Erweiterung meiner Anlage

was genau willst du denn erweitern/verbessern

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

was genau willst du denn erweitern/verbessern :?

habe ich mich auch gerade gefragt.

Na nen ordentlichen Sub dazu Von SVS, XTZ, Klipsch, Jamo... bringt deutlich mehr Kinofeeling.

EDITH empfiehlt einlesen: http://av-wiki.de/subwoofer

Oh Sorry, mir war nicht bewusst, dass ich mein Anliegen nicht ganz klar gemacht habe.

Ich würde meine Anlage gerne erweitern. Also bspw. ein Center oder wie bereits vorgeschlagen ein Sub. Aber wenn das für euch keine "Verbesserungen" sind, dann würde ich das sein lassen. natürlich unter Berücksichtigung meiner Verwendung

Ich bin jetzt davon ausgegangen, dass ihr (wenn ihr Lust habt) mir mögliche Vorschläge macht inwiefern man meine bisherige Anlage erweitern könnte. Und im optimalen Fall auch noch 1-2 mögliche Geräte empfehlen würdet, bspw. in anderen Preiskategorien.

Ich hoffe meine Anfrage ist jetzt ein wenig klarer

Danke schonmal und Viele Grüße

Den vorgeschlagenen Text zum Sub nehme ich dann schonmal auf

Naja

Man müsste erstmal deine Aufstellung kennen. Wenn die LS direkt am Monitor stehen lohnt ein Center nicht.
Sub bringt für Filme auf jeden Fall was

und wenn Center gibt es da nur einen der in Frage kommt: http://www.dali-deut...er/ZENSOR-VOKAL.aspx

Stell doch mal ein Foto ein, dann kann man eher abschätzen was geht.

Die Idee mit dem Sub ist schon ganz gut: Beispiele hier: http://av-wiki.de/subwoofer#mittelklasse-modelle_von_300_bis_600
Von der Einstiegsklasse würde ich absehen, da die Zensor 3 schon recht gute präzise LS sind und du auch gerne Musik hörst. Da sollte ein halbwegs sauberer Bass dzu kommen.

Ob du einen Center brauchst, hängt von deiner Aufstellung und Sitzposition ab. Hast du ein gleichseitiges Stereodreieck?
http://av-wiki.de/aufstellung#stereodreieck

Und richtig: Der einzige passende Center ist der Zensor Vokal.

Da kommen wir der Sache ja schon näher

Danke für eure bisherige Hilfe.

Ich habe mal fix ein Foto von der Aufstellung gemacht. Der Karton wird in näherer Zukunft durch einen richtigen LS-Ständer ersetzt Damit die LS auch endlich auf einer Höhe sind... Auch wenn ich nicht weiß ob das so große Nachteile birgt.
Wenn ihr dazu noch Tipps bzw. Vorschläge hättet würde ich mich auch freuen.




Evtl. könnt ihr mir ja jetzt sogar noch zielgerichteter Tipps geben

Viele Grüße

Das Geld für den Center kannst du dir sparen, wenn du die beiden 3er nicht weiter auseinander stellen kannst http://av-wiki.de/centerlautsprecher


Hol dir nen Sub und gut ist

Beide LS auf einen richtigen festen Ständer auf Ohrhöhe und etwas von der Rückwand ab.

Z.B.: http://www.amazon.de...riert/dp/B0089VBCP4/

Hodor93 (Beitrag #10) schrieb:

Wenn ihr dazu noch Tipps bzw. Vorschläge hättet würde ich mich auch freuen.

JULORs Link ins Wiki zu Aufstellung und Stereodreieck ist der richtige Hinweis. Lies da mal genau rein.

Da bin ich froh, dass ihr mich mich darauf Aufmerksam gemacht habt, dass ein center nicht notwendig ist. Diesen hätte ich sonst nämlich als ersten besorgt

Mit den LS-Ständern und dem Wiki über die korrekte Aufstellung werde ich mich was genauer auseinandersetzen.

