Kaufberatung 5.1(7.1)~1500€

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Vandy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Dez 2015, 15:40

Hallo Leute.

Möchte mir für unser Wohnzimmer ein 5.1 System aufbauen.Der Receiver sollte aber 7.1 können, da wir über eine zweite Zone die Küche mitnehmen möchten. Lautsprecher in der Küche sollten, wenn irgendwie möglich, kabellos(Strom ist natürlich vorhanden) funktionieren.
Receiver-Technisch hätte ich da den Denon x1200w(bke2) ins Auge gefasst.

Wohnzimmer selber hat 15qm,wobei der Raum aber zur Hälfte komplett(+ ca. ein 3/4 Meter über dem Kamin) offen ist zum restlichen Wohnbereich(siehe Foto).
Benützt würde es zu ca. 90% für Filme, der Rest Musik. Musik sollte wenn möglich vom Tablet(Android) gestreamt werden können.

Kabelrohre sind beim bauen die Wand verlegt worden, wobei diese in den oberen Ecken enden. Wenn aus klangtechnischen Gründen die Boxen weiter runter sollten, muß man halt noch eine andere Lösung(Kabelkanal runter oder Bodenverlegung) in Betracht ziehen. Außerdem habe ich gerade gesehen das nur 2x 0,75er Kabel eingezogen wurden. Hier würde ich noch auf 1,5-2,5 gehen.

Bei den Boxen kann ich Marken oder Klangtechnische Vorlieben leider keine nennen, da wir in näherer Umgebung leider kein Hifi-Geschäft haben um probezuhören. Bin, was das betrifft, aber auch kein audiophiler Profihörer.

Bass könnte ich mir an den rot markierten Stellen vorstellen. Ansonsten noch hinter der Couch, hier wäre aber nur 25-30 cm Platz.

Wenn die 1500€ zu knapp bemessen sind, kann man natürlich über einen schrittweisen Ausbau nachdenken. Vor allem der Küchenbereich muß nicht ab Start vorhanden sein.

Vielen Dank schon mal fürs lesen, Tips und Anmerkungen.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2015, 15:44

Das ist eigentlich wieder so ein typischer "Ich will 5.1 aber es passt nur eine Soundbar" Fall.

Wo sollen deiner Meinung nach die LS hin

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 29. Dez 2015, 15:50

Augen auf bei der Receiverwahl! Wenn du die Küchen-LS kabellos betreiben willst, brauchst du einen AVR mit Pre-Out für die zweite Zone. Den gibt es ab dem X2200. Wenn die 2. Zone auch digitale Inhalte wiedergeben soll, wird es der X3200.
- Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe, die Aufstellung sollte ein symmetrisches Stereodreieck mit Center und TV in der Mitte ergeben.
- Die Kabel könnten gehen, allerdings hat man bei Festinstallationen viele Meter und 2,5qmm kosten nicht die Welt (1€/m).
- Platz für die LS sehe ich auch nicht richtig.
- Die Skizze sieht besser aus als die Realität

Lies' dich mal hier ein:
Zur Aufstellung:

http://av-wiki.de/aufstellung
und allgemein zur Planung eines Heimkinos:

http://av-wiki.de/start

[Beitrag von JULOR am 29. Dez 2015, 15:53 bearbeitet]

Vandy
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Dez 2015, 16:25

Welche Höhe würde ein Center benötigen? Das Ablagefach unter dem Fernseher könnte man ja ohne Probleme höher legen,dann wären 30-35cm Platz.

Bei den vorderen seitlichen Boxen,wären es ebenfalls 30cm wenn das Bodenregal mittig gestellt wird oder links direkt darauf und rechts am Boden.

Hinten müsste man wahrscheinlich den Kompromiss mit der Deckenmontage nehmen.

#jesterrace#
Stammgast

#5 erstellt: 29. Dez 2015, 16:37

Vandy (Beitrag #4) schrieb:

Es geht hier nicht um die Höhe des Centers. Wo sollen denn die Stand-LS hin? Sogar Regal-LS müssen ungefähr auf Ohrhöhe. Das kriegst du mit dieser Wohnwand nicht hin. Ein Stereodreieck ist auch nicht wirklich möglich. Viel zu wenig Platz in der Front!

