Benötige Kaufberatung für 2.1 ca. 1500,-

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Irvine81
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Aug 2015, 14:32

Hallo zusammen,

jetzt verfolge ich schon über Tage dieses Forum und habe auch bereits mehrere Threads gelesen, aber so richtig entscheiden kann ich mich nicht. (Hauptsächlich die LS)
Deshalb wende ich mich an Euch und hoffe das Ihr mir helfen könnt.

Das Wohnzimmer hat ca. 20qm und sehr viele Fenster die bis zum Boden gehen (siehe Grundriss.)
Das Lowboard ist 180cm und etwa 1 Meter von der linken Wand weg, Boden Parkett mit Teppich im Couchbereich.

Als AVR hatte ich an den DENON X1200 gedacht, da sollten TV, PS4, Sky, Apple TV und diverse Apple-Geräte via Airplay angeschlossen werden. Evtl. noch eine QNAP-NAS über Netzwerk. Sollte doch doch mit dem DENON kein Problem sein oder?

Genutzt soll das ganze etwa --40% TV, 30% Musik, 30% PS4 und Filme-- werden!

Problem ist das mit den richtigen LS, weil ich davon absolut keine Ahnung habe und auch nicht irgend einen Müll kaufen will. Tendenziell gefallen mir Stand-LS besser, aber auch gegen Regal-LS wäre ich nicht abgeneigt, da ich schon vor ner Zeit einige LS wie Cerwin-Vega XLS-6, Cabasse Minorca und ELAC probehören durfte und da hatten es mir die XLS-6 total angetan. Nur leider gefallen die mir so optisch (Horn) gar nicht.
Habe jetzt schon eine menge über die DALI Zensor 3 gelesen, sind die wirklich so gut?
Könnt ihr mir sonst noch welche empfehlen? Und reicht ein 2.1 oder doch mehr, aber wollte eh erstmal nur Front-LS.

Ich hoffe ihr könnt damit was anfangen und bedanke mich jetzt schon für eure Vorschläge.
Irvine81

dejavu1712
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2015, 16:24

Von LS muss man erst einmal keine große Ahnung haben, man muss sie hören und sie müssen (nur) Dir gefallen.

Wenn Du Stand LS ordentlich stellen kannst, spricht nichts dagegen und Du kannst es gerne mal damit versuchen,
für ca. 1500€ bekommst Du da schon ordentliche Modelle und ein Subwoofer ist womöglich auch noch drin, wenn
Dir die Cerwin Vega gefallen haben, könntest Du dir mal die Klipsch RP 260F oder RP 280F als Alternative anhören.

Kompakt LS mit einem oder zwei Subwoofer haben aber auch ihre Berechtigung, vor allem bei Film kann man damit
durchaus Vorteile haben, auch hier bietet z.B. Klipsch die entsprechenden Modelle RP 160M und RP 150M an.

Den passenden Center und Surrounds gibt es natürlich passend zu den oben genannten LS von Klipsch, aber es gibt
natürlich noch jede Menge Alternativen in der Preisklasse, aber welche LS zu Dir und deinem Raum respektive der
Aufstellung passen kann Dir keiner sagen, das kannst nur Du durch ausgiebiges Probe hören und Vergleiche herausfinden.

Irvine81
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Aug 2015, 10:26

Ja von den Klipsch hab ich auch schon sehr viel gehört. Sollen ja den Vegas ähneln. Nur ist da auch wieder das Horn

Aber vielleicht sollte ich sie doch mal probehören.

Hab mir jetzt erst mal 2 Dali Zensor 5 zum hören bestellt, die am Dienstag eintreffen sollten.
Was haltet ihr von denen?

dejavu1712
Inventar

#4 erstellt: 16. Aug 2015, 10:37

Unterscheiden sich erheblich von den Vegas und Klipsch, die Dali Zensor Serie sind für mich eher günstige und
schicke Lifestyle LS die klanglich durchaus zu gefallen wissen und jetzt durch ein aktives Modell erweitert wurden.

Was hast Du denn für ein Problem mit dem Horn?