Dann werde ich mich in Sachen Neuanschaffung also erstmal nur auf einen Sub fokussieren. Ich habe mir die vorgeschlagenen mal angeschaut und stelle mir die Frage ob es tatsächlich sinnvoll ist, dass der Sub mehr kostet (4-500€) als meine beiden Front-LS?

Gerne lass ich mich hier von euch überzeugen, warum diese Subs den Vorschlägen aus dem "Einsteigerbereich" bis 300€ vorzuziehen sind.

Zum Sub würde mich noch interessieren ob dieser an der Fernsehwand stehen muss. Weil leider habe ich da nur noch sehr eingeschränkt platz und wüsste nicht wo man diesen dann sinnvollerweise platzieren würde. Das wäre beim Center einfach über dem TV gewesen

Der Sub gehört dahin wo er am besten klingt, nicht da wo er am schönsten aussieht http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

guter Bass ist teuer und daher ist das kein Problem, dass du dafür mehr Geld ausgibst...
Bei Subwoofern wird eigentlich alles unter 500 euro als budget-lösung angesehen...
der günstigste der im av-wiki genannten mittelklasse-modelle wäre der jamo 660, der bei hohem Musikanteil auch gerne empfohlen wird.

Zumindest der Mivoc und der JBL sind eher etwas unsaubere Heimkinowummen. Zum Musikhören nicht so richtig attraktiv.
Der Canton spielt ganz ordentlich, aber nicht besonders tief. Dafür etwas "musikalischer". Den Klipsch kenne ich nicht.

Warum teurer? Der Sub hat ein großes Gehäuse, einen großen Treiber und eine eigene Elekronik, die aus der Endstufe und der Regeleinheit besteht, mindestens Crossover, Lautstärke und Phase. Da steckt schon einiges an Material drin. Und dann soll es auch noch funktionieren.

EDIT: Alternativ ginge noch der Dali Sub E-9 F. http://www.dali-deutschland.de/de-DE/Lautsprecher/SUB-E-9-F.aspx
Mein erster Sub hatte ein 8 Zoll Langhubchassis und konnte auch schon sehr gut nach unten abrunden. Der Dali hat 9 Zoll. Ist aber auch kein Schnäppchen.

Okay, ist für mich alles soweit nachvollziehbar.

Insofern ich zu einer Budgetlösung greifen wollen würde, wäre also nur der Canton eine einigermaßen sinnvolle Wahl.
Den jamo 660 werde ich dann auch mal mit in die engere Auswahl nehmen.

Das Video zur optimalen Positionierung des Subs habe ich mir angeschaut. Zusammengefasst heißt das, dass es kein Problem ist den Sub bspw. an eine freie Wand links neben dem Hörer zu positionieren? Also nicht, dass am ende einem vom Bass nur das linke Ohr dröhnt .

Da ich den Denon X1000 habe, bräuchte ich dementsprechend noch so ein Y-Audiokabel. Soweit ich erkennen konnte hat der AVR nur einen Sub-Anschluss.

Ich werde mir mal in Ruhe Gedanken machen

Danke für die detaillierte Hilfe!

Edit:
Der Dali Sub gefällt mir besonders gut. Den bekomme ich ja dann sogar im gleichen "Design" wie meine Zensor 3

wenn es der jamo werden soll, ruf mal beim Händler direkt an, vielleicht kriegst du den für 380 euro.
ich habe übrigens den klipsch r12 sw, den es bei ebay momentan für 285 euro gibt (vielleicht durch Preisvorschlag noch 15-20 euro günstiger?) und von dem ich nichts schlechtes sagen kann

Beim Jamo macht ein Y-Kabel Sinn, weil er nur "Auto-on" kann und höhere Eingangspegel dabei oft von Vorteil sind, damit er sich zuverlässiger einschaltet. Bei Subs mit "on"-Schalter kann man getrost ein Mono-Cinch-Kabel in einen einzelnen Line-In (meist Weiß/links) stecken.