Die LS brauchen einen gewissen Abstand zu den Wänden, um nicht zu dröhnen und ordentlich "klingen" zu können.

Hier passt mE nur eine Soundbar.

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 29. Dez 2015, 16:38

Für die allermeisten Center sollten 20-25cm reichen. Im Zweifel vorher ins Datenblatt schauen oder nachmessen. Bei den Front-LS sind 30cm Minimum, z.B. Dali Zensor 1 mit 27,4 cm. Das wird dann schon eng links unter dem Board. Der rechte LS kann auf die Kaminbank oder auf einen Ständer oder per Wandhalterung an die Wand. Nicht auf den Boden stellen.

Vandy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Dez 2015, 17:32

So wäre es mal ca. im Kopf.

Oder komplette Deckenmontage mit nach unten gerichteten Boxen?

Wenn ihr aber sagt vergiss das,schade ums Geld,dann werd ich das auch nicht weiter verfolgen.

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 29. Dez 2015, 17:38

Wenn ihr aber sagt vergiss das,schade ums Geld,dann werd ich das auch nicht weiter verfolgen.

vergiss das

Im ernst, das wird so nix, da bist du mit einer guten Soundbar besser bedient.

JULOR
Inventar

#9 erstellt: 29. Dez 2015, 17:39

Der rechte LS müsste schon weiter nach rechts und nach unten, damit es symmetrisch wird. Die Kuschelecke muss dann woanders hin. So wie jetzt würde ich es nicht machen und mir lieber eine gute Soundbar holen. Z.B.

Nupro AS-250.
Andere Soundbars gibt es von Yamaha oder Canton. da kenne ich mich aber gar nicht aus.

EDIT: Eigentlich hat Fuchs#14 recht, aber vielleicht kann man ja noch was retten. Oder den Hängeschrank einfach wegnehmen.

[Beitrag von JULOR am 29. Dez 2015, 17:41 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#10 erstellt: 29. Dez 2015, 18:01

Mit dem Hängeschrank wäre es aber auch nicht getan. Man müssten den Fernseher neu zentrieren. Klingt einfach nicht gut bei Asymmetrie. Weder horizontal noch vertikal.

Vandy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Dez 2015, 11:53

Das Nupro ist ja aktiv,sprich es wird kein Receiver mehr gebraucht.

Wie würde das dann mit den ganzen Geräten(TV,Playstation,etc.) zwecks anschließen funktionieren?Werden die durch den TV durchgeschleift?

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 30. Dez 2015, 12:13

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 30. Dez 2015, 12:16

Das Nupro ist ja aktiv,sprich es wird kein Receiver mehr gebraucht.

Richtig. Das gilt für alle Soundbars.

Wie würde das dann mit den ganzen Geräten(TV,Playstation,etc.) zwecks anschließen funktionieren?Werden die durch den TV durchgeschleift?

Genau.

Vandy
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 01. Jan 2016, 03:01

So,erst mal ein gutes neues Jahr.

Bevor ich mir jetzt die Soundbar gekauft habe,hatte ich nochmal ein Gespräch mit meiner Frau.Und jetzt kommt nochmal das große "wenn".

Wenn ich die komplette Wohnwand entferne,den Ferseher nach links rücke und dann die Boxen links und recht neben den Fernseher mittig an der Wand montiere,was wäre dann?
Würden hinter dem Fernseher eventuell noch eine größer Holzplatte montieren mit Hintergrundbeleuchtung.Sollte die Box dann eher auf die Wand oder ist es egal.

Und wie würde es dann noch mit den hinteren Boxen aussehen?

#jesterrace#
Stammgast

#15 erstellt: 01. Jan 2016, 03:09

Hinten sieht ok aus. Besser als bei den meisten. Es kommt immer darauf an was du haben willst. Sollen die LS an die Wand, dann nimmst du Wand LS (zB XTZ oder Nubert). Willst du Stand LS, musst du dafür sorgen sie ordentlich zu stellen.

Ohne Wohnwand sieht das viel besser aus. Ich würde auf 5x Regal LS + Subwoofer zurückgreifen.

