Aktiv Subwoofer für 50qm Heimkino - (Sunfire HRS12 ?)

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DonBennos
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Jul 2015, 22:47

Hallo "Ohr-Gasmus"-Süchtige,

Endlich ist mein Heimkino soweit fast komplett so wie ich es immer haben wollte.
Einzig der Magenboxer für die tiefen Frequenzen fehlt noch.
Vieles wurde ausprobiert, nichts war wirklich zufriedenstellend.

Jetzt wurde mir sehr preiswert ein neuer Sunfire HRS12 angeboten, von dem man bisher nur wenig - dafür Gutes hört.

Hier ein paar Quickinfos zu dem Raum dessen Luft angeregt werden soll:

- 50qm Grundfläche (8 x 6 Meter) Altbau mit 2,80 Meter hoher Decke
- Boden: massive Holzdiehlen (wie die Holzblöcke unter Eisenbahnschinen)
- Pioneer SC-2024
- 2x Cerwin Vega XLS-215 Frontlautsprecher (Bi-Amping)
- 2x Cerwin Vega XLS-6c (Center parallel geschaltet)
- 2x Cerwin Vega XLS-6c als R + L Rear-Speaker

Da sind auch schon alle 7 verfügbaren Kanäle belegt...

Ich konnte schon diverse Heco, Magnat und Elac Subwoofer testen... aber alles schien recht unpräzise oder Kraftlos in der Raumgröße. Nur wenige konnten abgrundtiefe Frequenzen noch wiedergeben, geschweige denn laut genug... das einzige was ich "ganz gut" fand bisher war ein Klipsch "New Reference Line Subwoofer R-112" aber auch der ging mir nicht tief und heftig genug zur Sache... also hab ich mein Budget aufgestockt auf ~800 Euro... wobei ich immer versuche alles zum Schnäpchenpreis zu bekommen und deshalb in sonst nicht erreichbare Regionen mit meinen Budget zu kommen...(so hab ich mir den SC-2024 z.B. für 599,- neu geschnappt und hab nun mehr Spielgeld für den LFE Empfänger

).

So... jetzt kann ich den Sunfire HRS12 neu vom Händler für unter 800,- bekommen... hat hier jemand Erfahrungswerte ob er in der Lage ist den großen Raum zufriedenstellend mit Schub zu versorgen... oder gibt es in der Preisklasse ernste Konkurenz?

Ich habe hier fast alles über XTZ und auch Velodyne und SVS gelesen... wo sich sicher auch Sunfire einordnen läßt...

Daheim probehören kann ich allerdings keinen der anderen Hersteller... mit mittlerem Aufwand kann ich Klipsch daheim testen oder eben oben genannten Sunfire.

Mein Problem ist wohl das ich etwas zu hohe Ansprüche mit zu kleinem Budget vereinbaren muß... mir fehlt aktuell wirklich der kick in die Magengrube bei Explosionen... eben die Frequenzen die meine CV Lautsprecher nicht mehr wiedergeben. Je oller je doller... es kann mir gar nicht tief genug sein...

Vielen werden die Lautsprecher nicht kenne die ich nutze, aber ich höre schon sehr.... sehr laut. Die 8x16er Chassis liefern knochentrockenen Sound und die 4x38er Chassis in den Frontlautsprecher liefern bitter bösen Tiefbass... aber eben nicht tief genug. Ich würde sie vermutlich relativ früh an den Sub ankoppel... Besucher haben auch schon den noch nicht vorhandenen Sub gesucht, als in "Enders Game" das Shuttle startet... aber wie das so ist im Leben... man will immer das was man noch nicht hat oder das was andere haben

Denkt ihr es gibt noch alternativen zum Sunfire HRS12 in Anbetracht des günstigen Preises?

Mir wurden auch schon doppel Subwoofer Lösungen vorgeschlagen, aber können z.B. 2x300 Watt Klipsch R-112 (~800 Euro) wirklich einen 1000Watt Sunfire an die Wand spielen?