Die optimale Position liegt normalerweise wandferner, denn Lautsprecher direkt an einer Wand heisst immer +3db mehr. An der Kante (zwei Flächen) also bereits +6dB und in einer Ecke (drei angrenzende Flächen) +9dB. Gerade Tiefton ist da kritisch, da es hier recht wahrscheinlich zum Dröhnen kommt. Wand- oder sogar ecknahe Positionen werden dennoch manchmal bei schwächeren Subwoofern zum sogenannten "Corner Loading" explizit empfohlen.

Hallo Zusammen,

ich habe von einem Händler das Angebot bekommen den Dali Sub E-9 F für 435€ zu bekommen.

Würdet Ihr dafür euren Segen geben?

Für mich hört sich das erstmal super an

Gerne nehme ich auch noch andere Ratschläge entgegen

VG

Sagen wir mal so: es gibt bessere Sub´s für das Geld

Hodor93 (Beitrag #21) schrieb:

Für mich hört sich das erstmal super an :)

Weshalb? Von wievielen qm sprechen wir denn, die Du gerne mit einem 9''-Subwoofer ausfüllen würdest?

Genaue qm Angaben hab ich leider nicht. Es handelt sich um eine 1-Zimmer Wohnung mit 45qm. Abzüglich Bad, Diele und Küchenzeile wären das geschätzt 25qm. Aber gegen "Reserven" für größere Zimmer hätte ich natürlich nichts.

Den Dali Sub fand ich jetzt optisch am schönsten.

Welche anderen Subs wären denn in der Preiskategorie eher zu empfehlen? Den Jamo Sub 660 hab ich noch auf der Liste, den find ich jetzt aber optisch nicht so klasse.

Ich bin da weiterhin offen aber viel teurer als die 435 sollten es eigentlich nicht werden.

Wäre der Dali Sub denn überhaupt nicht zu empfehlen oder stimmt hier einfach das P/L-Verhältnis nicht?

Danke und VG

Bei dem Budget und 25qm würde ich den Jamo vorziehen oder bei Klipsch suchen. Hier sind die beiden holländischen Händler FotoVideoSmits in Arnhem ( http://www.smitsarnhem.nl/ ) und Stassen-Hifi ( http://www.stassen-hifi.com/klipsch ) in Venlo oder Tegelen die bei weitem günstigsten Anbieter.

9'' halte ich für 25qm für zu wenig, wenn da nicht ordentlich Hub dabei ist...

Kurzer (grober) Leistungsvergleich:
https://geizhals.de/...mp=899050&cmp=899046

EDIT: Mit etwas Mehrpreis wäre ich dann noch bei SVS SB und PB (siehe Vergleichslink) oder dem kommenden XTZ 10.17/12.17 ( http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/subwoofer/ )

Danke schon mal für die Tipps.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wäre selbst der Klipsch R-12SW dem Dali Sub vorzuziehen obwohl dieser knapp 150€ weniger kostet?

Der Klipsch R-12SW würde mir auch optisch zusagen. Bei dem Preis und ähnlicher/besserer Leistung als der Dali Sub finde ich den natürlich auch klasse.

Ich könnte mich auch nochmal an den Händler bezüglich des Jamo und des Klipsch wenden und mir hier Angebote einholen.

Das Budget ist zwar bis ~435€ begrenzt, aber gegen (wesentlich) günstigere Preise habe ich natürlich nichts einzuwenden. Ich möchte halt nen passenden Sub zu meinen Zensor 3 finden und dieser soll nicht allzu schlecht aussehen

VG

Der Sub muss nicht explizit zu den Lautsprechern, sondern zum Raum passen. Hier steht ja noch einiges dazu: http://av-wiki.de/subwoofer - gerade zur Auf- und Einstellung solltest Du hier mal nen Blick reinwerfen.

Wie gesagt: bei 25qm wäre der Dali der letzte Sub, den ich im Vergleich zu den genannten und bei dem Preis nehmen würde...ist ja auch klar: mit 9'' müsste der schon über doppelt so viel Hub haben, denn die Fläche, welche die Luft bewegt ist bei den 22cm bei etwa 210cm², bei 30cm (12'') aber schon bei 490cm².