Bei 1500€ - hier eine Beispielkonfiguration:

4x Q Acoustics 3010 oder 3020
1x Q Acoustics 3090C (Center)
1x Jamo J 10.

Denon X 1200W.

Donld1
Inventar

#16 erstellt: 01. Jan 2016, 12:40

Ich würde 5 Wandlautsprecher nehmen. Vorne auf einer Linie mit dem unteren Regal. Die LS müssen nicht unbedingt auf Kopfhöhe. Das wird auch so funktionieren. Hinten die LS auf drehbaren Halterungen, dann kannst Du sie auch an der schrägen Wand befestigen und ausrichten. In einem Wohraum muss man oft Kompromisse machen. Aber es wird sich dennoch besser anhören als eine Soundbar, solange Du einen Raumklang haben möchtest.

Vandy
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Jan 2016, 15:06

Wie würde es im Vergleich mit den Dali Zensor1 ausschauen?
Werden hier auch oft empfohlen und würden mir zumindest optisch besser gefallen.

Hab jetzt auch noch bei beiden gelesen das kein Mitteltöner verbaut ist, sondern nur Hoch und Tief.Tief würde ja eh über den Sub laufen,von daher für mein Verständnis eigentlich blöd.Oder versteh ich da was falsch?

#jesterrace#
Stammgast

#18 erstellt: 01. Jan 2016, 16:14

Bei Regallautsprechern ist es ganz normal dass ein Tiefmitteltöner (TMT) und ein Hochtöner verbaut ist.

Die Tieffrequenzen übernimmt der Subwoofer.

Mach dir da mal keine Sorgen, was hier empfohlen wird hat Hand und Fuß.

Ja die Zensor sind auch ganz gute LS. Du musst wissen was dir klanglich gefällt!

Eine andere Möglichkeit wären auch noch die Wharfedale Diamond 220.

3Wege-RegalLS wären zB diese hier:

http://www.elektrowe...m-430--schwarz-.html

[Beitrag von #jesterrace# am 01. Jan 2016, 16:16 bearbeitet]

Vandy
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Jan 2016, 16:30

Vielen Dank für die Antwort.
Drei Wege wird dann eigentlich schon wieder zu groß.

Die Wharfedale Diamond 220 sind 8Ohm,der Denon x1200w hat 6Ohm.Macht das Probleme?

#jesterrace#
Stammgast

#20 erstellt: 01. Jan 2016, 17:18

Vandy (Beitrag #19) schrieb:

Vielen Dank für die Antwort.
Drei Wege wird dann eigentlich schon wieder zu groß.

Die Wharfedale Diamond 220 sind 8Ohm,der Denon x1200w hat 6Ohm.Macht das Probleme?

Nein!
Ohm gibt nur den Widerstand an. Der Denon kommt mit allen handelsüblichen Lautsprechern zurecht.

Vandy
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Jan 2016, 19:13

Ok,die Wharfedale Diamond 220 werden es eher nicht werden,da die mit hohen Versandkosten sind und nur über Amazon England vertrieben werden.
Das selbe gilt für den Q Acoustics 3090C.Ist bei Geizhals auch nur über England lieferbar.

Wenns die Zenor 1 werden sollten,welchen Center würdet ihr nehmen?Nochmal die selbe Box oder in echten Zenor Center/Pico Center?

#jesterrace#
Stammgast

#22 erstellt: 01. Jan 2016, 21:50

http://wharfedale-diamond200.de

Ganz runterscrollen. Da hast du die Händler.

Edit: und zu den Q Acoustics:

https://www.hifisoun...PRECHER-GRAPHIT.html

[Beitrag von #jesterrace# am 01. Jan 2016, 22:02 bearbeitet]

Vandy
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 01. Jan 2016, 23:02

Jamo J 10 gibt's beim Hifisound nicht.Kann es aber sein das der Klipsch R-10 der selbe ist?Sehen komplett ident aus?

Sind die Subs allgemein aktiv?

Edit:Wieviel Platz/Luft sollte der Sub um sich haben?

