Welches Soudnsystem bitte?

Hi,

also bei BOSE ist es egal was du von denen kaufst im PLV sind die immer Grottenschlecht......

Vom PLV ist das 5.0 SET von AUDIO AVANTO PRO eins der besten ANGEBOTE zur Zeit

http://www.guenstiger.de/Produkt/Audio_Pro/Avanto_5_0.html

Dazu einen jener SUBs

http://www.guenstiger.de/Produkt/JBL/ES250PW.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Klipsch/R_12SW.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_SW700.html

Dazu noch nen passenden AVR

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V777.html

Das sind nur ein paar Beispiele was besser wäre.....in Sachen AKUSTIK zudem was du aufgelistet hast.

Vor allem auch etwas mehr Zeit lassen beim schreiben weil man es ansonsten nicht genau versteht.....

bose schlecht? bist arg?
gibts nicht
ja ich suche ein ganzes system
kleiner subwoofer
kleiner verstärker oder gar keiner
kleine satellitenboxen oder ein soundbaren der so gut ist wie der von bose den ich hörte
ja ein ganzes sytem ein kleines aber echt gutes

der ist gut

http://www.amazon.de...420&sort=review-rank

da hast ne menge

Normalerweise sollte man sich mit der Entscheidung länger Zeit lassen und sich mehrere alternativen Anhören.
Je kleiner, desto weniger gut wird das System klingen. Kein Hersteller kann Zaubern.
Ich werfe jetzt mal dieses System in den Raum: Kef E305

Die Aufstellung ist genau so wichtig wie das System an sich.
Kannst du eine Skizze oder besser Bilder vom Raum Posten, dass man dir bei der Aufstellung behilflich sein kann?
Selbst das beste System kann schlecht aufgestellt schlecht klingen.
Ich kenne jemanden der einen Standlautsprecher unter die Decke auf eine Schrankwand legt und den anderen in die Ecke hinter eine Tür stellt.

PS: Was soll mir der Amazon Link sagen?

Nun auf den Links von Amazon siehst du die schlechten Bewertungen und nach denen gehe ich meistens

anbei hast du einen Wohnungsplan
beim großen Zimmer, da wo der Balkon ist, da steht rehts der TV
anbei bild
rot ist die couch oberhalb der computer tisch das grüne da steht der TV kasten mit tv - 60 zoll panasonic schätze ich aber da weiß ich nicht welchen

Schau dir mal dieses Thema an: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

Gerade die dort angesprochene Aufstellung sollte dir helfen.

Amazon-Bewertungen sind bei Hifi/Heimkino-Systemen meist wenig aussagekräftig. Wenn, dann helfen eher die negativen Bewertungen mit 2 oder 3 Sternen, die Fehler ansprechen.

du meinst amazon ist da nicht so gut?
was ist bitte an bose so schlecht

du meinst amazon ist da nicht so gut?

Richtig. Verlässlicher sind da eher die Berichte von erfahrenen Usern hier im Forum oder -noch besser- eigene Erfahrungen.

was ist bitte an bose so schlecht

Die Verarbeitung ( http://extreme.pcgam...-steckt-darin-5.html ) , die hohen Trennfrequenzen der Surround-Sets (die Übergangsfrequenz von Subwoofer zu den Hauptlautsprechern ist im Normalfall bei etwa 80 Hz angesiedelt, da der Mensch tiefere Töne nicht orten kann. Bei "Brüllwürfel-Sets" bewegt sich diese Trennung oft bei etwa 200 Hz. Viele Signale werden also nur vom Subwoofer und nicht von den Hauptlautsprechern wiedergegeben. Dadurch geht die "Bühne" verloren, da alles nur noch aus dem Sub kommt, der bei dieser Trennfrequenz auch noch ortbar ist) und der "Badewannen"-Frequenzgang (Viel hilft viel, was Bass und Höhen angeht. Dies wirkt zuerst beeindruckend, doch später merkt man, dass (gefühlt) die Hälfte des Signals fehlt). Darüber hinaus ist das Preis-Leistungs-Verhältnis sehr umstritten

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-9076.html
Der erste Thread im Forum wenn ich "Warum ist Bose so schlecht?" eingebe.

Du wirst noch 100 andere Threads dieser Art finden, da dies schon zu oft diskutiert wurde.

Zu Amazon:
Brüllwürfelanlagen bekommen eine überaus gute Bewertung, da Leute ohne Erfahrung sich diese Anlagen kaufen.
Da diese nichts anderes gewöhnt sind und diese nicht mit anderen Lautsprechern vergleichen sind viele begeistert.
Bei der ersten Logitech 5.1 Anlage war ich auch begeistert und hätte auch eine sehr gute Bewertung abgegeben.

Des weiteren stimmt jeder Hersteller seine Lautsprecher anders ab. Mir gefallen vielleicht andere Lautsprecher besser als dir.
Deswegen vertraue ich nicht auf Bewertungen und mache mir davon beim Händler selbst ein Bild.

Adriana1 (Beitrag #3) schrieb:

bose schlecht? bist arg? gibts nicht.......

Benutze bitte die SuFu des Forums zu dem Thema. Dazu gibt es hunderte Threads.

aha du meinst die amazon bewertungen sind schlecht weil die leute gerne laut hören?
ich ahbe eine vu Box, oder einen Sky Receiver ich wieß nicth
einen Panasonic 60 Zoll lcd TV oder so
ich möchte 2 Luatsprecher haben, keine Kabel wenn nötig, 5.1 oder 7.1 ich weiß nicth
ich möchte es klein und handlich haben ein gutes preis / Leistungsverhältnis
ich sehe viel TV Dokus und Bericihte und hin und wieder Filme
das meiste im TV wenig über Blu Ray
so jetzt sage mir was ich deiner Meinung nach kaufen soll für die Wohnung für das zimmer als komplett Set bei Amazon weil einzeln einstellen geht nicht
udn ja danke für die links aber ich habe nichts vestanden
du meinst bei Bose da ist die weiterleitung nicht so gut und die lautstärke zu laut oder wie

aha du meinst die amazon bewertungen sind schlecht weil die leute gerne laut hören?