Da die halbe Frequenz (z.B. 20Hz statt 40Hz) viermal so viel Luftbewegung benötigt, tut sich ein 12'' wesentlich leichter damit, bei hör- und spürbaren Pegeln tiefer zu kommen, was sich im Frequenzbereich widerspiegelt. Mit 37Hz kommt der Dali hier nicht besonders tief...

Hi,

Danke danyo77 für das Hintergrundwissen, das hat die ganze Sache für mich etwas nachvollziehbarer gemacht

Ich habe jetzt endgültig nur noch den Klipsch R-12SW und den Jamo Sub 660 in der Auswahl. Der Jamo kostet knapp 100€ mehr.

Würdet Ihr an meiner Stelle das bisschen mehr bezahlen oder würde ich auch mit dem Klipsch R-12SW glücklich werden? Die Optik sollte jetzt keine Rolle mehr spielen.


Unabhängig davon welchen Sub ich nehmen werde, welches Anschlusskabel bräuchte ich um den Sub mit meinem Denon X1000 zu verbinden?

Gibt es darüberhinaus irgendwelche Positionen wo der Sub gar nicht stehen dürfte? Also bspw. in einem geschlossenen Schrank (relativ klar :D) oder hinter der Couch? Leider ist mein raum relativ voll (Bett, Fernsehschrank wie auf dem Bild, Schreibtisch, Couch, Couchtisch), daher weiß ich nicht ob und wie frei ich den Sub stellen könnte. Das sieht in dem Video aus dem Wiki alles nach ein bisschen mehr Freiraum aus

Vielen Dank und VG

Ein 12" Sub ist kein Schuhkarton den du mal unauffällig in eine Ecke stellen kannst (das erhöht den Schallpegel), das Monstrum braucht Platz.

Am besten mal aus Pappe ein Modell erstellen und sehen wo der einigermassen platziert werden könnte. Ob das der Platz ist auf dem er am besten klingt ist leider erst später zu erkennen.

Zum Anschluss reicht ein normales Cinch-Kabel in entsprechender Länge.

Hallo nochmal.

Der Jamo ist ein geschlossener Subwoofer, der Klipsch ein Bassreflex. Was da genau für Dich heisst, steht im Wiki-Link. Ich halte beide für gute Subs. Unproblematischer zu stellen wird der Jamo sein. Trotzdem solltest Du hier grob nach der Kriechmethode vorgehen. Natürlich muss man Kompromisse eingehen. Solltest Du in Deinem Raum Probleme mit dem Tiefton bekommen, gibt es ja noch Lösungen wie miniDSP oder Antimode Cinema.

Als kleine Theorie: An Wänden werden Lautsprecher lauter, in Ecken natürlich noch mehr. In der Raummitte wirst Du am wenigsten Bass haben. Wo diese "Raummitte" sich akustisch genau befindet, kommt natürlich auf den Schnitt der Wohnung an. Meistens wird der Sub mit in die Front gesteckt, damit evtl. ortbare Frequenzanteile nicht stören.

Kabelthema hatten wir hier: http://www.hifi-foru...d=69419&postID=42#42 - beim Jamo würde ich wie gesagt das Y-Kabel bevorzugen, weil höherer Eingangspegel fürs Auto-On... http://www.amazon.de...Series/dp/B00FQK2ZWU

Beim Klipsch "reicht" das Mono http://www.amazon.de...Cinch/dp/B00FQK33MG/

Länge natürlich je nach Bedarf. Kriechmethode geht mit längeren Kabeln natürlich besser...

Fuchs#14 (Beitrag #29) schrieb:

Ein 12" Sub ist kein Schuhkarton den du mal unauffällig in eine Ecke stellen kannst

Der SVS SB-1000 ist da mit 33cm pro Seite noch das wesentlich unauffälligste Teil

Die Älteren von uns wissen noch: 12" hat eine LP / Maxisingle. Finde ich immer ganz gut, so als Maßstab. Das sind bummelig 30cm. So groß ist die Membran ohne Korb (mal mit mal ohne Sicke). Darum dann noch das Gehäuse. Dann ist mann bei mindestens 35cm Kantenlänge für den Sub. (ja, ok. oder 33cm ...)