Die neue Klipsch Premium Reference Serie macht trotz Horn vieles richtig, Verfärbungen sind quasi nicht mehr
vorhanden und der ehemals nervende Hochton gehört ebenfalls der Vergangenheit an, also unbedingt anhören.

Brodka
Inventar

#5 erstellt: 16. Aug 2015, 10:38

ich finde die richtig gut

dejavu1712
Inventar

#6 erstellt: 16. Aug 2015, 11:19

Welche?

Ist halt alles Geschmackssache und es kommt auch noch darauf an mit was man verglichen hat,
wie sie zum Raum bzw. der Aufstellung passen und welche Hörgewohnheiten man bevorzugt.

Das PLV der Zensor ist sicherlich gut, aber fast jeder Mainstream Hersteller hält eine Alternative bereit.

Der TE hat rund 1.500€ zur Verfügung, die muss man sicherlich nicht zwingend ausgeben, aber dafür
bekommt man sicherlich bessere LS als die Dali Zensor 5, ob der TE das braucht bzw. bessere LS in
seinem Hörraum ihr Potenzial überhaupt ausspielen können, das kann nur er selbst beantworten.

Tendenziell würde ich bei den Hörgewohnheiten und dem Hörraum ein 2(5).2 System mit Kompakt LS bevorzugen.

[Beitrag von dejavu1712 am 16. Aug 2015, 11:19 bearbeitet]

Irvine81
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Aug 2015, 17:47

So, also jetzt hab ich die Zensor 5 ein paar Tage im Test und bin nicht wirklich begeistert von ihnen.
Find das sie recht kühl wirken und nicht wirklich was persönliches an sich haben.
Auch bin ich von der Größe etwas überrascht, da sie ja wirklich etwas klein für Stand LS sind.

#jesterrace#
Stammgast

#8 erstellt: 23. Aug 2015, 07:26

Wenn dir die Zensor zu kühl sind, dann schau bei Wharfedale rein.

hier zB:

http://www.hificonsu...6i26msfkhtqacc9slja7

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2015, 09:45

Es müssen ja nicht gleich beide "Extreme" sein, eine Wharfedale, die klingt
als wäre sie in Watte gepackt, ist daher vermutlich auch nicht die Lösung.

Es hört sich eher so an, als würde ihm die Dali zu emotionslos klingen, was
im Vergleich zu einer (stark gesoundeten) Cerwin Vega nicht ungewöhnlich
ist, daher hatte ich die Klipsch RP 160 M vorgeschlagen, die haben ebenfalls
viel Spielfreude und sehen erheblich dezenter und wertiger aus als die XLS-6.

Aber es gibt auch Kompakt LS ohne Horn die eine Alternative sein können:

Scamo 15 (als Fertiglautsprecher bei Hellsound ab 679€ das Paar)
Swans RM 600 R (kann Wand nah aufgestellt werden)

Empfehlenswerte geschlossene Subwoofer:

SVS SB 1000 oder Swans Sub 10

Wenn es unbedingt Standboxen sein müssen, die mMn im Vergleich zu
Kompakten (mit Subwoofer) nicht zwingend im Vorteil sind, wirst Du z.B.
ebenfalls bei der Klipsch RP Serie (nicht R) fündig, aber für dein Budget
gibt es natürlich noch viele interessante LS die sicherlich hörenswert sind.

Quadral Chromium Style 50/52 bzw. 100/102
Elac FS 147 oder FS 247 oder FS 187
Phonar Veritas P4 Next
Swans Diva 5.2F
Triangle Altea EX
Dynavoice Definition DF6

Ob die LS klanglich zu Dir passen, ist halt in erheblichem Maße vom
Raum, der Aufstellung und dem Hörplatz abhängig, daher solltest Du
die LS auch abschließend in den eigenen 4 Wänden nochmal hören.