[Beitrag von Vandy am 01. Jan 2016, 23:18 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#24 erstellt: 02. Jan 2016, 00:14

Aufstellungsposition des Subs wird am Besten mit Kriechmethode ermittelt.

Ja Klipsch und Jamo sind ein Konzern und die 2 Subs sind baugleich. Auf Ebay gibt es den J 10 für 170€ von einem niederländischen Händler.

Du musst ja nicht alles bei einem Shop bestellen.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 02. Jan 2016, 11:25

Als Center zu den Zensor 1 den Zensor Vokal, nicht den Pico, der ist zu klein.
Das mit ohne Wohnwand ist eine gute Idee.

Vandy
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Jan 2016, 14:28

Wie ist die Erfahrung mit % bei Onlinehändlern?Wäre jetzt beim Hifisound.
Zahlt es sich aus ne Anfrage zu stellen oder hat man da sowieso keine Chance?

Für meine nicht ganz offenen 20qm.Würdet ihr eher die Q Acoustics 3020 nehmen oder reichen die 3010er.

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 02. Jan 2016, 14:37

Ich kenne Hifisound nicht, aber bei vielen Onlinehändlern lohnt eine Anfrage. Gerade bei Paketpreisen.

Donld1
Inventar

#28 erstellt: 02. Jan 2016, 14:42

Frag mal bei Csmusiksysteme an. Die haben mir bisher immer klasse Preise.gemacht.

Vandy
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Jan 2016, 20:55

Bei den Q-Acoustic 3020,können die an die Wand oder sollten sie eher abgestellt vor der Wand sein?

#jesterrace#
Stammgast

#30 erstellt: 03. Jan 2016, 21:33

Die 3010 sind dafür gedacht wandnah aufgestellt zu werden. Bei den 3020 würde ich so c.a. 30cm Abstand zu den Seitenwänden einplanen.

Vandy
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 03. Jan 2016, 23:32

Seitenwände komm ich eh nicht hin,da wäre genug Platz aber wie sieht es hinten aus?Kann man sie direkt an die Wand "nageln" oder soll auch hier Abstand sein?Oder hast das eh gemeint?

#jesterrace#
Stammgast

#32 erstellt: 03. Jan 2016, 23:35

Nein solltest du nicht! Wie gesagt 30cm von der hinteren Wand und von der Seitenwand sind optimal. Wenns 20cm sind, wirds wohl noch gut klingen. Die 3010 sind diejenigen die für die wandnahe Aufstellung gedacht und so konzipiert sind.

Vandy
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 03. Jan 2016, 23:38

Ok danke,dann werden es eher die 3010er werden.

#jesterrace#
Stammgast

#34 erstellt: 03. Jan 2016, 23:44

Dann hoffe ich dass dir der Klang gefällt! Die 3010er haben auch die gleichen Chassis wie der Center. Zwecks Klanghomogenität sind diese die besseren Lautsprecher.

Vandy
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 03. Jan 2016, 23:59

Super.

Frage noch,Normal sollten die Boxen ja auf Ohrhöhe stehen.Jetzt hab ich aber auch schon gelesen das welche die Boxen auf Höhe des Centers geben.
Was wäre da eher zum empfehlen?

#jesterrace#
Stammgast

#36 erstellt: 04. Jan 2016, 00:08

Perfekt wären 5 gleiche Lautsprecher auf Ohrhöhe. Sprich Hochtöner ist c.a. auf Ohrhöhe in sitzender Position. Das ist aber nicht machbar, da der Center sonst meistens mitten im Bild stehen würde. Wenn man also keine akustisch-transparente Leinwand benutzt, muss ein Centerspeaker mit breiterem Abstrahlverhalten her. Dieser wird unter oder ober den Fernseher bzw die Leinwand montiert.

Vandy
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 06. Jan 2016, 02:02

So,noch eine kurze Frage.

Beim Sub,reicht der Klipsch R-10 oder sollte man den 12er nehmen?Preislich hab ich gerade gesehen,nehmen sie sich nicht wirklich was.

JULOR
Inventar

#38 erstellt: 06. Jan 2016, 10:21

Wenn's nicht drauf ankommt, nimm den 12er.