Nein.. Lautstärke wurde nicht angesprochen:

Brüllwürfelanlagen bekommen eine überaus gute Bewertung, da Leute ohne Erfahrung sich diese Anlagen kaufen. Da diese nichts anderes gewöhnt sind und diese nicht mit anderen Lautsprechern vergleichen sind viele begeistert.

Stelle dir vor, ein Fahranfänger fährt das erste Mal einen Fiat Punto und meint, das Fahrgefühl sei klasse. Er saß aber noch nie in einem Audi, BMW oder Porsche.

so jetzt sage mir was ich deiner Meinung nach kaufen soll für die Wohnung für das zimmer als komplett Set bei Amazon weil einzeln einstellen geht nicht udn ja danke für die links aber ich habe nichts vestanden du meinst bei Bose da ist die weiterleitung nicht so gut und die lautstärke zu laut oder wie

Warum geht einzeln bestellen nicht? Und ich habe dir sogar schon ein Set vorgeschlagen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html welches allerdings zu deinem Hörgeschmack und deinem Raum passen sollte. Auch hier ein Autovergleich: Stelle dir vor, ich rate dir einen Audi Q7. Du brauchst allerdings keinen riesigen SUV sondern einen Kleinwagen und hast eine Garage, in welche der Q7 gar nicht passt.

Von Weiterleitung und Lautstärke habe ich nichts geschrieben. Es geht um Verarbeitung, Sound, Trennfrequenz und Preis-Leistung.
Was genau an den Links verstehst du nicht?

Nun dass die Verarbeitung so schlecht ist kann ich mir nicht vorstelle

http://www.amazon.de...ywords=bose+heimkino

die habe ich gehört ur super

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html

dass ist ein Thread aber kein Heimkinosystem

http://www.amazon.de...757&sort=review-rank

welches soll cih davon nehmen?

sowas meinte ich ein ganzes System

ja du sagst bose ist nicht gut viele sagen der ist nicht gut
viele sagen was von vearbeitung
wieso aber sind die kunden so zufrieden?
wieso sollte Teufel oder Canton besser sein?

oder hier

http://www.billiger....price_14x1000%29.htm

Hallo Adriana,

wir haben dir nun schon öfter versucht zu erklären, weshalb von dir verlinkte Brüllwürfel oder Brüllwürfel auf Stelzen (Säulen) für guten Klang nicht tauglich sind. Auch ist schon oft genannt worden, dass Raum und Aufstellung maßgeblich Einfluss auf den Klang haben.
Warum Kunden solcher Systeme zufrieden sind, wurde mehrfach erwähnt.

Wenn du versuchst, nicht nur zu überfliegen, sondern zu lesen und mit uns gemeinsam auf Entscheidungsfindung zu gehen, wirst du schlussendlich ein gutes System erhalten.

Gruß
Jan

Was bitte sind Trennfrequenzen?
Du redest von Übergangsfrequenzen wo und wann merke ich die
Ist es schlecht wenn was vom Subwoofer kommt?
Was meinst du mit Bühne geht verloren?
Was ist ein Badewannen Frequenzgang?
Wenn man sich ansieht beim Saturn um 1600 die Anlage, ich habe sie gehört, die klingt sehr gut
Was meinst du mit Brüllwürfel auf Stelzen?
Ich las aber nichts verstanden da ich mich wenig auskenne
Meinst du Stand Lautsprecher sind nicht so gut wie Lautsprecher die man an die Wand hängt und die per Kabel mit dem Verstärker verbunden sind?
was von dem Amazon Link den ich hier gepostet haben kann man also nehmen? darauf ging noch keiner ein

Ich will was dass man nicth so stark sieht
ich will kleine Geräte
budget ungeäfhr um 1000 €
und ich höre 80 % Tv, Dokus und Berichte und der Rest sind Filme im TV und selten Blu Ray

also was als 5.1 System - komplett nicht einzeln, ich will nix basteln ich will bestellen anschließen verstauen fertig würdest du sagen

Vor allem solltest du nicht in anderen Threads weiter fragen, dass hilft weder dir noch uns.....

Gruß
Jojo

Adriana1 (Beitrag #16) schrieb:

Was bitte sind Trennfrequenzen? Du redest von Übergangsfrequenzen wo und wann merke ich die

Trennfrequenzen sind der Übergang zwischen einzelnen Lautsprechern.
Lautsprecher -> Subwoofer

Adriana1 (Beitrag #16) schrieb:

Ist es schlecht wenn was vom Subwoofer kommt?

Wenn die Trennfrequenz zu hoch ist, dann kann man den Subwoofer orten. (<100hz)

Adriana1 (Beitrag #16) schrieb:

Was ist ein Badewannen Frequenzgang?

Nur Tiefton und Hochton aber kaum Mitten.

Adriana1 (Beitrag #16) schrieb:

Wenn man sich ansieht beim Saturn um 1600 die Anlage, ich habe sie gehört, die klingt sehr gut

Mit den Demo discs klingt die Sache auch toll, aber mit Vergleich zu anderen Produkten ist das P/L Verhältnis schlecht.

Adriana1 (Beitrag #16) schrieb:

Was meinst du mit Brüllwürfel auf Stelzen? Ich las aber nichts verstanden da ich mich wenig auskenne Meinst du Stand Lautsprecher sind nicht so gut wie Lautsprecher die man an die Wand hängt und die per Kabel mit dem Verstärker verbunden sind?

Das sind Brüllwürfel auf Stelzen:
Also Lautsprecher ohne Volumen.
Volumen braucht man um Vernünftigen Ton zu bekommen.

Das sind Standlautsprecher:
Also nicht verwechseln.

Adriana1 (Beitrag #16) schrieb:

was von dem Amazon Link den ich hier gepostet haben kann man also nehmen? darauf ging noch keiner ein

In meinem 2. Post bin ich auf die Komplettanlagen im Allgemeinen eingegangen.

Edit: Wenn du zu 90 Prozent Dokumentationen schaust, warum benötigst du dann ein 5.1 System?
Das macht für mich keinen Sinn. Für reines Fernsehen würde dann eine vernünftige Soundbar ausreichen:

Wie die Canton DM 900

Das heißt wenn der Übergang vom Subwoofer zu den Lautsprechern nicht so gut funktioniert ist der Ton zu schlecht zu kratzig oder wie?

Du sagst einen Subwoofer orten was ist daran so schlecht?