Irvine81
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Aug 2015, 10:16

Jetzt hab ich mich nun dazu entschlossen den Klipsch PR 160 M doch eine Chance zu geben und die Zensor wieder zurückzuschicken.
Denk mal das man sich an das Horn doch schnell gewöhnen kann, weil sie mir jetzt doch immer mehr gefallen, je öfter ich sie sehe.

dejavu1712: Hast du eine Idee, was für Ständer ich für die nehmen kann, weil die ja von den Maßen her doch größer als so manch Ständer ist? Oder ist das egal?

Vielen dank schon mal für deine Hilfe

dejavu1712
Inventar

#11 erstellt: 23. Aug 2015, 17:58

Der Ständer sollte von der Höhe passen, ob das Maß der Platte wo man die Box drauf stellt
kleiner ist als der LS, spielt mEn keine Rolle, wichtig ist, das der Ständer massiv und stabil,
also kippsicher ist, ich habe zum Beispiel

diesen hier im Einsatz und bin rundum zufrieden.

inecro-mani
Inventar

#12 erstellt: 23. Aug 2015, 19:55

Irvine81 (Beitrag #3) schrieb:

Ja von den Klipsch hab ich auch schon sehr viel gehört. Sollen ja den Vegas ähneln. Nur ist da auch wieder das Horn

Aber vielleicht sollte ich sie doch mal probehören.

Hab mir jetzt erst mal 2 Dali Zensor 5 zum hören bestellt, die am Dienstag eintreffen sollten.
Was haltet ihr von denen?

Horn ist doch praktisch nur positiv für 90% aller Musik. Nur sehr wenig Gesungene Musikstücke und nur sehr wenige "Instrumental Stücke" klingen zu spitz. Wenn du aber die Cerwin-Vega XLS-6 gut fidnest ... ist es absoluter schwachsinn über die Hornhochtöner von Klipsch zu lästern.

die Zensor 5 sind halt deutlich zurückhaltender als eine Klipsch oder Cerwin-Vega XLS-6, weniger Spaß und Dynamik ;D Aber ohne die Porbelme bei Opern/Operetten oder wie deises gesungene Zeugs alles heißt

Die größe hat man aber "dran stehen", kalr kommt da kein Spaß raus.

Wenn du ordentlich Druck willst, warum dann nicht eine Klipsch Standbox? Bielleicht sogar eine RF82 II aus dem Vorjahr? Super P/L und warscheinlich genau die Männerbox die du suchst ^^ Habe selber "nur" eine RF62 und bis restlos begeistert

[Beitrag von inecro-mani am 23. Aug 2015, 19:57 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 24. Aug 2015, 08:03

Es ist zwar Geschmacksache, aber bei der neue Klipsch Reference Premier Serie hat sich viel
geändert, nach Meinung vieler zum positiven, daher solltest Du die neuen Modelle hören bzw.
vergleichen und Dich nicht nur vom augenscheinlichen Schnäppchen Preis beeindrucken lassen.

Desweiteren punktet die neue Serie mit einer deutlich verbesserten Verarbeitung sprich Haptik,
die Optik finde ich ebenfalls gelungener und da selbst die Klipsch RP 280F (Nachfolger RF 82II)
locker in deinem Budget liegen, musst Du dich nicht mal finanziell aus dem Fenster lehnen.

Irvine81
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 24. Aug 2015, 21:52

So nach langem hin und her überlegen, hab ich mir jetzt einfach mal die RP 160 M und die RP 260 F bestellt.
Ich glaub so kann ich am besten entscheiden ob ich wirklich die Stand LS brauche oder ob mir die RP 16 M mit dem Stylum 2 ausreichen. (Die Stylum sind im übrigen sehr schön, genau was ich gesucht habe

)

dejavu1712
Inventar

#15 erstellt: 24. Aug 2015, 22:36

Die Klipsch RP160 M könnte man auch noch um einen oder zwei Subwoofer und DSP erweitern,
dieser bzw. diese beherrschen die tiefen Frequenzen mEn besser als zwei Standlautsprecher in
der gleichen Preisklasse und man ist um einiges flexibler was die Aufstellung und Anpassung angeht,
aber teste erst einmal die Klipsch, dann wird man sehen wie Du überhaupt damit zurecht kommst.

