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Subwoofer oder Stereoverstärker?Neue Fronts wenn welche? Bitte um Hilfe

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De/zap
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Sep 2015, 08:58
Guten Tag liebe Community,

Aktuell habe ich einen Yamaha Natural Sound AV Receiver Rx-V367, zwei Canton Neston 903, kleinen Center von Canton Movie Packet und zwei Heco Victa 700.

Ich weiß das die Victa überdimensioniert für hinten sind wo ich auch recht günstig eine neu Anschaffung machen möchte, aber wenn welche?
Nächstes Problem das mir die tief Bässe fehlen, die Neston machen ihren Job gut aber nicht gut genug.
Ein Kollege empfiehlt mir deshalb das ich mir einen Stereo Verstärker hole weil die Nestor, seiner Meinung nach, an diesem Verstärker unterfordert sind.
Nun ist, unteranderem die Frage, ob einen neuen Verstärker, wenn welchen, oder einen neuen Subwoofer, wenn welchen...
Ich höre mehr Musik aber auch mal den ein oder anderen Film und finde das 5.1 sehr schön und möchte es eigentlich nicht ganz verlieren obwohl Musik schon mehr mein Ding ist.
Ich habe mal auch davon gehört einen Stereo Verstärker in Kombination mit einem Av-Receiver um die Front Lautsprecher mit der Endstufe des Stereos zu betreiben.

Ich weiß einfach nicht wo ich gerade Anfangen soll.

Was sagt ihr dazu?

Schon mal viel Dank für die Antworten
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 05. Sep 2015, 09:18

De/zap (Beitrag #1) schrieb:
.....Ich habe mal auch davon gehört einen Stereo Verstärker in Kombination mit einem Av-Receiver um die Front Lautsprecher mit der Endstufe des Stereos zu betreiben......


Dazu würdest du a) einen neuen AVR -nämlich mit Pre-outs- benötigen, b) wird man das bei 95% aller Lautsprecher/Betriebsbedingungen nicht hören.

Vielleicht (!) mit 5.000 € Verstärkerelektronik mit 10.000 € LS.

Besorge dir als erstes ein homogenes (!) Lautsprechersystem bzw. ergänze die Nestor sinnvoll, dann einen vernünftigen Subwoofer. Dann hast du auch keine Bassprobleme mehr.
happy001
Inventar
#3 erstellt: 05. Sep 2015, 09:23
Chaos pur
Wenn du aktuell so zufrieden bist mit deinem 5.1 okay. Mir fehlt da etwas der Glauben aber nun gut.
Am einfachsten wäre es du nimmst noch einen Subwoofer, schließt diesen an den kleinen Yamaha an und gut ist.
Bass sollte dann ausreichend vorhanden sein und das Problem sollte gelöst sein.

Sollest mich nach meiner persönlichen Meinung fragen würden mich Bilder deiner Aufstellung interessieren.
Danach würde ich klar Schiff machen.
Die besseren Boxen kommen nach vorne. Der Center raus und einen passenden zu den beiden vorderen Boxen. Hinten dann ggf, alles so belassen oder wie ich es mehr bevorzuge, Boxen aus der gleichen Serie nehmen z.B. Victa Regal-LS oder Canton-LS oder man kauft ggf. ein komplett neues Boxenset.

Den Yamaha kannst behalten.
De/zap
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Sep 2015, 09:25
Und mit welchen Lautsprecher Typen wären die Nestor vernünftig zu ergänzen, bzw. welchen Subwoofer wäre zu empfehlen?
De/zap
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Sep 2015, 09:29
Zufrieden bin ich überhaupt nicht, vorallem weil mein Raum nicht der GrößTe ist.
Die Victa waren immer vorne nur dann habe ich zu den Nestor gegriffen, schönere Basswiedergabe und detaillierter Klang als bei den Victa.
Nun habe ich solange die nach hinten gepackt und wollte hier erfragen was eine gute Lösung wäre...auch der Center ist "müll"
happy001
Inventar
#6 erstellt: 05. Sep 2015, 09:49
Passend zu den Nestor wäre die 303. Bei den aktuellen Modellen bin ich überfragt welcher dieser der Nestor entspricht, wahrscheinlich bewegen wir uns im Bereich einer Canton GLE oder Chrono.