Heißt das dass der Bose viele Mittel Töne hat was immer das auch ist und warum ist das negativ?

Ah die schlanken meinst du ,die sehen doch gut aus und die sind deiner Meinung nicht gut? Weil zu wenig Gehäuse?

Dass 5.1 System deswegen weil ich hin und wieder Filme gucke und direkt ein System bei Amazon zu finden hast du mir nicht gegeben – ich habe da einen link gepostet da hast du alle 5.1 Systeme

http://www.amazon.de...ywords=Canton+DM+900
du meinst der ist besser als ein Bose Zeug?

Nun bei 5.1 Systemen gibt es bei Amazon sehr gute Bewertungen eben und du sagst nein, also wieso soll man dem HiFi Forum glauben aber den Amazon Berichten nicht wo die Leute dass ja ausprobiert haben?

Bestell diese Kombination:

1x http://www.amazon.de/dp/B00JML4D8I?m=A3JWKAKR8XB7XF
3x http://www.amazon.de...eywords=denon+sc-m39
1x http://www.ebay.de/i...&hash=item3f4d931de3
2x http://www.amazon.de...=minify+st%C3%A4nder
2x http://www.amazon.de...0m+lautsprecherkabel
1x http://www.amazon.de...ds=subwooferkabel+5m
und stelle das Set so http://www.hifi-forum.de/bild/surround_552201.html um dich herum auf.

Gruß
Jan

p.s
Das Anschließen dieser Kombination ist nicht schwieriger als bei den Komplettpaketen.

Adriana1 (Beitrag #19) schrieb:

Das heißt wenn der Übergang vom Subwoofer zu den Lautsprechern nicht so gut funktioniert ist der Ton zu schlecht zu kratzig oder wie?

Nein.
Wenn die Übergangs-/Übernahme-/Trennfrequenz (alles das gleiche) zu hoch angesetzt wurde vom Hersteller (darauf hast du später keinen Einfluss mehr) dann kann man feststellen wo der Subwoofer steht.

Adriana1 (Beitrag #19) schrieb:

Du sagst einen Subwoofer orten was ist daran so schlecht?

Der Subwoofer soll nur die Wiedergabe von Bass-Signalen übernehmen (Bei Filmen wären das z.B. Explosionen oder Kanonenschüsse).
Die wirklich tiefen Anteile dieser Schallereignisse treten "überall" auf. Nicht nur vor dir, hinter dir oder neben dir.
Würde man den Subwoofer zu hoch trennen, würden von ihm Anteile wiedergegeben werden, die es möglich machen, fest zu stellen wo er steht. Damit würde das Rumpeln und Krachen der Explosion auf ein Mal "da im Raum" stehen, und nicht mehr "überall" sein (so wie es auch in der Natur ist (vereinfacht gesagt)).

Adriana1 (Beitrag #19) schrieb:

Heißt das dass der Bose viele Mittel Töne hat was immer das auch ist und warum ist das negativ?

Nein, die Bose-Dinger haben zu wenige Mitten. Bass und Hochton sind bei ihenn aufgedickt. Das macht man, weil es im ersten Augenblick fett und somit geil klingt. jedenfalls bei einer recht anspruchslosen Kundschaft.
Von gutem, ausgewogenen Klang kann da aber nicht die Rede sein.

Adriana1 (Beitrag #19) schrieb:

Ah die schlanken meinst du ,die sehen doch gut aus und die sind deiner Meinung nicht gut? Weil zu wenig Gehäuse?

Nein, zu wenig Volumen. Sie haben vereinfacht gesagt, nicht genügend Platz um richtig zu Wirken (gemeint ist wieder das Gehäusevolumen, nicht die Raumgröße oder Wandabstände).
Ein Lautsprecher braucht immer ein gewisses Maß an Volumen um vernünftig zu arbeiten (neben vielen (ganz vielen) anderen Rahmenbedingungen).

Adriana1 (Beitrag #19) schrieb:

Nun bei 5.1 Systemen gibt es bei Amazon sehr gute Bewertungen eben und du sagst nein, also wieso soll man dem HiFi Forum glauben aber den Amazon Berichten nicht wo die Leute dass ja ausprobiert haben?

Weil bei Amazon i.d.R. nur die schreiben:
a) die entweder ein defektes Produkt haben und sich beschweren/auskotzen
b) die die nicht von dem Produkt überzeugt sind
c) die keine Ahnung von dem Produkt und dem was es macht (oder machen soll) haben, es aber trotzdem in den Himmel hoch loben (das sind die meisten)

Aber es ist so gut wie nie eine wirklich fachliche und sinnvolle Bewertung darunter.
Hier im Forum schreiben i.d.R. Leute, die Ahnung von der Materie haben und die dir von vorn herein sagen können, wie sich was verhält und was gut oder was schlecht ist.

Badewannen Sound ist WENIG Mittelton nicht VIEL
Die sehen Stylisch aus, aber machen im Ton nix her weil zu kleine Membran und zu wenig Volumen.

Wenn man Hauptlautsprecher und Sub zu hoch trennt hat man auch Sprache, die vom Subwoofer wiedergegeben wird, da Männerstimmen bis 100 hz runtergehen.
Solche Minisysteme trennen bei ~170hz +/-50hz.

im Prinzip will man die Lautsprecher nicht hören sondern nur die Musik oder den Sprecher aus dem Fernseher.
Durch vernünftige Lautsprecher und eben solche Aufstellung und !Raumakustik! kann man das hinbekommen.
Wenn man die Augen schließt soll man die Instrumente im Raum Hören. <- Bühne
Bass kann man eigentlich nicht orten da er sich kugelförmig abstrahlt
Wenn jetzt der Subwoofer nur in einer Ecke wummert, dann kommt das "mitten drin Gefühl" nicht auf.

Im Prinzip wollen wir, dass jeder mit Unterstützung SEIN System findet und nicht irgend ein System kauft, dass er in einem Jahr wieder wegschmeißt.
Bei Komplettsystemen kannst du wenn die Zentralstation verreckt im Prinzip das komplette System wegschmeißen.

Ah das ist ja interessant, danke mal
Also die Links, du schickst mir Links mit einzelnen Komponenten, nein danke. Ich möchte was im Media markt haben wo alles zusammen ist, ohne basteln.