Irvine81
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 26. Aug 2015, 08:03

Gestern sind die RP 160 M eingetroffen und da hab ich sie gleich mit den Zensor 5 verglichen.
Aufgestellt hab ich sie fürs erste auf die Zensor 5, da die Ständer noch nicht da sind.
Muss sagen das ich nicht wirklich einen Unterschied wahrnehmen konnte. Habe Musik und Filme probiert und kaum ein Unterschied festgestellt.

Dann hab ich die RP 160 M mal neu Einmessen lassen und da ist mir schon ein Unterschied aufgefallen.
Wenn die Lautstärke nicht so laut ist, da ist kaum ein Unterschied wahrnehmbar, aber beim mehr aufdrehen da viel mir gleich der gelassene Bass auf und das sie noch jede Menge Reserven hätten, wo dann der Zensor leicht gestresst wirkt.

Dann hab ich mir ein paar Passagen aus Avengers, (Der Krieg und die Avengers vereinen sich) und muss sagen wow

die Dinger fetzen ja mal richtig und das ohne Sub.
So einen Bass hab ich selten im Stereo aus der größe gespürt.

Hab in der aredvd den testbericht zu dem RP 260 Set gelesen und die schreiben da ja auch das man nicht zwingend eine Sub brauchen würde.
Hier mal ein Ausschnitt. Was ist den mit dem letzten Punkt gemeint?

Mein Problem ist das ich in einer Mietwohnung wohne und oben unten und zur TV Wand Wohnungen liegen.
Grad letzteres, da ist genau das Schlafzimmer der Nachbarin

Wobei das eine Tragende Wand ist und die bestimmt 30cm hat.

Jetzt sollten heute die RP 260 F ankommen auf die ich auch schon ganz gespannt bin

Irvine81
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 29. Aug 2015, 09:05

Jetzt hab ich seid 2 Tagen auch die RP260F und kann sie jetzt mit den 160M vergleichen.
Die Dali Zensor 5 sind zurückgegangen.

Also ich find die 160M ja schon richtig gut, aber die 260F sind der Wahnsinn.
Sie spielen so gelassen und warm. Die 160M wirken leicht etwas kühl im Höhenbereich aber absolut nicht schlecht.

Aber die 260F sind von den Maßen her schon eine richtige Wucht und schon fast ein bisschen zu groß.
Auch glaub ich das sie schon überdimensioniert für mich sind weil der Bass ist doch etwas zu viel.

Hab die ganzen Filmpassagen auch mit den 260F getestet und was soll ich sagen, einfach "Geil"

Aber ich hatte die ganze Zeit Angst das irgend ein Nachbar klingeln würde, weil das Wohnzimmer ordentlich gedröhnt hat.
Aber ich musste leider lauter aufdrehen, weil ich sonst nichts von den Dialogen mitbekommen hätte.
Sollte ich da vielleicht doch in eine Center investieren oder kann ich das am AVR einstellen?

Wegen dem AVR: Hab ja den DENON X1200W kann es eigentlich sein das er leichte Probleme mit der Bildübertragung hat?
Mir ist es am Sonntag beim F1-Rennen aufgefallen, dass immer wenn um ein Wagen Seitlich ins Bild fuhr, es sol leichte Aussetzer gab.
Gestern auch beim Need for Speed Film bei der Mustang Scene auf der Rennstrecke.
Zugespielt wird ja alles vom Sky Media-Receiver am HDMI- CBL/SAT

Irvine81
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Aug 2015, 09:56

keiner mehr da der mir behilflich sein kann?

inecro-mani
Inventar

#19 erstellt: 30. Aug 2015, 10:24

RP260F super Wahl und nicht zu groß

Überdimensioniert kann ich auch fast nicht glauben ;D Du darfst halt nicht voll aufdrehen

Wenn du dröhnen hast, dann liegt das an der schlechten Aufstellung/Einmessung. Der Denon sollte das Dröhnen ja rausrechnen, der einzige Grund den Denon gekauft zu haben ist das Einmesssystem.