Welcher Subwoofer? Gute Frage, kommt darauf an was du ausgeben möchtest, wie hoch dein Anspruch an Tiefbass ist usw.
De/zap
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Sep 2015, 09:54
Okay, subwoofer wären so ca. 200€ meine Grenze wobei ich den auch mir gebraucht holen würde...
Was ist mit dem Canton 85.2 Sc?
Sollte er auch von Canton sein?
happy001
Inventar
#8 erstellt: 05. Sep 2015, 09:56
Subwoofer kannst jeden nehmen welchen du möchtest unabhängig von der Marke.
De/zap
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Sep 2015, 09:57
Ich hatte den Canton As 40 mal günstig gebraucht bekommen aber er war definitiv zu groß was mich diesmal in Richtung 20cm Chassis rückt.

Also sollte ich zu den Nest 303 greifen, habe die gerade gebraucht für ca.50 € gesehen wobei ich hier auch mehr ausgeben würde...
std67
Inventar
#10 erstellt: 05. Sep 2015, 09:59
Hi

so ein 20er wird für die recht großen Nestor kaum eine Unterstützung sein
happy001
Inventar
#11 erstellt: 05. Sep 2015, 10:00
Wie groß ist denn dein Raum?
Ein Membran von 25cm sollte wahrscheinlich eher passen
De/zap
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Sep 2015, 10:01
Sind die Neston den mit "wenig" Geld ersetzbar durch Lautsprecher die bessere Qualität von sich geben?
De/zap
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Sep 2015, 10:02
Ca. 16 qm sind es...
happy001
Inventar
#15 erstellt: 05. Sep 2015, 10:04
Kann man so pauschal schwer beantworten weil jeder für sich diese unterschiedlich bewertet. Wie sich das im Euros ausdrückt dann ....
Auf 16qm langt dir ein Sub mit 25er Membran mit Sicherheit.
De/zap
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 05. Sep 2015, 10:05
Also 25cm, welcher wäre den da als Empfehlung auszusprechen?
happy001
Inventar
#17 erstellt: 05. Sep 2015, 10:08
In diesem Bereich kenne ich den Heco Victa Sub den ich entgegen andere Meinungen hier als ganz gut empfinde. Mivoc wird gerne genannt, sonst hast die große Auswahl an gebrauchten Subwoofern
Highente
Inventar
#18 erstellt: 05. Sep 2015, 10:13
Ich hätte trotz allem gerne ein Bild von deiner Aufstellung. Häufig fangen damit ja die Probleme an.
De/zap
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Sep 2015, 10:15
Der HECO Sub 251a oder welchen?
Der Canton 85.2 Sc ist also draußen?

Gebraucht, was wäre den da so?
Mivoc?
happy001
Inventar
#20 erstellt: 05. Sep 2015, 10:24
Warum sollte der Canton draußen sein?
Ich kann nicht beurteilen was dir gefällt oder deinem Anspruch nahe kommt.
Diesen Heco meinte ich und weitere Möglichkeiten wären
Jamo SUB 210
Mivoc SW1100A
Klipsch R-10 SW

Könntest aber wirklich uns ein Bild zeigen von deiner Aufstellung
De/zap
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Sep 2015, 10:31
20150905_102738


20150905_102748


Leben in einer WG also Platzmangel pur wie man sieht
Highente
Inventar
#23 erstellt: 05. Sep 2015, 10:40
Du solltest die Lautsprecher auf alle Fälle vom Boden entkoppen. Durch den Dielenboden wird der Bass recht schwammig und unpräzise.
De/zap
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Sep 2015, 10:40
Das ist Pvc Boden, alle haben Spiks, reicht das?
Highente
Inventar
#25 erstellt: 05. Sep 2015, 10:48
Spikes sind immer gut, wenn du einen festen Untergrund wie Stein, Beton.etc.hast. sollte unter dem PVC ein Holzfussboden sein, würde ich eher was zum entkoppeln unter die Lautsprecher setzen.
De/zap
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Sep 2015, 10:49
Zum Beispiel?
Kosten?
Ergebniss?
happy001
Inventar
#27 erstellt: 05. Sep 2015, 10:57
De/zap
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Sep 2015, 11:00
Die Lautsprecher haben bereits alle Spiks drunter, oder ist der unterschied zu denen soviel größer?
happy001
Inventar
#29 erstellt: 05. Sep 2015, 11:04
Eher nein
Wenn die Spikes spitzig sind solltest noch was unterlegen in Form einer Scheibe
De/zap
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 05. Sep 2015, 11:08
20150905_110554

Das sind die von den Nestor...