Dachte immer die bei Amazon die Bewertungen stimmen? Dachte dass sind Leute die das testen wie hier im HiFi Forum. Und du glaubst die haben keine Ahnung?

Also die Langen Stehboxen sind also nicht gut ja das mit dem Volumen dachte ich mir auch, aber wenn du die mal hörst, wieso klingen die so gut, ich habe sie schon gehört und ich muß sagen gar nicht so schlecht.

Bis 100 Hz gehen Männerstimmen runter, was meinst du damit was ist daran so schlecht wenn die Männerstimmen runtergehen und man dann vom Subwoofer die Stimme hört oder so?

Ich will den Lautsprecher schon hören, also die Stimmen von hinten so wie im Kino, da hörst du auch von allen Seiten die Stimmen.

Der bass strahlt sich Kugelförmig aus, was meinst du damit bitte?

Dass mit dem in der Ecke dröhnen ja das ist auch unangenehm und man hört dann so irgendwie den Lautsprecher, nun ich habe den Panasonic Soundbarren bei meiner Freundin um 300 und der ist wirklich gut muss Ich sagen
Nur trotzdem wenn ich mir den von Bose anhören der ist um Klassen besser.

Du meinst wenn was von einem Komplettsystem kaputt ist kann ich dass nicht mehr dann einzeln nachkauefn?

Der Hersteller von so einem Soundsystem stellt also die Trennfrequenz so ein dass man den Subwoofer beim TV oder so hört?

Wieso trennt man den Subwoofer nicht da wo er sein soll?

Zu wenig Mitten haben die Bose? Siehst du das hörte ich gar nicht, ich fand die beim Saturn sehr gut ,nur der Preis der war mit 1600 als Komplettsystem zu hoch.

Was meinst du dass Bass und Hochton aufgedickt sind bitte?

Dass mit dem Platz ist auch das Problem bei den TV Geräten die sind alle so dünn und du musst im Gegensatz zu früher nicht mit dem TV auskommen sondern eine Soundanlage nachkaufen so muss der Konsument mehr Geld ausgeben was ich nicht super finde.

Wegen den Einzelteilen ich möchte am liebsten agr nichts aufhängen sondern nur hinstellen weil die einfach Recht stylish aussehen und sowas wäre super. Gibt es so was nicht?

Wenn du auf beratungsresistent tust und nicht auf die Vorschläge von uns eingehst, dann können wir dir nicht helfen. Lass dich besten in einem Hifi Studio beraten und finde selbst heraus was dir gefällt. Ich bin raus.

Lautsprecher muss man hören und nicht beschreiben.
Wenn du ein gutes preis leistungs Verhältnis willst, dann hörst du auf uns und wenn nicht kaufst du halt ein hüpsches komplettset und freust dir einen Keks.

1. Skizze und/oder Fotos zum Raum, wo Du die Lautsprecher hinstellen willst wären super. Sonst kannst Du die Lautsprecher vielleicht nicht einmal sinnvoll aufstellen und dann klingt es lange nicht so gut, wie es sich anhören könnte.

2. Es gibt - wenn überhaupt - ganz wenige Komplettsysteme, die von Preis-Leistung an individuell zusammengestellte Lautsprecher herankommen. Jan hat Dir schon eine sehr gute Lösung komplett zusammengestellt. Bei der Aufstellung und Einstellung der Anlage würde Dich hier dann keiner alleine lassen. Anders wird ein "Komplettsystem" übrigens dann auch nicht geliefert. Das sind in der Verpackung dann ja ebenfalls Einzelkomponenten, die Du auch einzeln anschließen musst...manchmal fehlen sogar Kabel etc. Ein Beispiel einer gut klingenden Kombination mit kleinen Lautsprechern ist z.B. http://csmusiksystem...param=kef+e305+x1100

3. Wenn Du "hören willst, wie im Kino" - dann hör auf die Leute hier. Will ja jeder nur helfen, damit Du für Dein Geld das Beste für Deinen Anspruch bekommst

4. zu Bose wurde schon einiges gesagt. Zusammenfassend kann man sagen: Der Preis ist für die verarbeitete und gelieferte Qualität einfach deutlich zu hoch.

5. "Bass strahl kugelförmig": Schall verbreitet sich immer in Wellen. Der Tiefton nimmt dabei - einfach ausgedrückt - die Form einer Kugel an. Man kann sich die Basswelle also wie eine Explosion vorstellen. Sie beginnt in einem Zentrum (Subwoofer) und breitet sich von da in alle Richtungen schnell aus. Wie eine Kugel eben, die ganz schnell immer größer wird.

6. "Wieso trenn man den Bass nicht da, wo er sein soll?" Das macht man. Wenn es geht. Dazu müssen alle Lautsprecher aber auch so tief herunterspielen können, wie der Subwoofer nach oben spielen kann. Oft gibt es hier ein "Loch", weil kleine Lautsprecher eben nicht tief spielen können. Dann wird der Subwoofer in manchen Fällen dazu gezwungen, höher zu spielen, als er sollte. Denn wenn er in einem Bereich um die 200Hz kommt, werden die Anteile des Schalls, die man einem Ort zuordnen kann, zu groß. Und dann kommen STimmanteile eben aus dem Subwoofer, wo sie nicht hingehören. Denn wenn der Subwoofer weiter rehcts steht als der TV, dann sieht man ein Gesicht im Fernseher und die STimme kommt teilweise von rechts...

7. "Bass und Hochton aufgedickt": Die Bass- und Höhenanteile werden lauter eingestellt, damit die fehlenden mittleren Frequenzen nicht so auffallen. Mit natürlichem Klang hat das nichts mehr zu tun. Auch deshalb sind Systeme, wie sie Bose oft anbietet, hier im Forum nicht sehr angesehen.

8. Jan hat Dir Ständer verlinkt - da musst Du dann nichts aufhängen

9. Wie Cmd_Bubble sagte: Lautsprecher muss man im Vergleich anhören. Such Dir doch mal ein paar gute Händler raus (die geben im Gegensatz zu MediaMarkt und Co auch gerne mal Rabatte...)
- http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
- http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
- http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler sind ganz unten...)
- http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/

Adriana1 (Beitrag #23) schrieb:

Dachte immer die bei Amazon die Bewertungen stimmen? Dachte dass sind Leute die das testen wie hier im HiFi Forum. Und du glaubst die haben keine Ahnung?

