Hilfe bei Lautsprecherkauf

Freitagsamnesie (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Hifi-Community

Morjään.

Freitagsamnesie (Beitrag #1) schrieb:

erstmal einen riesengroßen Respekt und Dank an dieses Forum :hail

Schleimer.

Freitagsamnesie (Beitrag #1) schrieb:

1. Rote Quadrate: hier sollen Standlautsprecher hin 2. Grüne Quadrate: hier sollen "größere" Kompaktlautsprechr hin 3. Gelbe Rechteck: hier ein Center (auf dem Receiver?) 4. Pinke Quadrat: und hier ein Subwoofer

zu 1: Da bekommst Du sehr wahrscheinlich ein Dröhnproblem, gerade links vorne. Aus meiner Sicht sind hier - gerade, wenn ein Sub unterstützt - Regal-LS die bessere Wahl.
zu 2: Okay. Trotzdem Couch ca. nen halben Meter nach vorne. Das hat keine Nachteile, glaub mir. Alles, was hier als Gegenargument kommt, sind nach meiner Erfahrung nur Ausreden, um eine Gewohnheit aufrecht zu erhalten.
zu 3: Nicht auf den Receiver. Der kommt links/rechts daneben. Wozu könnten wohl die Lüftungsschlitze auf dem AVR dienen
zu 4: Den Subwoofer stellt man nach Gehör, nicht in ne Ecke. "Kriechmethode" ist das Zauberwort.

Freitagsamnesie (Beitrag #1) schrieb:

Darüber soll dann gezockt, Filme geschaut (von Komödien über Actionkracher) und Musik (eigentlich jedes Genre) gehört werden.

Was heisst das in prozentualer Darstellung - also Film-Games-Musik-Ratio?

Freitagsamnesie (Beitrag #1) schrieb:

Dafür ich habe so ungefähr 1000 Euro eingeplant. Die LS sollten sich natürlich auf dem gleichen "Level" wie der Receiver befinden. Denkt ihr das ist realistisch für 5 LS + Subwoofer?

Wird für meine Begriffe eng - aber Kollege "Donsiox" hat sich da ja zum Glück schon mal Gedanken gemacht: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

Ich selbst habe mein Budget nach dem ersten Probehören etwas offener gestaltet und 1000,- für 5.0 inkl. Kabel ausgegeben. Damit dann ein halbes Jahr gut gelebt und nebenbei ein Sparschweinchen für den Sub gefüttert. Ich finde Tiefton sollte knackig, präzise und für Musik und film gleichermaßen sein. Nach meinem Qualitätsanspruch fängt das mit Subwoofern ab 500,- an.

Nach meiner Erfahrung gibt es kein wirklich einheitliches "Level" von AVR und Lautsprechern. Dazu sprechen wir von zu vielen Variablen wie z.B. Raum, Aufstellungsmöglichkeiten, Wirkungsgrad und Nutzungsart der Lautsprecher. Manchmal macht es Sinn, sich zu Lautsprechern für 1.000,- auch einen 1.000,--AVR zu holen, oft kann man auch Lautsprecher für 2.000,- auch mit einem 300,- AVR betreiben. Als Richtwert gilt für mich immer: Beim AVR sollte alles an Schnittstellen und Funktionen vorhanden sein, was man wirklich braucht, ansonsten kann man hier gerne Geld sparen und dafür in qualitativ hochwertigere Lautsprecher stecken.

Freitagsamnesie (Beitrag #1) schrieb:

Vom Design her hatte ich an was ganz schlichtes gedacht und am besten in schwarz. Die Lautsprecher müssen nicht so abgespacet aussehen, dass sie sich im nächsten Augenblick wie ein Transformer verwandeln und aus dem Fenster fliegen

Schön, wenn das Design zweitrangig ist. Der Klang macht auch für mich immer noch die Musik. Ich bevorzuge wärmeren Sound, den ich vor allem bei britischen Lautsprechermarken finde. Aber selbst, wenn man diese Geschmacksrichtung bereits für sich finden konnte, wird es Lautsprecher in allen möglichen Stilrichtungen geben, für die man sich entscheiden kann, wenn man Wert auf eine bestimmte Optik legt, sei es nun konservativer oder moderner.