Also ich wäre erstmal für Lautsprecherständer, dass die Zensoren ordentlich stehen.

Danke für die reichlichen Antworten.

Ich würde den Sub am liebsten irgendwie in die Front integrieren. Leider ist da nicht mehr so viel Platz. Evtl. könnte ich ihn da hinpacken wo jetzt noch der Karton steht. Ansonsten habe ich rechts und links von der Hörposition noch zwei relativ große freie Flächen. Oder links hinter der Hörpostion noch ein nach vorne und hinten offenes Regal. Hier ist die Frage ob der Sub auch in höheren Positionen aufgestellt sein darf oder er auf dem Boden stehen muss.

@cmd_Bubble
Die Lautsprecherständer werden bald besorgt. Ich überlege noch die vorgeschlagenen zu bestellen oder von meinem Vater (Schlosser) mir welche aus Edelstahl machen zu lassen. Die LS werden einfach lose auf die Ständer gestellt? oder kommen da noch irgendwelche Rutschfesten Auflagen o.Ä drauf? Angeschraubt werden die ja wohl eher nicht(?)

Da ich einen höheren Musikanteil (hauptsächlich EDM/House) gegenüber Filmen habe, wäre also der geschlossene mehr zu empfehlen? Würde mir hinsichtlich der Positionierung dann ja auch entgegen kommen.

Ich schreib dann jetzt mal den Händler bezüglich eines Angebotes für den jamo und den Klipsch an. Obwohl den Klipsch bekommt man ja gerade bei Amazon für 285€, scheint ja aktuell der Bestpreis zu sein.

Ich tendiere eher zu dem jamo

Danke für eure Hilfe!

Fuchs#14 (Beitrag #15) schrieb:

Der Sub gehört dahin wo er am besten klingt, nicht da wo er am schönsten aussieht http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Da bin ich wieder

@Julor: danke, die Seite hatte ich bereits mal überflogen und das Video angeschaut. Das hat mir im Grunde alle Fragen beantwortet. Dort wurde der Sub immer auf dem Boden positioniert, daher wollte ich nur wissen, ob etwas dagegen sprechen würde den Sub in ~1-1,5m Höhe zu stellen. Das war leider in dem Wiki nicht ersichtlich.

Der Händler hat mir sein Angebot zugesendet. Und zwar würde ich den klipsch für 360€ bekommen, damit wäre der Amazon preis natürlich besser.
Den Jamo Sub könnte ich für 365€ mit einem Monosubwooferkabel haben. Das ist natürlich bei diesem Händler das bessere Angebot auch wenn es kein Y-Kabel wie von euch vorgeschlagen ist. Dann müsste ich das, wenn es essentiell ist, noch nachbestellen.

Würdet Ihr sagen, dass das Angebot für den Jamo in Ordnung ist oder gibt es möglicherweise noch bessere Angebote. Nach kurzen googlen kam eig immer nur ein preis von 399€ raus.

VG

Hodor93 (Beitrag #36) schrieb:

ob etwas dagegen sprechen würde den Sub in ~1-1,5m Höhe zu stellen.

Kannst du machen, wenn du ein 1-1,5m hohes Podest mauerst
Im Regal hat der Sub nix verloren

Du kannst an das Monocinch einen Y-Adapter anschliessen wenn es nicht reicht zum einschalten.

Man muss nicht immer auf der Jagd nach dem ultimativen "Geiz ist geil" Preis sein, auch Beratung sollte honoriert werden.

Im Grunde genommen ist ein leicht erhöhter Sub (stabil gestellt) nicht mal ne doofe Idee...Raummoden gibts ja nicht nur auf einer Ebene...

Das Hifi-Forum-Testhäschen "wummew" hat das hier mal probiert: http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1644

Essentiell ist das Y-Kabel nicht, wirste merken. Bei Problemen stellst Du den Eingangspegel einfach im AVR manuell höher oder investierst halt die 15 Euro...