Du bist echt der erste, der wiederholt so an den Kundenrezensionen festhält. Lies dir mal die Inhalte durch und zähle nicht nur die Sterne. Da steht dann "Voll das Hammerteil", "hatte vorher Logitech", "Lüfter nervt, Laufwerk fiept, macht aber nix" usw.

Also die Langen Stehboxen sind also nicht gut ja das mit dem Volumen dachte ich mir auch, aber wenn du die mal hörst, wieso klingen die so gut, ich habe sie schon gehört und ich muß sagen gar nicht so schlecht.

Das hast du auch schon mehrfach geschrieben. Hör dir mal andere LS im Vergleich an, auch im MM/Saturn. Aber wenn du so darauf beharrst, mach es doch so, machen viele andere auch und sind zufrieden. Die findest du aber nicht im Hifi-Forum.

kleiner verstärker oder gar keiner keine Kabel wenn nötig, ja ein ganzes sytem ein kleines aber echt gutes preis leistungsverhältnis super

Du bist süß.
Ich würde bei den TV-internen Lautsprechern bleiben. Bestes P/L (kostet nix), kein zuätzlicher Verstärker, keine Kabel, keine weiteren Lautsprecher, die herumstehen. Und für Dokus, Nachrichten ausreichend.

Mit Beratungsresistent hat das doch nicht zu tun wenn ich was genauer wissen möchte außerdem schreibt einer das und der andere das, nur weil es hier das HiFi-Forum ist heißt das noch lange nicht dass die Tests in Chip oder Audiovision falsch sind oder Amazon berichte

Die Skizze ist da, die siehst du gleich am Anfang vom Thread, weiter unten

Also Komplettsystem suche ich deswegen schon weil ich will nicht herumbohren am besten will ich gar keine Kabel haben

Allerdings habe ich W Lan Verbindung von m einem Router zu meinem Sat-Receiver

Die Komplette Lösung sah ich aus Einzelteilen von 3 Geschäften ich möchte was haben dass ich bei Amazon bestellen kann oder bei Saturn oder Media Markt

Bei dem Link

http://csmusiksystem...param=kef+e305+x1100

da steht kein Artikel gefunden

Sicher habt ihr in einem Bereich Recht aber Einzelteile, dass macht doch keiner, ich weiß nur wie Bose sich angehört hat, allerdings ja die sind mir zu teuer und wenn du sagst die ganzen Negativen Dinge, also der Kundenservice Techniker von Bose sagt da ganz was anderes – dass ist doch auch keine Lüge oder?

Zu hoch ist er, stimmt

Wenn die Basswelle so wichtig ist, wieso gibt es kein Komplettsystem das den Bass schön Kugelförmig ausstrahlt und bei den richtigen Höhen und Tiefen die Satellitenboxen ansteuert?

Wieso können die Lautsprecher nicht so tief runterspielen wie man es halt braucht?
Dass muss doch möglich sein, hat das mit dem Volumen zu tun?

Danke für die Links, ich wohne in Wien, da haben wir einige Händler aber die sind sauteuer
Ich suche was unter 1000 €

Ich höre nicht Musik, für Musik habe ich Ipod

Natürlicher Klang, du meinst bei Komplettsystemen wie von Bose hast du keinen natürlichen Klang oder von Teufel, da gibt es auch gute Systeme um 500 – 700 €

Ja dass mit den Kunden Rezensionen das stimmt das hat mich auch schon gewundert, ich gehe ehrlich gesagt oft nach den Sternen, stimmt das ist vielleicht nicht richtig aber als Laie möchtest du was Gutes was unter 1000 kostet und einfach hinstellen und fertig und wenn es geht kein Kabel

Dass Anhören mache ich ja, das Problem im Saturn ist alles groß, die Wände sind mal da und dort, alles steht oft falsch und anhören wegen der Lautstärke geht nix

Bose soll so gut sein weil es den Raum einmißt oder so

Da ist twas

http://www.heimkinosystemetest.net/

was haltest du von dem

https://www.youtube.com/watch?v=k7syNTjke_s

schau was sagst du zu dem

http://www.amazon.de...kId=5TOEZFQMGSLWQJ5I

da sind die Rezensionen nicht übel
und die Qualität auch nicht

oder so was

http://www.amazon.de.../heimkinosystem0c-21

was sagst du zu dem?

Das ist mein TV dann wahrscheinlich

http://www.amazon.de...eywords=panasonic+TV

das mein blu ray Rekorder

http://www.amazon.de...ds=blu+ray+rekokrder

oder der

http://www.amazon.de...rds=blu+ray+rekorder

oder das

http://www.willhaben...yst-sw300-123023655/

super finde ich als system auch

http://www.willhaben...onate-alt-123360807/

http://www.willhaben...no-system-121616385/

http://www.willhaben...undsystem-124073729/

http://www.willhaben...a-hx966sz-124100668/

würdest du sowas ncht nehmen?

oder schau mal das
http://www.willhaben...er-system-122588000/

http://www.willhaben...37-1-1597-114493580/

http://www.willhaben...173-1-947-105437667/

vielelicht kann sich wer die links ansehen bitte

Nimm dir das Teufelsystem (du hattest da ein gebrauchtes Angebot verlinkt)
http://www.teufel.de...-5.1-set-p13214.html
dann den Verstärker (ohne Verstärker gehts nicht)
http://www.amazon.de...ywords=yamaha+rxv477
dann die Kabel dazu
http://www.teufel.de...-standard-p2000.html
nur anschließen aufstellen und fertig

Also Komplettsystem suche ich deswegen schon weil ich will nicht herumbohren am besten will ich gar keine Kabel haben

Das ist einfach falsch, wie oben schon geschrieben wurde. Ein Komplettsystem besteht auch mindestens aus Zentraleinheit, fünf Lautsprechern und meistens Subwoofer. Also 6-7 Teile, die alle aufgestellt und verkabelt werden müssen. Irgendwoher müssen die Lautsprecher ja ihren Saft bekommen. Selbst "kabellose" LS brauchen Strom, also Stromkabel. Bohren, schrauben oder löten muss man dagegen nirgends.