Freitagsamnesie (Beitrag #1) schrieb:

Daran werde ich mir mal die LS im Fachhandel meines Vertrauens anschuen und am wichtigsten anhören und mich entscheiden.

Schon mal gut erkannt... Ist wirklich der wichtigste Punkt überhaupt.

Läden, wo Du dies gut machen könntest, findest DU hier:

- http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html
- http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx
- http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/
- http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler ganz unten...)
- http://www.monitoraudio.de/haendler.php


Und um den Quatsch, den ich hier bis dato reingeschrieben habe, mit etwas Hintergrundinfo zu belegen, empfehle ich, mal ins WIki zu gucken:

- http://av-wiki.de/lautsprecher
- http://av-wiki.de/ls-auswahl
- http://av-wiki.de/aufstellung

- http://av-wiki.de/regallautsprecher
- http://av-wiki.de/standlautsprecher
- http://av-wiki.de/centerlautsprecher
- http://av-wiki.de/subwoofer

- http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
- http://av-wiki.de/leistung
- http://av-wiki.de/verkabelung

Tach,

Den epischen Ausführungen des Kollegen Danyo ist wenig hinzuzufügen!

Allerdings wären noch Bilder vom Raum gut.
Zusätzlich vielleicht noch ein paar Maßangaben?
Dann kann man auch beurteilen, ob es links vorne tatsächlich so eng zugeht.

Gruß
Jojo

Guten Abend,

kann mich leider erst jetzt wieder melden, da ich von Donnerstag bis heute nicht zuhause war. Ich danke Euch aber trotzdem schon mal für Eure Antworten.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Schleimer.

Ich doch nicht

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

zu 1: Da bekommst Du sehr wahrscheinlich ein Dröhnproblem, gerade links vorne. Aus meiner Sicht sind hier - gerade, wenn ein Sub unterstützt - Regal-LS die bessere Wahl. zu 2: Okay. Trotzdem Couch ca. nen halben Meter nach vorne. Das hat keine Nachteile, glaub mir. Alles, was hier als Gegenargument kommt, sind nach meiner Erfahrung nur Ausreden, um eine Gewohnheit aufrecht zu erhalten. zu 3: Nicht auf den Receiver. Der kommt links/rechts daneben. Wozu könnten wohl die Lüftungsschlitze auf dem AVR dienen zu 4: Den Subwoofer stellt man nach Gehör, nicht in ne Ecke. "Kriechmethode" ist das Zauberwort.

1. Ok. Ich häng unten einen Grundriss mit Längenangaben an. Mal abgesehen davon, schaue ich auch etwas voraus, da die Anlage den Raum wechselt und die Wand vorne link wegfällt. Dann haben beide Front-LS quasi keine "Begrenzung" zur Seite.
2. Danke für den Tipp
3. Wofür die Lüftungsschlitze sind ist mir schon klar Ich dachte auch eher an die Stelle wo keine Lüftungschlitze sind. Aber dann kommt der Center eben daneben bzw. der AVR nach links oder rechts, damit der Center auch wirklich in der Mitte steht.
4. Habe ich gelesen und nehm ich mir zu Herzen

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Was heisst das in prozentualer Darstellung - also Film-Games-Musik-Ratio?

Film-Games-Musik: 30:40:30

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Wird für meine Begriffe eng - aber Kollege "Donsiox" hat sich da ja zum Glück schon mal Gedanken gemacht: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

Werde ich mir auf jeden Fall mal anschauen. Danke

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Ich selbst habe mein Budget nach dem ersten Probehören etwas offener gestaltet und 1000,- für 5.0 inkl. Kabel ausgegeben. Damit dann ein halbes Jahr gut gelebt und nebenbei ein Sparschweinchen für den Sub gefüttert. Ich finde Tiefton sollte knackig, präzise und für Musik und film gleichermaßen sein. Nach meinem Qualitätsanspruch fängt das mit Subwoofern ab 500,- an.