Ist der anvisierte Subwoofer überhaupt das richtige für den "Kick" in die Magengrube und noch einen Tick mehr "Hosenflattern"?

Oder muß ich gar in eine andere "Liga" wechseln und mein Schnäppchen-Charakter Budget in Richtung SB13Ultra oder XTZ 3x12 verändern?

Ich schaue am liebsten Action und Sci-Fi... meine Favoriten sind Filme wie "Bladerunner" oder "Miami Vice"... und ich würde alle meine Filme gerne neu "fühlen".

:-)

Ich freue mich über jede Erfahrung und\oder gutgemeinten Tip

PS: Antimode ist noch nicht vorhanden, steht aber als nächstes an wenn ich mich mit der Optimierung der Raumakustik beschäftigen kann.

PSS: (Offtopic) Cerwin Vega gibt es übrigens seit 1954 (Vega Laborautories) und gehört mit seinem Gründer Gene Czerwinski (ehem. Luftfahrt Ingenieur) zu den eher unbekannten "Gründervätern" von dem was man heutzutage HiFi nennt. Gene Czerwinski wurde in den 50gern ausgezeichnet für den ersten 18" Treiber der in der Lage war 130dB bei 30Hz zu produzieren. In den 70gern entwickelte Cerwin Vega mit den Universal Studios das sog. "Sensurround" für Kinos das mit mehreren gefalteten Basshörnern von CV (von optischen Soundtrack Signalen gefüttert) in den Kinosälen realisiert wurde. Der erste Kino Film mit Sensurround hieß "Earthquake" und war ein großer Erfolg. Inzwischen gehört Cerwin Vega zur Gibson Gruppe - wo sich auch Namen wie Stanton, KRK Systems und Onkyo finden. Leider ist die Marke hier in Deutschland eher unbekannt bis auf wenige "Insider" wird aber dafür oft kritisiert und polarisiert wie kaum eine andere Marke. Deshalb war es mir fast schon ein Bedürfnis etwas mehr Info in Umlauf zu bringen

[Beitrag von DonBennos am 02. Jul 2015, 00:00 bearbeitet]

Benares
Inventar

#2 erstellt: 01. Jul 2015, 23:08

Ich kenne den Sunfire nicht, den Reviews zufolge ist das sicher kein schlechter Sub. Aber der 12-Zöller, der es schafft, in einem 50qm-Raum mit hohen Decken den "Kick in der Magengrube" oder "flatternde Hosenbeine" hervorzurufen, muss noch erfunden werden.

Du hast den Fehler in deiner Überlegung ja schon selbst benannt: Für 800€ wirst du die von dir gewünschten Effekte in diesem Raum nicht erzeugen können, sogar mit DIY hast du da schlechte Karten.

std67
Inventar

#3 erstellt: 01. Jul 2015, 23:19

zumal mir scheint das die Vegas mal richtig Pegel liefern, mit einem -3db Punkt von 36Hz
Da musst du richtige Kalibber auffahren, und davoon wohl gleich zwei

DonBennos
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Jul 2015, 04:09

Hmmm...

das hab ich fast befürchtet. Vermutlich muß ich ganz anders an die Sache ran gehen und mich verstärkt mit einer

A) wesentlich teureren und größeren Lösung anfreunden (gefühlte 4000+ Euro Budget nötig)

oder

B) ins Thema Eigenbau abtauchen... so wie mein Bekannter der in einem noch größeren Raum schon genau das fährt was mir fehlt... 300 Liter Bassreflex Eigenkonstrukt mit "Precision Device PDN2450" Chassis und statt Aktiv Modul eine PA Class D Endstufe von T.Amp (Chassi ~900 Euro + 300 Euro Amp + 200 Euro Material + 50 Stunden Freizeit und 10 Liter Kaffee) Genug Platz wäre ja da... und die "Regierung" hat hier keinen hinderlichen Einfluß der größere Projekte zum scheitern bringen könnte - mein Frauchen ist da ganz unkritisch zu betreiben, auch ganz ohne Wiederstand

Schade das der Vorbesteller Preis vom XTZ 3x12 von 1400 Euro nicht mehr aktuell ist... ich bin mir ziemlich sicher das ich da schwach geworden wäre.