Aus welchem Material sollte diese Schreibe sein?
Hab auch mal was von Granitplatte und Gummiplatte gehört...


[Beitrag von De/zap am 05. Sep 2015, 11:11 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#31 erstellt: 05. Sep 2015, 12:09
Als Subs

http://m.ebay-kleina...nton%20As%2025/c0-l0

Als Center. ...

http://m.ebay-kleina...r/345075119-172-8188

Als Rears

http://m.ebay-kleina...r/350863340-172-7917

Heco Victa verkaufen und eventuell einen besseren AVR kaufen ob YAMAHA / PIONEER oder DENON.



[Beitrag von Archangelos am 05. Sep 2015, 12:12 bearbeitet]
happy001
Inventar
#32 erstellt: 05. Sep 2015, 12:34
Von der Art wie diese
De/zap
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 05. Sep 2015, 12:49
Okay vielen Dank könnte man sonst noch durch Kabel etc. Verbessung einbringen?
happy001
Inventar
#34 erstellt: 05. Sep 2015, 12:51
Von meinem Standpunkt aus nicht
Nur beim Raum, Auf- und Einstellungen ist was möglich oder durch ein sehr gutes Messsystem


[Beitrag von happy001 am 05. Sep 2015, 12:52 bearbeitet]
De/zap
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 05. Sep 2015, 13:03
Einmessystem? Vom Verstärker?
Was wäre den am Raum noch zu verbessern?
happy001
Inventar
#36 erstellt: 05. Sep 2015, 13:08
Genau ... vom AVR die Systeme und Alternativen wie Dirac usw.
Beim Raum .... kommt darauf an. Man kann am Hall was machen oder weniger stark dämpfen ebenso aber auch mehr dämpfen, mit Absorbern arbeiten .... individuell eben und was erforderlich ist.
Archangelos
Inventar
#37 erstellt: 05. Sep 2015, 13:14
Hi,

dein AVR hat ja ein Einmesssystem , die Frage ist ob du es bis jetzt eingesetzt hast, von den 2 Bildern sehe das der Raum ziemlich vollgestellt ist.

Mach mal ein paar Bilder der Rechten und Linken Seite......

De/zap
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 05. Sep 2015, 13:33
20150905_132921


20150905_133206

Ein wenig unordentlich, endschuldigung

Das einmessystem habe ich noch nicht verwendet, habe die Utensilien dazu nicht


[Beitrag von De/zap am 05. Sep 2015, 13:34 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#39 erstellt: 05. Sep 2015, 13:52
Hi,

wie ich es mir gedacht habe das Zimmer ist absolut vollgestellt und hat kaum Luft.

Also eigentlich solltest du das EINMESSMIKROFON dabei haben , hast du das Gerät Neu oder Gebraucht gekauft ????? Schaue nochhmal in der Originalverpackung nach......??

Siehe hier :

yamaha rx-v 367

Links siehst du es abgebildet.......!!!!!

Ansonsten musst du es dir NEU bestellen bei YAMAHA

Yamaha Music Europe GmbH
Siemensstrasse 22-34
D-25462 Rellingen

Phone: +49 (0) 4101/ 303-0
Fax: +49 (0) 4101/ 303-333

AVR brauchst du somit nicht Neu kaufen sondern ggf das EINMESSMIKROFON !!

Dadurch das du das anscheinend nicht hast hast du auch das SETUP nicht RICHTIG eingerichtet ??????

Links neben dem STEUERKREUZ der FERNBEDIENUNG hast du eine TASTE die sich SETUP nennt die mal drücken und dann zumindest manuell erstmal alles einrichten,,,,,,,

Dann würde ich folgendes als erstes machen die Victa verkaufen da Sie in dieser Position keinen SINN machen und die DIPOLE und den CENTER aus meinen Links hohlen . Den kleinen Canton Center und die Victas in Ebaykleinanzeigen reinstellen und go.....