Gut, dann kommt der Sub eben raus und es bleiben 1000,- für 5.0. ich will ja auch nicht an der falschen Stelle sparen.

Würde die 5.0er auch erst mal reichen, wenn es bei der Front Stand-LS werden?

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Schon mal gut erkannt... Ist wirklich der wichtigste Punkt überhaupt. Läden, wo Du dies gut machen könntest, findest DU hier: - http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html - http://www.dali-deutschland.de/de-DE/DALI-fachh%C3%A4ndler.aspx - http://www.osirisaudio.de/haendlerliste/klipsch/ - http://www.wharfedale-diamond200.de/ (Händler ganz unten...) - http://www.monitoraudio.de/haendler.php

Danke für die Liste.

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

Und um den Quatsch, den ich hier bis dato reingeschrieben habe, mit etwas Hintergrundinfo zu belegen, empfehle ich, mal ins WIki zu gucken: - http://av-wiki.de/lautsprecher - http://av-wiki.de/ls-auswahl - http://av-wiki.de/aufstellung - http://av-wiki.de/regallautsprecher - http://av-wiki.de/standlautsprecher - http://av-wiki.de/centerlautsprecher - http://av-wiki.de/subwoofer - http://av-wiki.de/was_ist_wichtig - http://av-wiki.de/leistung - http://av-wiki.de/verkabelung

Auch danke dafür. Ich habs schon mal kurz überflogen und werd es mir morgen mal genauer anschauen und auf der Seite noch etwas rumstöbern.

Jojo0301 (Beitrag #3) schrieb:

Tach, Den epischen Ausführungen des Kollegen Danyo ist wenig hinzuzufügen! Allerdings wären noch Bilder vom Raum gut. Zusätzlich vielleicht noch ein paar Maßangaben? Dann kann man auch beurteilen, ob es links vorne tatsächlich so eng zugeht. Gruß Jojo

Wie gesagt, das Bild ist nicht maßstabsgetreu. Ich hab einfach noch ein paar Längenangaben hinzugefügt

Freitagsamnesie (Beitrag #4) schrieb:

Film-Games-Musik: 30:40:30

Bei 30% Musik kann man über Stand-LS langsam nachdenken. Vergleich einfach mal die Regal-LS mit den Stand-LS einer Serie (z.B. Dali Zensor 3 mit der Zensor 5), wenn beide mit einem Sub laufen und verschieden getrennt sind (Crossover bei 80Hz, 60Hz,...)

Subwoofer gehört für mich bei Film und Games zum Kinofeeling/Realismus dazu. Aber wie gesagt: da lieber auf ein wirklich gutes Exemplar ab 500,- sparen und dann lange Zeit glücklich sein.

Gibt aber auchn paar sehr gute PL Subs. Aber 400 ist wohl das Minimum wenns wat taugen soll.

Dein Jamo Sub 660, auf den Du wahrscheinlich anspielst, gehört für mich in diese Klasse

Bei dem Budget und 5.0 wären evtl die Audio Avanto Pro nicht verkehrt. Die Front LS brauchen aber Platz sonst klingen die nicht.

http://www.hifi-foru...1691&postID=last#top

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

Dein Jamo Sub 660, auf den Du wahrscheinlich anspielst, gehört für mich in diese Klasse ;)

Nicht nur der Jamo. Dachte da auch an den JBL 250 z.B. Obwohl der ja eher für Filme sein soll.

Ich habe mir jetzt mal das ganze AV-Wiki durchgelesen.

Demnach kommen Stand-LS nicht für mich in Frage, da vorne links zu wenig Platz (60x60cm) ist. Es sei denn es wären Wand-LS. Als Vorschläge sind dort die Canton GLE und Chrono gelistet. Die stehen jedoch unter höhenbetont und da weiß ich schon, dass ich das nicht abkann. Wenn ich dazu komme, werde ich sie trotzdem nochmal probehören.