Vielen lieben Dank erstmal für die Einschätzung und das schnelle Feedback... auch zu später Stunde

[Beitrag von DonBennos am 02. Jul 2015, 04:09 bearbeitet]

haumti
Inventar

#5 erstellt: 02. Jul 2015, 15:53

Hast du dich schon mit den 15 Zoll Subwoofer von Klipsch befasst:

https://www.hifisoun...bwoofer-Schwarz.html

den dann zwei mal im Raum verteilen.

Gruß
Alex

Benares
Inventar

#6 erstellt: 02. Jul 2015, 16:03

Für 50 qm würde ich von diesem Modell eher vier nehmen, dann kommt man dem oben formulierten Ziel schon näher (und bleibt noch deutlich unter den befürchteten 4000€).

DonBennos
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Jul 2015, 02:55

kleines Update:

Durfte gerade einen Klipsch R-115 SW hören und war recht positiv überrascht... leider unter ganz anderen akustischen Bedingungen, nämlich 3x5 Meter Raum mit 2,50 hoher Decke. Ich denke auch das 2 davon bei mir nicht den gewünschten Effekt haben.

Hab immer noch den XTZ 3x12 im Hinterkopf, nur gebraucht dürfte dieser schwer aufzutreiben sein.

Hab mal ganz frech angefragt ob da was zu machen ist und sogar Antwort erhalten:

Hallo Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage. Der Pre-Order-Preis war eine einmalige Aktion um XTZ auf dem deutschen Markt bekannt zu machen. Mit diesen Preisen wurde Verlust gemacht, sodass sie natürlich nicht auf Dauer Bestand haben können.
Selbst die aufgerufenen 2000€ sind für den 3X12 noch sehr günstig. Wenn man die gebotene Leistung mit der Konkurrenz vergleicht, kann man das gut erkennen.
Daher können wir Ihnen leider keinen solchen Subwoofer für 1400€ anbieten.
Bei weiteren Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
B.D.

[Beitrag von DonBennos am 03. Jul 2015, 19:15 bearbeitet]

DonBennos
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jul 2015, 04:49

Ich konnte Samstag den Sunfire HRS-12 probe hören... absolut klasse, extremer Tiefbass bei DCT 97´ oder Bassoutlaws, Bone Thugs n´ Harmony etc.

hat mich nicht nur überrascht, das der "kleine" so böse zur Sache geht, sondern wirklich begeistert. Leider mangelt es an Einstellmöglichkeiten, so das ein Antimode unabdingbar ist...

Für die Heimkino Anwendung hat er mich noch mehr überzeugt, aber auch hier frisst die schiere Raumgröße zu viel... und ja ich hab sehr tolerante Nachbarn... die Polizei war dieses Jahr erst 2x da, und nur weil ich das Fenster offen hatte und die Gäste im Stadtlokal die Kellnerin nicht mehr verstanden haben

Trotzdem der Sunfire HRS-12 genau das macht was er soll ist er bei mir am Einsatzort nur Erfüllend bis knapp über Zimmerlautstärke.

Nach so vielen Recherchen und Probehören, werde ich mich wohl auf 2 Möglichkeiten einschränken:

A) Wenn ich Urlaub bekommen sollte, riskiere ich den Selbstbau... mit 1000 Euro Budget sollte ein beeindruckendes gefaltetes Horn machbar sein, evtl. sogar 2 im Stil von Volvotreter... und Platz ist ja kein Problem.

B) Die "unkomplizierte" Variante... 2 x den 15er Reference Klipsch kaufen... die mir für schmale 1250,- Euro angeboten wurden, sehr fairer Preis wie ich finde... und da er sicherlich noch lange erhältlich ist, besteht die Möglichkeit später weitere zu erwerben...

