

Gruß
Jojo

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 12. Mai 2015, 15:34

JULOR (Beitrag #30) schrieb:

Jetzt versucht mal, jemandem den Geschmack von Thunfisch zu beschreiben, der ihn noch nie gegessen hat.

Und versuch dabei jugendfrei zu bleiben...

Jojo0301
Inventar

#33 erstellt: 12. Mai 2015, 15:37

danyo77 (Beitrag #32) schrieb:

JULOR (Beitrag #30) schrieb:

Jetzt versucht mal, jemandem den Geschmack von Thunfisch zu beschreiben, der ihn noch nie gegessen hat.

Und versuch dabei jugendfrei zu bleiben... :D

ALTER!

Nomak89
Neuling

#34 erstellt: 13. Mai 2015, 08:03

So gestern noch bei den Hifi-Profis gewesen und jetzt wird es der Denon X4100 und KEF Q Serie

Jojo0301
Inventar

#35 erstellt: 13. Mai 2015, 08:31

Hoffe du hast auch noch was anderes gehört.
Ansonsten sicherlich kein schlechtes Setup.
Viel Spaß damit

Gruß
Jojo

Nomak89
Neuling

#36 erstellt: 13. Mai 2015, 10:07

Jopp habe Yamaha und Denon als AVR gehört, da laut Verkäufer fast nur diese im Multimedia bereich Sinn machen. (evtl auch bei der Preisklasse)

Und LS hatte ich KEF, Canton, Elac, Jamo.

und die waren alle nicht schlecht fand KEF war der Ton super klar. Und Jamo fand ich kacke.. (persönliche Meinung)