Ein Set, wie hier vorgeschlagen, ist nichts anderes: Zentraleinheit (AV-Receiver), 5 Lautprecher deiner Wahl und aktiver Subwoofer. Die Verkabelung ist genauso. Nur dass du dir die Lautsprecher aussuchen kannst.

Das ist auch'n Set: http://www.redcoon.d..._5-Kanal-AV-Receiver
Dazu brauchst du nur noch Boxenkabel vom MM/Saturn/Baumarkt/Redcoon/Amazon für 1€ pro Meter. Das ist weder Bastelkram noch Hexenwerk.

Wenn schon Komplettsystem, dann würde ich eines kaufen, dass auch von einem renomierten Hersteller im HiFi-Lautsprecher-Bereich hergestellt wurde.

Also nichts von:
- Panasonic
- Philips
- Pioneer
- LG
- AEG
- Siemens
- Sony
- Samsung
- Toshiba
- Hitachi
- BOSE (das hat aber andere, bereits angesprochene Gründe)
...
Halt nichts von den Marken die alles im Entertainment-Bereich bauen.

Halte Ausschau nach:
- Teufel (hast du ja schon was rausgesucht)
- KEF
- Quadral
- Canton
- Magnat
- Heco
- Elac
- JBL
- Yamaha
...
Und dann suchst du bei diesen Marken nach den Komponenten, die dein Budget wirklich maximal ausreizen.
1000€ für ein Surround-Set ist nämlich nicht wirklich viel.
Da wirst du freilich keine kleinen und zierlichen Säulenlautsprecher bekommen. Klein vllt noch bei Teufel.
Die Anderen werden alle entweder mit Kompaktboxen für Front, Center und Surround kommen, oder mit Standlautsprechern für die Front und der Rest als Kompaktboxen.

Wenn dir eines klar sein sollte, dann das guter oder wenigstens erträglicher Klang nicht von kleinen Plastik-Böxchen kommen kann.
Ist so. Das können wird gerne tiefer gehend besprechen, ist aber glaube ich nicht der Kern deiner Interessen.

Man kann dir aber zu 100% versichern, dass selbst die preiswerteren Sachen dieser HiFi-Marken um ein gutes Stück besser klingen werden, als die der Entertainment-Marken (Sony und Co.).

Den Umstand mit den Kabeln hat man leider. Das Signal will ja irgendwie übertragen werden...
Intelligent verlegt können diese Kabel aber auch unsichtbar werden.
Hast du an der Front z.B. ein sehr breites Sideboard, kannst du da die Kompaktboxen drauf stellen. Das Kabel verschwindet direkt hinter dem Board.
Für Standlautsprecher guckt es vllt noch 20cm neben dem Board hervor. Toll. Wen juckts.
Beim Center ists das gleiche.
Für die Surrounds kann man die Kabel hinter den Fußleisten am Boden oder unterm Teppichboden verlegen und dann in einem Kabelkanal oder hinter einer Gardine an der Wand hoch führen bis zum Anschluss der Box. Sieht auch keiner (wenn's vernünftig gemacht wird).

Also Komplettsystem ... weil ich nicht herumbohren will

Was sollst du auch bohren??? Maximal die Wandhalterungen für die Surrounds. Aber das hast du bei einzelnen Kompaktboxen genau so wie bei Komplett-Sets.

also der Kundenservice Techniker von Bose sagt da ganz was anderes

Also wenn ich ein Geschäft hätte, mit dem ich schon seit Jahrzehnten den letzten Mist an die Menschheit verkaufe und mir das sogar sehr gut gelingt, dann werde ich doch bei Gott niemandem davon erzählen dass es tatsächlich Schund ist den ich verkaufe
Er lügt oder hat keine Ahnung von dem was er da verkauft. Fertig.

(Muss kurz weg, später mehr)

Hi nochmal.

- Tests in Zeitschriften und/oder Portalen, die gleichzeitig Werbung für diese Marken machen, ...ernsthaft..würdest Du als Redaktion etwas von einer Marke schlecht bewerten, wenn Du von deren Geld (Anzeigen) leben würdest? Zumindest unterbewusst wird man das im Hinterkopf haben, zumindest der Chefredakteur, der das freigibt.

- Keine Kabel? Das ist Elektronik. Mit Batterie läuft das nicht lange Nimm selbstklebende Kabelkanäle oder Flachkabel für unter den Teppich

- Link: http://csmusiksystem...searchparam=kef+e305 - mit dem X1100 im Bundle gibts den offensichtlich seit vorhin nicht mehr... In AT ist das Set teurer: http://geizhals.at/kef-e305-weiss-a933488.html , aber CSM liefert bestimmt auch nach Wien.

- Die kleinen Brüllwürfelsystem der genannten - aber auch anderer - Marken, haben in den meisten Fällen keinen natürlichen Klang. Denn der braucht ein gewisses Volumen bzw. Membranfläche.

- Die Basswelle ist nicht nur wichtig, sondern von Natur aus kugelförmig Das ist Physik. Genauso wie es Physik ist, dass Lautsprecher mit gewissem Volumen nicht tief spielen können, s.o.. Hier kommt es auf Membranfläche und Hub an. Denn zusammen bewegen diese dann Luft und das ist dann der Schall. Je tiefer die Frequenzen, desto mehr Luft muss bewegt werden.

- Wenn Du das System ausschließlich für Film willst, dann sind die Ultima von Teufel nicht mal so schlecht. Auch die System 4 und 5 kann man sich ansehen. Consono, Columa, LT etc bitte nicht.

- Aber wie gesagt: Ohne Skizze oder Fotos vom Raum kann man nicht sagen, ob 5.0 oder 5.1 o.ä bei Dir überhaupt Sinn macht. Manche Leute können schon Stereo nicht richtig aufstellen...: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

- Nochmal: Das, was wir hier vorschlagen, ist nichts anderes als das, was Du kaufen willst. Nur eben in besser und/oder preisgünstiger. Also keine Angst Kabel wirds immer geben. AVR wirst Du in den meisten Fällen brauchen. Einzelkomponenten sind es immer. Einmal kommt es halt in einer Packung, wenn Du alles einzeln bestellst, sind da eben mehr Kartons dabei

http://www.bilder-hochladen.net/i/k9c9-k0-544c.jpg

ich hab' mal die Skizze hier eingebunden, damit danyo77 sie auch sieht

EDIT: Shice, geht nicht. Kannst du das Bild direkt hier einbinden, Adriana? Über die Img-Funktion (Button über dem Textfenster beim Schreiben).