Das Urlaubsgeld ist leider schon reserviert für einen Smart TV... mein alter 50" HD Ready Panasonic hat schon 8 Jahre auf dem Buckel und ist wirklich nicht mehr up to date... hoffe mein Händler bekommt bald den neuen 75" Sony, auf den ich sehr gespannt bin... schade das Panasonic den Plasma eingestellt hat, die letzten Modelle waren für meinen Geschmack perfekt. Aber ich hab es verschlafen zu zuschlagen

Vielen herzlichen Dank für Eure Tips und Einschätzung:

Euer Benny

[Beitrag von DonBennos am 05. Jul 2015, 05:00 bearbeitet]

A-Abraxas
Inventar

#9 erstellt: 05. Jul 2015, 07:16

Hallo Benny,

Du hast doch die bestehenden "Probleme" selbst gut beschrieben

DonBennos schrieb:

... aber ich höre schon sehr.... sehr laut. Die 8x16er Chassis liefern knochentrockenen Sound und die 4x38er Chassis in den Frontlautsprecher liefern bitter bösen Tiefbass... aber eben nicht tief genug. ..

und eine mögliche Lösung auch

DonBennos schrieb:

... ins Thema Eigenbau abtauchen... so wie mein Bekannter der in einem noch größeren Raum schon genau das fährt was mir fehlt... 300 Liter Bassreflex Eigenkonstrukt mit "Precision Device PDN2450" Chassis und statt Aktiv Modul eine PA Class D Endstufe von T.Amp (Chassi ~900 Euro + 300 Euro Amp + 200 Euro Material + 50 Stunden Freizeit und 10 Liter Kaffee) Genug Platz wäre ja da... und die "Regierung" hat hier keinen hinderlichen Einfluß ..

Um die bereits vorhandenen vier 38er sinnvoll zu unterstützen, brauchst Du mit "fertigem Kleinkram"

doch gar nicht erst anfangen ....

Entweder zwei (Klipsch)Eckhörner oder zwei Tapped-Hörner (ala Volvotreter) oder eben zwei von den PDN2450

- bei allen Lösungen braucht es reichlich (Endstufen-)Leistung, einen guten (Digital-)Controller und jemanden, der das Einstellen

kann.

Viele Grüße

DonBennos
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Aug 2015, 19:43

Vielen Dank für die freundliche Beratung...

...gerne berichte ich was inzwischen passiert ist und warum... ich find es nicht gut wenn sich User nach beantworteter Fragestellung nicht mehr zurück melden.

...vorläufig sind es tatsächlich 2 Stück Klipsch R-115 SW geworden... nicht aus Faulheit sondern eher aus Zeitmangel.

Auch wenn ich wenig von Marketing-Materialien wie Cera-Metallik Membran & Co. halte (luftgetrocknete Papiermembran ftw) haun mich die Klipsch im Augenblick aus den Socken und dank einiger kleinen akustischen Verbesserungen im "Heimkino" fühle ich gerade nicht mal das Verlangen nach einem Anti-Mode.

Ich bin damit recht zufrieden... Schulnote 2- da sie wirklich extrem tief in den Keller spielen und sich erstaunlich gut in die vorhandene Kette einfügen. Auch konnte ich sie für 1100 inc. Versand neu ergattern.

Langfristig wird es aber dennoch das Selbstbau Projekt ala Volvotreter.

Ich hab mich für die Klipsch entschieden da sie eine unvergleichlichen Preis/Leistungs--Level inne haben und auch einen extrem guten Wiederverkaufswert bieten - wenn ich endlich etwas mehr Zeit habe und sie wieder abstoße.

Nochmals Danke für Euren Rat!

inecro-mani
Inventar

#11 erstellt: 05. Aug 2015, 20:41

Benares
Inventar

#12 erstellt: 05. Aug 2015, 22:58

Wir danken für das Update, mit den Klipsch fährst du in deinem Raum sicher besser als mit dem ursprünglich ins Auge gefassten Sunfire. Viel Spaß damit und halte uns auf dem Laufenden, was aus deinem Langzeit-Projekt wird.