Habt Ihr sonst noch Vorschläge für Wand-Stand-LS?

Somit bleiben für mich nur noch die Kompakt-LS übrig. Wie siehts da mit den Kombinationsmöglichkeiten aus? Ich habe mir da die Wharfedale Diamond 220 und Dali Zensor 3 angeschaut und würde die mal hören wollen. Wenn es denn passt, würde ich diese 4 Mal nehmen und als Front- und Rear-LS einsetzen. Den Center würde ich dann auch aus der entsprechenden Serie nehmen. Aber wie sieht es mit dem SW aus. Könnte ich dann problemlos den Jamo Sub 660 nehmen oder auch eher der Serie anpassen? Ansonsten hätte ich ja Komponenten von 3 unterschiedlichen Herstellern.

Also eine Idee für 4 Kompaktlaustprecher + Center und SW, die zusammenpassen?

Mit freundlichen Grüßen

Freitagsamnesie

Freitagsamnesie (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe mir jetzt mal das ganze AV-Wiki durchgelesen.

Ach du warst das

Prima, ich hoffe es konnte auch ein wenig helfen.

Die von dir ausgesuchten Dali Zensor3 (die 1er würde eigentlich auch reichen) oder Wharfedale Diamond 220 (hab sie persönlich nicht gehört) sind gute LS die du wenn sie dir klanglich gefallen holen kannst. Dann wie auch von dir beschrieben bitte den passenden Center dazu.

Beim Sub hast du freie Wahl, der muss nicht vom selben Hersteller sein. Da gibt es ja auch richtig gute von anderen Herstellern, die ach optisch gut passen.

Klar kannste den Jamo nehmen!
Oder nen SVS SB1000 bzw XTZ 12.16. Spielen alle in einer Klasse.

Vincent1990 (Beitrag #12) schrieb:

XTZ 12.16

Den gibt es nicht mehr, der Nachfolger .17 kommt im August

Auch der Jamo 660 ist ein Auslaufmodell, nur noch vereinzelt erhältlich, die J-Serie der Nachfolger

Oh, wusste gar nicht, dass die schon auslaufen. Der Nachfolger vom XTZ soll ja taugen, müsste man schauen wie sich die neuen Jamos so schlagen.

Oder einfach den SVS, dann haste eh Ruhe

Hm, von der Leistung her scheint ja der J112 der direkte Nachfolger zu sein. Allerdings ist er im Verhältnis deutlich teurer.
Probieren geht über studieren.

Freitagsamnesie (Beitrag #10) schrieb:

Ich habe mir da die Wharfedale Diamond 220 und Dali Zensor 3 angeschaut und würde die mal hören wollen.

Ich war letztens mit dem User "loi" in Bamberg probehören, der sich dann für die Zensor 3 entschieden hat - Eindrücke gabs hier: http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

Die 220er hat mich hier enttäuscht, obwohl ich selbst Wharfedales (10er-Serie, also quasi Vorgänger) habe - allerdings sollte man den LS wohl gleich in Kombi mit einem Sub hören, wie man dies später eh machen würde, sonst wird der Eindruck etl. verfälscht. Muss ich mir selbst nochmal woanders anhören, ich kann nicht glauben, dass das alles war, was der Lautsprecher kann, denn einige User hier haben sie auch gegen die Dali gehört und dann gewählt. Ist halt auch immer raum- und aufstellungsabhängig.

Wenn Du Höhen nicht so magst (wie ich auch), dann probier gern mal Quadral, Q-Acoustics, Monitor Audio, ... alles, was aus England oder von der Insel kommt

Grundsätzlich würde ich alle Lautsprecher aus einer Serie wählen - außer den Sub. Da wurden schon die richtigen Marken und Modelle genannt.

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Ach du warst das

Ja, wieso? Hat man das gemerkt?

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Prima, ich hoffe es konnte auch ein wenig helfen.