Fortsetzung von Post Nr 30

Adriana1 (Beitrag #27) schrieb:

nur weil es hier das HiFi-Forum ist heißt das noch lange nicht dass die Tests in Chip, Audiovision oder Amazon falsch sind

Nein, das nicht zwingend. Die Leute hier im Forum haben allerdings die Kompetenzen falsche Tests und berichte zu entlarven und sie können dir zudem eine zu deinem Anforderungsprofil passende Empfehlung machen. Ohne den Gedanken des Umsatzes im Hinterkopf (wie beispielsweise im Blöd-Markt).

Adriana1 (Beitrag #27) schrieb:

Wenn die Basswelle so wichtig ist, wieso gibt es kein Komplettsystem das den Bass schön Kugelförmig ausstrahlt und bei den richtigen Höhen und Tiefen die Satellitenboxen ansteuert?

Weil die richtige und vernünftige Trennung unter Umständen recht Aufwändig und teuer wird. Gerade wenn man es günstig UND kompakt halten will.

Adriana1 (Beitrag #27) schrieb:

Wieso können die Lautsprecher nicht so tief runterspielen wie man es halt braucht? Dass muss doch möglich sein, hat das mit dem Volumen zu tun?

Dazu zwei Selbstzitate:
"Wenn dir eines klar sein sollte, dann das guter oder wenigstens erträglicher Klang nicht von kleinen Plastik-Böxchen kommen kann.
Ist so. Das können wird gerne tiefer gehend besprechen, ist aber glaube ich nicht der Kern deiner Interessen".
"Sie (die Plastik-Boxen) haben vereinfacht gesagt, nicht genügend Platz um richtig zu Wirken (gemeint ist wieder das Gehäusevolumen, nicht die Raumgröße oder Wandabstände).
Ein Lautsprecher braucht immer ein gewisses Maß an Volumen um vernünftig zu arbeiten (neben vielen (ganz vielen) anderen Rahmenbedingungen)."

Adriana1 (Beitrag #27) schrieb:

Ich höre nicht Musik, für Musik habe ich Ipod

Also wenn du wirklich NUR TV, Dokus und b und zu nen Film auf Pro7 damit hören willst, dann bleib bei den Lautsprechern die im TV-Gerät integriert sind, oder stell dir wirklich einfach Schrott ausm Blöd-Markt hin.

Adriana1 (Beitrag #27) schrieb:

einfach hinstellen und fertig und wenn es geht kein Kabel

Wenn es keine Kabel geben soll, dann bleibt nur eine Soundbar. Die kommt direkt unter den TV. Kennst du ja, hast ja schon oft erwähnt.
Die Dinger klingen, aus meiner Sicht jedenfalls, mehr als Mies, absolut kein klarer Klang, Stereo ist die Hölle mit den Teilen und Surround geht GAR NICHT. Außer man hat DEN Raum dazu.
...deine Entscheidung...

Adriana1 (Beitrag #27) schrieb:

Dass Anhören mache ich ja, das Problem im Saturn ist alles groß, die Wände sind mal da und dort, alles steht oft falsch und anhören wegen der Lautstärke geht nix

Man kann im Elektro-Laden aber schon feststellen, ob eine Box mies klingt oder nicht. Selbst wenn die Raum-Verhältnisse komplett anders als in deinen eigenen 4 Wänden sind.
Wenn man ernsthaft vor hat sich was zu gönnen dann kann man sich das nach Hause holen, probe hören, und dann wieder zurück geben (falls es nicht gefällt).

Adriana1 (Beitrag #27) schrieb:

Bose soll so gut sein weil es den Raum einmißt oder so

Das kann JEDER Surround Verstärker der Mittelklasse besser als diese Komplett-Dinger...

Also dass

http://www.willhaben...onate-alt-123360807/

kostet 849 € z.B.

von den Verstärkern

http://www.willhaben...er+yamaha&areaId=900

was würdest du da nehmen?

Du meinst ich stelle den Verstärker neben dem TV
Da wird der Subwoofer angeschlossen vom Teufel Sortiment
Von denen gehen die Kabel durch die Wohnung bis zu den Satelliten Boxen?
Gibt's nix ohne Kabel als Gesamt Sortiment?

Bei deinem Redcoon Angebot ist ja kein Subwoofer dabei nur die Boxen und der Verstärker
http://www.redcoon.d...98565&zxwsid=1343703

Und bei Amazon finde ich das gar nicht

Du sagst wegen den Box Systemen was bitte hast du gegen Panasonic?
1000 € ist ur viel finde ich für ein Soundsystem
Wo würdest du Unterschiede sehen
1000 zu 1500 € nicht aber 500 zu 2000 € schon oder wie?

Von canton finde ich nicht viel nur das hier

http://www.amazon.de...89260&rnid=419116031

da hast du Yamaha

http://geizhals.at/?cat=hificin&xf=2336_Yamaha~288_100#xf_top

Du meinst so Satellitenboxen wie beim Bose System das ist zu klein echt?

Die Lautsprecher und das Sofa stehen 3,5 Meter vom TV entfernt
Die Boxen würde ich neben dem 60 Zoll TV hinstellen, den Subwoofer dahinter oder so

Nun am Boden verlegen ja das klingt auch gut, dass Problem ist aber, dass ich neben dem TV eine Balkontüre habe, also ich könnte das oben verlegen auf 2,80 Meter Höhe

Nun wegen dem Bohren ich möchte eben nur was hinstellen weil beim Sofa die Wand dahinter ist Beton

Also wegen den Zeitschriften ich vertraue Audiovison oder TV Digital

Ich würde ja gerne was haben dass über W-Lan funktioniert

http://geizhals.at/kef-e305-weiss-a933488.html
das ist gut aber kein Verstärker und kein Subwoofer oder irre ich mich da

Du sagst die haben keinen natülrichen Klang, also ich weiß ja nicht wie der Klang anders klingen könnte aber er ist im Saturn bei den von dir genannten sehr gut finde ich, allerdings wie gesagt ich kenne nichts anderes

Meinst du das

http://www.willhaben...r-edition-120074932/

Die skizze ist am Anfang vom Thread

Der Link von der Seite geht gar nicht

Anbei das Bild
Blau ist die Couch
Orange links ist der Computertisch
Blau oben ist Küchenblock + Tisch
Roter Pfeil zeigt zum TV Kasten
Darüber ist ein Bücherschrank

Das mit der Soundbar das habe ich mir auch gedacht aber da habe ich kein Raumfeeling wie bei Bose im Saturn

Hi

warum findest du 1600€ für 5 lautsprecher, einen Subwooofer und einen AVR zu teuer, aber für einen TV ist das in ordnung?