Vandy
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 08. Jan 2016, 01:58

Was heißt das jetzt genau?
Da beim X1200w anscheinend die nächste Lieferung beim Hifisound erst Ende Februar wieder eintrifft,hab ich mich zum X2200W "überreden" lassen.

Vandy
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 09. Jan 2016, 14:48

So,das Zeugs wurde gestern bestellt.

Geworden ist es jetzt:

Denon X2200W
4x Q-Acoustics 3010
1x Q-Acoustics 3090C
1x Klipsch R-12

Preis ist 1385€

Denke wird Ende nächster Woche eintreffen und dann aufgebaut.Spätesten dann werde ich euch wieder belästigen wenns um einrichten geht.

Kurze Frage noch wegen der Wandmontage.Sollte man auf die original Halterungen zurückgreifen

Halter oder ist auf der Box schon eine Möglichkeit vorhanden?

Vielen Dank aber schon mal für eure investierte Zeit für Rat und Tat.

[Beitrag von Vandy am 09. Jan 2016, 14:50 bearbeitet]

Donld1
Inventar

#41 erstellt: 09. Jan 2016, 14:54

Wo hast Du jetzt bestellt?

Vandy
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 09. Jan 2016, 15:01

War beim

Hifisound.

#jesterrace#
Stammgast

#43 erstellt: 09. Jan 2016, 15:08

Nimm die Halter.

Vandy
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 09. Jan 2016, 15:14

Ok,dann werd ich die nochmal dazu bestellen.

Wegen der Kabel noch ne kurze Frage.Beim Hausbau wurden mir ja 0.75er Kabel eingezogen.Sollte ich zumindest zu den hinteren Boxen(10-15m) noch stärkere Kabel ziehen?

#jesterrace#
Stammgast

#45 erstellt: 09. Jan 2016, 15:16

2x2.5mm wäre nicht schlecht. Würde die 0.75er ausprobieren. Wenn sie in Leerrohren liegen, kannst du sie ja leicht wechseln.

Vandy
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 09. Jan 2016, 15:58

OK vielen Dank.

Nochmal zur hinteren Wandmontage.

Die Boxen haben eine Tiefe von 20cm,dazu kommt der Halter mit ein paar cm.Jetzt hab ich bei Bild 1 40cm Abstand zur Wand und bei Bild 2 60cm.
Sollte ich hier die Boxe auf Kopfhöhe montieren oder eher ein bischen nach oben ausweichen?

Ein paar cm dürfte ich das Sofa eventuell noch nach vorne setzen.

#jesterrace#
Stammgast

#47 erstellt: 09. Jan 2016, 16:23

Ich würde die Couch so stellen wie bei Bild 2. Die Box so anbringen dass der untere Treiber auf der Oberkante der Couch anstößt. Quasi "etwas über Ohrhöhe".

Edit: Ich würd dei LS auch auf die Seitenwand stellen und dann auf Ohrposition einwinkeln.

[Beitrag von #jesterrace# am 09. Jan 2016, 16:26 bearbeitet]

Vandy
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 09. Jan 2016, 17:13

Die Rücklehne ist ja verstellbar,sprich die wird immer umgestellt zwecks liegen,Kinder etc.

Ok,dann auf Ohrhöhe.

Drehrichtung rot oder blau?

#jesterrace#
Stammgast

#49 erstellt: 09. Jan 2016, 22:09

Front Rot. Hinten Blau.

Vandy
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 09. Jan 2016, 22:39

Ok,vielen Dank.

Vandy
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 24. Jan 2016, 12:59

Soda,die Teile sind noch nicht mal da,da hab ich schon Fragen zum erweitern.

(Hab ja noch die Wandhalter nachbestellt und die kommen aus England.Wird dann zusammen hergeschickt.)

Wie würde es mit Dolby Atmos in 5.1.4 aussehen?
1:Kann der X2200W mit einer zusätzlichen Endstufe das verarbeiten?

2:Kann ich hier ebenfalls die Q-Acoustics 3010 nehmen oder braucht er spezielle Boxen für die Highs?

3:Die Highs sollten wahrscheinlich auch wieder genau über den normalen Boxen sein?

4:Gibts sonst noch was zu beachten?

Vielen Dank schon mal.