Auf jeden Fall, hab viel dazugelernt. Ist auch alles verständlich geschrieben und ich denke das wichtigste ist dabei. obwohl mir aufgefallen ist, dass einige Punkte nicht in der Gliederung enthalten sind und so nicht direkt anwählbar sind. So als kleine Anmerkung Aber ansonsten echt top!

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Beim Sub hast du freie Wahl, der muss nicht vom selben Hersteller sein. Da gibt es ja auch richtig gute von anderen Herstellern, die ach optisch gut passen.

Gut, dann werd ich mich da nochmal umschauen/hören.

Vincent1990 (Beitrag #12) schrieb:

Klar kannste den Jamo nehmen! Oder nen SVS SB1000 bzw XTZ 12.16. Spielen alle in einer Klasse.

Danke! Werd ich mir mal zu Gemüte führen.

danyo77 (Beitrag #15) schrieb:

Ich war letztens mit dem User "loi" in Bamberg probehören, der sich dann für die Zensor 3 entschieden hat - Eindrücke gabs hier: http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 Die 220er hat mich hier enttäuscht, obwohl ich selbst Wharfedales (10er-Serie, also quasi Vorgänger) habe - allerdings sollte man den LS wohl gleich in Kombi mit einem Sub hören, wie man dies später eh machen würde, sonst wird der Eindruck etl. verfälscht. Muss ich mir selbst nochmal woanders anhören, ich kann nicht glauben, dass das alles war, was der Lautsprecher kann, denn einige User hier haben sie auch gegen die Dali gehört und dann gewählt. Ist halt auch immer raum- und aufstellungsabhängig. Wenn Du Höhen nicht so magst (wie ich auch), dann probier gern mal Quadral, Q-Acoustics, Monitor Audio, ... alles, was aus England oder von der Insel kommt Grundsätzlich würde ich alle Lautsprecher aus einer Serie wählen - außer den Sub. Da wurden schon die richtigen Marken und Modelle genannt.

Danke für den Vorbericht.

Dann werde ich mir mal die Zensor 1/3 und die Diamond 220 anhören und dann hier schreiben für was ich mich entschieden habe

Freitagsamnesie (Beitrag #16) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb: Ach du warst das Ja, wieso? Hat man das gemerkt?

Bist du aus Rheinland-Pfalz?

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Prima, ich hoffe es konnte auch ein wenig helfen.

Freitagsamnesie (Beitrag #16) schrieb:

Auf jeden Fall, hab viel dazugelernt. Ist auch alles verständlich geschrieben und ich denke das wichtigste ist dabei. obwohl mir aufgefallen ist, dass einige Punkte nicht in der Gliederung enthalten sind und so nicht direkt anwählbar sind. So als kleine Anmerkung Aber ansonsten echt top!

Ja das stimmt, es sind nicht alle Seiten im Menue aufgefüht. Es wird sonst zu viel und unübersichtlich. Aber optimal ist die jetzige Lösung auch nicht, da gebe ich dir Recht.

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

Bist du aus Rheinland-Pfalz?

Nein, Berlin. Warum?

Fuchs#14 (Beitrag #17) schrieb:

Ja das stimmt, es sind nicht alle Seiten im Menue aufgefüht. Es wird sonst zu viel und unübersichtlich. Aber optimal ist die jetzige Lösung auch nicht, da gebe ich dir Recht.

Also ich finde wenigstens die Punkte "Was ist wichtig" und "Aufstellung" sollten noch mit ins Menü, weil die auch wirklich wichtig sind.

Freitagsamnesie (Beitrag #18) schrieb:

Nein, Berlin. Warum?

Geolokale Auswertung? Du wirst getrackt

Guten Abend

Also ich habe mir die Boxen angehört und mich für die Zensor 3 entschieden und gekauft

Die stehen hier 4 Mal (als Front und Rear) mit dem entsprechenden Center und dem Jamo Sub 660. Ich hab alles aufgebaut, verkabelt, eingemessen, eingerichtet und ich muss sagen, ich bin rundum zufrieden.