Wohlgemerkt ich finde bei Beidem den Preis angemessen wenn die Qualität dahinter stimmt. Ich wunder mich nur warum du meinst für 500€ nen super Sound zu bekommen

Ich weiß auch nicht warum du so tust die Anlage für Julor oder danyo zu kaufen. Die versuchen dich hier nach bestem Wissen zu beraten.
Wenn du meinst das dir so Brüllstelzen reichen ist das doch in Ordnung. Jeder hat so seine eigenen Ansichten.
Mein Schwager hat sich von mir super Kompakt-LS empfehlen lassen und stellt die auf den Boden weil er die nicht dauernd sehen will. mein bruder hat sich vor Jahren, trotz meines Abratens, nen BOSE-Set gekauft. WWir können unsere Ansichten nicht auf andere übertragen, nur immer wieder raten selber destzustellen welches Level einem ausreicht

Aber du wirst hier eben auch keinen überzeugen das so Pastikdinger gut klingen. Und hier wird dir niemand zu etwas raten was er selber nicht gut findet.

Eure Geduld möchte ich haben. Hier ist doch Hopfen und Malz verloren.

mein bruder hat sich vor Jahren, trotz meines Abratens, nen BOSE-Set gekauft.

Ich hoffe doch, du hast ihn aus sämtlichen Familienfeiern ausgeladen

Hier ist doch Hopfen und Malz verloren.

Wir reden zwar gegen eine Wand, aber dennoch möchte hier ja keiner zulassen, dass der Umsatz von Herstellern einiger Brüllwürfelsets weiter steigt.

Ich verlinke hier mal das AV-Wiki, welches Einsteigern eine gute Hilfe bietet,

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): wenn man sich ein wenig Zeit nimmt um aufmerksam zu lesen..

dawn (Beitrag #36) schrieb:

Eure Geduld möchte ich haben. Hier ist doch Hopfen und Malz verloren.

Jepp, sehe ich leider auch so.....

Gruß
Jojo

ein 60 Zoll TV um 1500 € der geht nur der Sound fehlt
aber noch mal 1500 habe ich nicht ich bin ja kein reicher Mensch
maximal 1000 und das ist schon viel
ich habe dir ja einige Links gegeben von gebrauchten Sachen und die sehen doch recht gut aus oder

Eure Geduld möchte ich haben. Hier ist doch Hopfen und Malz verloren.

Das selbe hab ich mir auch gedacht. So jemand begriffsstutziges und beratungsresistentes habe ich hier noch nicht so oft erlebt.

Dieser Yamaha Verstärker und dazu das bereits von dir verlinkte Teufel Set

naja

das Teufelangebot find ich schon merkwürdig
Da wird im Text richtig auf die Kacke gehauen, und darüber steht ¨Fehlkauf¨

Und da Teufel 8 Wochen Probezeit anbietet, warum verkauft man dann mit Verlust anstatt die Dinger zurück zu schicken

Der Yamaha mag ja ganz ordentlich sein, aber ein AVR der 11 Jahre alt ist und dann noch 480 €uronen verlangen.

Und da Teufel 8 Wochen Probezeit anbietet,

die ist nicht umsonst..

Ich habe hier schon ein komplettes 5.1 Set empfohlen:

1x http://www.amazon.de/dp/B00JML4D8I?m=A3JWKAKR8XB7XF 3x http://www.amazon.de...eywords=denon+sc-m39 1x http://www.ebay.de/i...&hash=item3f4d931de3 2x http://www.amazon.de...=minify+st%C3%A4nder 2x http://www.amazon.de...0m+lautsprecherkabel 1x http://www.amazon.de...ds=subwooferkabel+5m

ja das set sah ich abe du hast ja lauter einzelteile dass ist ja das was ich nicht will
das teufel Set Ultima 40 und den Yamaha Verstärker der klingt gut, ist gebruaht aber eh in ordnung

also die Boxen schleißt man alle einzen an den Yamaha Verstärker an? dass klingt kompliziert weil man weil ich wieß ja niht mal wie man was wo anschlieißt und den TV über hdmi oder?

Adriana1 (Beitrag #45) schrieb:

ja das set sah ich abe du hast ja lauter einzelteile dass ist ja das was ich nicht will das teufel Set Ultima 40 und den Yamaha Verstärker der klingt gut, ist gebruaht aber eh in ordnung also die Boxen schleißt man alle einzen an den Yamaha Verstärker an? dass klingt kompliziert weil man weil ich wieß ja niht mal wie man was wo anschlieißt und den TV über hdmi oder?

Du hast IMMER AVR + Lautsprecher + Kabel !!!!!

Gruß
Jojo

Du hast IMMER AVR + Lautsprecher + Kabel !!!!!

Enorm unterhaltsam dieses Thema

Ich habe immer noch Hoffnung!!!

Gruß
Jojo

Donsiox (Beitrag #47) schrieb:

Du hast IMMER AVR + Lautsprecher + Kabel !!!!! Enorm unterhaltsam dieses Thema ;)

Jo, aber ich lese lieber mit, anstatt meine Nerven zu strapazieren.

@Adriana1 nur weil es ein Komplettsystem ist, heißt das noch lange nicht, dass es besser und einfacher einzurichten ist.
Ein Denon X1100w einzurichten ist nahezu Kinderleicht. Der Verstärker führt dich durch ganz Einfach durch das Einrichten der Anlage.
Alles wird an den Verstärker per HDMI angeschlossen und nur 1 HDMI Kabel führt vom TV zum AVR.

schade dass der Verstärker so groß ist und so dick
was ist ein AVR bitte?
also beim teufel ultima Angebot was ich dir da verlinkt habe ist ja nur der Subwoofer glabue ich und die 5 Boxen