Die Dipole sind auch Aufhängbar direkt an der Wand hinter dir da duch auch kein Platz hast das SOFA nach vorn zu ziehen ist das die einzige Möglichkeit.

Der Center wird dir auch eine andere Dimension der Klangwiedergabe ermöglichen.

Einen Aktiven Subwoofer hohlst du dir zuletzt . Erstmal das richtige Ein und Verkaufen und dann sieht man weiter.....



[Beitrag von Archangelos am 05. Sep 2015, 14:10 bearbeitet]
De/zap
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 05. Sep 2015, 14:19
Habe ich gebraucht gekauft und da meinte der Herr zu mir hatte er nicht mehr...
Manuell habe ich bereits alles eingestellt.
Sofa steht schon etwas von der Wand weg, aber da geht auch nicht mehr viel...
Die Lautsprecher also dann in Richtung der vorderen Lautsprecher richten? Nicht schräg?
Stehen die Front richtig oder sollten die lieber näher aneinander? Oder grade?



Okay versuche mein bestes.
Was sind die Victa wert?
150?
Archangelos
Inventar
#41 erstellt: 05. Sep 2015, 14:54
Hi,

näher einander auf keinen Fall......

soweit sind Sie richtig platziert mit viel Luft drumherum.

Ja 150,- € bis 180,- € sind ein guter Wert....neu kosten die in SCHWARZ bei AMAZON noch 140,- das Stück....

Welchen Canton Center hast du genau ??? damit wir da mal auch abschätzen können ?

Einmessmikrophon auf jeden Fall besorgen von YAMAHA direkt....oder HIER z.B

http://www.ebay.de/i...?hash=item4aef02bd95

Ja dann würde ich die Dipole einsetzen un den anderen Center.

Aus welcher ECKE bist du PLZ / ORT damit wir eventuell auch nach nem Sub gucken können....???

De/zap
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 05. Sep 2015, 15:04
Ich sitze mittig auf der Couch.

Der Center kommt aus den Canton Movie 85cx.

Okay kümmer mich dann mal um alles.

Kommt man an das Einmessystem evtl. Billiger?
Bringt das wirklich soviel?


[Beitrag von De/zap am 05. Sep 2015, 15:18 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#43 erstellt: 05. Sep 2015, 15:13
Hi,

maximal 30 - 40,- € und gut ist für den Center.....

PLZ / WOHNORT für den SUB ???

Wenn du soweit alles hast Bescheid sagen....!!

De/zap
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 05. Sep 2015, 15:20
Okay, Wesel 46485

Mache ich,und ich meine für das Einmessystem...
Archangelos
Inventar
#45 erstellt: 05. Sep 2015, 16:11
De/zap
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 05. Sep 2015, 16:38
Kümmer ich mich drum...

Super danke, gäbe es den noch andere alternativen von subs?
Archangelos
Inventar
#47 erstellt: 05. Sep 2015, 16:48
Es kommt darauf an was du ausgeben willst ....

De/zap
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 05. Sep 2015, 16:53
Ja ca. 200...
De/zap
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 07. Sep 2015, 16:18
Der Center ist leider schon weg, die anderen Lautsprecher sind unterwegs, Heco höchsrwahrscheinlich verkauft
Archangelos
Inventar
#50 erstellt: 07. Sep 2015, 18:11
Fuchs#14
Inventar
#51 erstellt: 07. Sep 2015, 18:16
ich kann noch einen Jamo Sub210 anbieten, 100€
De/zap
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 07. Sep 2015, 19:58
Hatte den As40, ist das nicht ein wenig zu groß für meinem Raum?

Die Center gefallen mir!

Jamo Sub? Frontfire?
Archangelos
Inventar
#53 erstellt: 07. Sep 2015, 20:24
Nein das ist ein DOWNFIRE.....

https://www.google.d...jF5ccCFYrAFAodW4EBhQ

Ich würde den AS 40 nehmen , denn einen Grossen kann man auch reduzieren im Pegel , bei einem zu kleinem kann es eher zu frühen Limitierungen kommen......

Daher lieber etwas grösser, denn ich denke mal das du irgendwann auch deine EIGENE Wohnung hast....

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