Jetzt habe ich allerdings noch 3 Fragen:

1. In den Einstellungen des AVR ist LFE auf 0db. Laut der Beschreibung wird hier der Wert für die LFE-Dämpfung angegeben. Ist das so in Ordnung oder sollte ich hier OFF einstellen?

2. Über den ARC gibt der TV auch wunderbar den Ton an den Receiver, allerdings nur als Stereo Signal, was wie ich gelesen habe auch normal ist. Nun hab ich testweise den TV über Toslink an den AVR angeschlossen, um auch das TV-Programm über 5.1 hören zu können. Die wenigstens Sendungen/Filme verfügen jedoch überhaupt über eine 5.1 Tonspur. Lohnt sich das Eurer Meinung nach oder reicht hier ARC aus?

3. Kann mir jemand auf die schnelle sagen wie ich beim Pioneer SC-1224 die Eingangsquelle für das Video/Audio Signal unabhängig voneinander einstellen kann? Beispielsweise, dass ich das Video-Signal der PS4 nehme und über Chinch das Audiosignal einspeise. Ich hab schon gelesen, dass man diese "Trennung" nur zwischen einem digitalen und analogen Signal machen kann und nicht z.B. zwischen zwei Geräten, die per HDMI angeschlossen sind.

Mit freundlichen Grüßen

Freitagsamnesie

zu 1) Was besser klingt
zu 2) Ob ARC oder optical ist total egal http://av-wiki.de/faq#wie_kann_ich_den_tv-ton_ueber
zu 3) input select heisst die Funktion meine ich

Noch im Nachgang: Stehen alle Lautsprecher auf "small"? Wie ist die Übergangsfrequenz gewählt? Bei Auf- und EInstellung alles so gemacht: http://av-wiki.de/subwoofer (ganz unten)?

Fuchs#14 (Beitrag #21) schrieb:

zu 1) Was besser klingt zu 2) Ob ARC oder optical ist total egal http://av-wiki.de/faq#wie_kann_ich_den_tv-ton_ueber zu 3) input select heisst die Funktion meine ich

1. Gut, ich werd es mal ausprobieren.
2. Also überträgt ARC auch 5.1? Ich hab nämlich gelesen, dass es das nicht tut bzw. nur bei einigen Modellen.
3. Ich hab eine Funktion namens SIGSEL - steht wahrscheinlich für Signal Selection - gefunden, aber leider kann ich da nichts umstellen. Wenn die PS4 angeschlossen ist, steht da "HDMI" und wenn der PC angeschlossen ist "Digital". Beide sind aber per HDMI angeschlossen.

Ich hab über ein Chinch-Kabel mein Handy an der CD Buchse angeschlossen, um darüber das analoge Audio-Signal einzuspeisen und würde gern das Video-Signal (digital) der PS4 an den TV durchreichen. Das muss doch irgendiwe möglich sein. Oder hab ich einfach einen simplen Denkfehler in meinem Aufbau? Hab auch schon das ganze Handbuch durchgelesen, aber leider nichts anderes als die SIGSEL-Funktion gefunden.

danyo77 (Beitrag #22) schrieb:

Noch im Nachgang: Stehen alle Lautsprecher auf "small"? Wie ist die Übergangsfrequenz gewählt? Bei Auf- und EInstellung alles so gemacht: http://av-wiki.de/subwoofer (ganz unten)?

Aber selbstverständlich. Lautsprecher sind alle auf "small", Übergangsfrequenz ist am Sub voll aufgedreht (200Hz) und am Receiver auf 80Hz gestellt. LFE liegt wie gesagt bei 0db.

Gruß
Freitagsamnesie

zu 2) ARC überträgt das interne TV Signal auch in 5.1 wenn es denn so vorliegt. Von externen Quellen fast ausnahmslos nur 2.0

zu3) Ja, SIGSEL (Signal Select) ist die richtige Taste, du musst den entsprechenden CD Cinch Eingang vorab im Setup natürlich auch dem Eingang (z. B. Game) zuordnen, woher soll der AVR das sonst wissen?