Fuchs#14 (Beitrag #37) schrieb:

Hodor93 (Beitrag #36) schrieb: ob etwas dagegen sprechen würde den Sub in ~1-1,5m Höhe zu stellen. Kannst du machen, wenn du ein 1-1,5m hohes Podest mauerst Im Regal hat der Sub nix verloren Du kannst an das Monocinch einen Y-Adapter anschliessen wenn es nicht reicht zum einschalten. Man muss nicht immer auf der Jagd nach dem ultimativen "Geiz ist geil" Preis sein, auch Beratung sollte honoriert werden.

Okay, lassen wir das mit dem in die Höhe stellen war auch nur ein spontaner Einfall

Okay dann werde ich erstmal das Monocinch ausprobieren und mir bei Bedarf den Adapter nachkaufen.

Bezüglich des Händlers hast du wahrscheinlich recht. Den AVR und die Lautsprecher hatte ich dort damals direkt im Lager gekauft und die Händler waren sehr Nett. Ich denke ich werde dann auch da bestellen, immerhin hat der Händler mir bei jeder Anfrage immer netterweise nen Rabatt auf den Onlinepreis gegeben.

Dann Vielen Dank für Eure Hilfe! Jetzt überleg ich mir das noch ein paar Stündchen und spreche mal mit meinem vater vorallem wegen der LS-Ständer.

Ich denke der Jamo bietet das rundeste Gesamtpaket. Danke, dass ihr euch die Mühe gemacht und die Zeit genommen habt um mir zu helfen!

Viele Grüße

Hodor93 (Beitrag #39) schrieb:

vorallem wegen der LS-Ständer.

http://av-wiki.de/zubehoer#lautsprecherstaender_wandhalter hier gibts Vorschläge - einfach von der Höhe her ausmessen. Bereich zwischen Hoch- und Mitteltöner sollte auf Ohrhöhe kommen...

Ich bins nochmal.

Habe noch ein wenig rumgestöbert und bin auf verschiedene Aussagen gestoßen, dass der Jamo nicht im Stereo Betrieb funktionieren soll. Angeblich sollen dann nur die beiden LS laufen.

Ist das jetzt nur ein Märchen oder handelt es sich um das Problem, dass durch das Y-Kabel verhindert werden soll? Ich möchte nur auf Nummer Sicher gehen, dass das nachher mit meinen beiden LS auch funktioniert.

Ich Frage nur aus Sicherheit. Ich denke aber wenn das wirklich so wäre hättet ihr mir den ja auch nicht empfohlen also nicht Böse sein, dass ich das nochmal nachgefragt hab

Danach sollte dann nichts mehr im Weg stehen

VG

das ist nur eine Einstellungssache am AVR. Der Sub läuft immer wenn er ein signal bekommt. Ob Stereo oder 5.1

Hodor93 (Beitrag #41) schrieb:

Ist das jetzt nur ein Märchen

Genau das.

Danke für die Info bzw. dafür, dass für mich jetzt feststeht, dass die Kundenfragen bei Amazon für die Tonne sind

ja

bei Amazon sind halt meist Laien. Da hat wieder einer seinen AVR falsch konfiguriert und sagt jetzt der Sub ist Schuld

Habe mir jetzt sowohl den Sub als auch die Minify V2 Lautsprecherständer in der Langversion bestellt.

Noch eine letzte Frage bevor die Sachen bei mir ankommen.

Werden die LS einfach nur auf die Ständer gestellt oder werden diese optimalerweise irgendwie befestigt? Nach einer kurzen Recherche haben hier andere Leute anscheinend doppelseitiges Klebeband oder so Klettverschlüsse genutzt.

Ist so eine Fixierung zwingend Notwendig? Die Gefahr, dass bei mir jemand gegen die LS stoßen könnte ist sehr gering.

VG

Hey... Den rechten "Lautsprecherständer" von deinem Foto hatte ich auch mal ne weile.

Abraxn (Beitrag #47) schrieb:

Hey... Den rechten "Lautsprecherständer" von deinem Foto hatte ich auch mal ne weile. :D

Seinen Zweck erfüllt er aufjedenfall

Nächstes mal nehm ich direkt zwei davon

Habe den Nachfolgerkarton. Aber ich glaube dafür lohnt sich der Aufpreis nicht.