Wenn du auch die Dialoge nicht verstanden hast ... dann ist wirklich der Wurm drin! Ich hatte 2 Jahre keine Center mit 2x RF62 und keinerlei Probleme mit dröhnen oder Dialogen. Mir scheint du hast garnicht eingemessen bzw. ne ganz merkwürdige Aufstellung.

Die Bildfehler sind Probleme des Fernsehers. Welches Modell hast du?

Irvine81
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Aug 2015, 10:58

Dröhnen war vielleicht etwas falsch ausgedrückt, der Bass kommt schon sauber rüber nur leider zu viel und das ohne Sub

Ich muss am Denon min. bis 40 aufdrehen dass ich von den Dialogen was verstehe, aber dann ist es bei den Kampfpassagen schon zu Basslastig.

Ich denk schon das ich richtig eingemessen habe. Hab mit/ohne Pappstativ die 8 Positionen in Ohrhöhe um meinen Sitzposition eingemessen. Die LS stehen leicht eingewinkelt zu den Sitzen im Dreieck hin.
Ausgemessen wurde:
Abstand links von 3,33m und rechts von 3,57m
Pegel links -7db und rechts -8db
Übernahmefreq. ist auf Individuell bei 80Hz
Bässe ist LFE auf 250Hz

DynamicEQ ist an
MultEQ XT ist auf Reference
Reference Pegel auf 0
Dyn Vol. auf aus

Also ich weis nicht so recht, weil wenn ich den Sky Receiver direkt an den Sony KDL65W855C anschließe dann sind die Aussetzer nicht da.

std67
Inventar

#21 erstellt: 30. Aug 2015, 11:03

Hi

experimentiere mal mit dem ReferenceLevel des DynEQ

inecro-mani
Inventar

#22 erstellt: 30. Aug 2015, 11:24

hmmm der Sony KDL65W855C sollte wirklich schnell genug sein, kenne solche Bildfehler vorallem von langsamen Panel wie Samsung 5er und 6er Serie. Was der Denon da für Probleme macht, kann ich leider nicht sagen, den kenn ich nicht so gut. Soll aber ein gutes Teil sein.

Auch das mit der Einmessung wundert mich, denn gerade das Dröhnen sollen die Denons am besten im Griff haben. Ist deine Wohnung sehr nackt? Nur glatte Wände und Böden? versuche mal die SItzposition ein bisschen zu verändern, 20cm machen da schon sehr viel aus

std67
Inventar

#23 erstellt: 30. Aug 2015, 11:36

Hi

zumindest bei baßstarken Lautsprechern reicht das "einfache" Aufyssey (nicht immer) um das in wandnähe den Griff zu kriegen. Wenn man dann noch DynEQ in voller Austeuerung darüber jagt wirds halt zu viel
XT32 ist da wesentlich leistungsfähiger

Aufs Bild solte der Denon keinen Einfluß nehme wenn er auf "Durschschleifen" steht

Irvine81
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 30. Aug 2015, 13:49

Also DynVol. auf Medium bzw. Heavy bringt schon einiges, genauso den ReferenzPegel auf 5 bzw. 10db
Ist schon um einiges angenehmer

Ja Wohnung ist schon recht nackt. Parkettboden mit Teppich im Sitzbericht, glatte Wände und halt sehr viele Bodentiefe Fenster.

Da ich ja auch die 160M zum vergleichen habe, glaub ich das die mit nem passen Sub und Center doch die besser Wahl sind. Zumal die 260F schon ganz schön Wuchtig im kleinen Wohnzimmer wirken und auch der Abstand zur Wand fällt bei den 160M geringer aus.
Was meint ihr?

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 30. Aug 2015, 16:39

Mit Kompakt-LS und Sub bist du natürlich flexibler. Bei viel Film wirst du irgendwann einen Sub haben wollen. Dann sind die großen Stand-LS eigentlich über, da du ohnehin den Bass abtrennst und über den Sub wiedergibst. Für Musik gehen die Meinungen auseinander, ob mit gut justiertem Sub oder lieber Stand-LS gehört wird. Wie so oft ist das alles Geschmackssasche und erfordert auch ein bisschen Geschick.