Welcher AVR (Denon / Pioneer / Marantz / Yamaha) ab 500€? / 5.1. oder 3.1?

Da wurdest du ja ordentlich belabert....

Es geht nur um die Features. Atmos macht mE erst ab de x3200 Sinn, da der dann mit Pre-outs dazukommt. Auf den kannst du weitere Endstufen oder Aktivlautsprecher anschließen, um auf Atmos aufzurüsten. Erfahrungsgemäß bringt Audyssey (Marantz/Denon) das beste Einmesssystem mit, weil dieses auch den Tiefton regelt. YPAO und MCACC machen das nicht (Pioneer und Yamaha). Wobei ich das MCACC Pro vom neuen Pioneer VSX 930 nicht kenne. Der Nachteil bei Audyssey ist dass du nicht siehst was der Receiver macht, sprich du kannst nicht "nachbearbeiten". Dies gestatt dir MCACC Pro beispielsweise.Der erste AVR der das "besser Audyssey" hat ist der Denon x4000/4100/4200w (Audyssey XT32) oder eben Marantz SR7009.

Für ein gutes 5.1 reicht im Normalfall der Einsteiger-AVR, wenn dir die Anschlüsse reichen. Denon X1100W bietet sich an. Der kommt mit HDMI 2.0. Den X1200w solltest du nur nehmen, wenn du HDCP 2.2 brauchst (schreibgeschütztes 4k-Material). Wenn du aber deine 4k-Sachen alle rippst und au einer Festplatte (NAS) speicherst, brauchst du kein HDCP 2.2.

Du hast aber das Problem, dass du nicht ein Mal 5.1 ordentlich stellen kannst. Die Surroundspeaker kommen nämlich NICHT an die Rückwand. Den Fehler machen gefühlt c.a. 90% aller User. Die Surroundspeaker müssen HINTER die Hörposition und zwar seitlich auf den Center oder Hörplatz eingewinkelt.

Hier kam kürzlich ein guter Vorschlag eines Users. Couch nach vorne Rücken, Eine 30-50cm breite Platte aus dem Baumarkt holen, diese mit Dübeln und Halterungen in die Rückwand hinter das Sofa hämmern und die Lautsprecher + Deko (Pflanzen) drauf. Schon schaut es schick aus und du hast deine Hörposition optimiert.

Sonst würde ich dich auf folgenden Artikel verweisen:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

Stereodreieck ist sehr wichtig. Zwischen den 2 Stereolautsprechern und deiner Hörposition muss/sollte sich ein gleichseitiges Dreieck bilden. Geringere Abweichungen sind aber jedenfalls verzeihbar, das gleicht das Einmesssystem normalerweise aus.

Also ich war inzwischen noch mal beim freundlichen und habe mir einiges angehört. Leider muss ich feststellen das schwer zufriedenzustellen bin. Der hatte n paar dali , glaub z1 (139€ ) das stück - fürchterlicher klang. Dann mordant short ca 250, klanglich besser aber relativ kalt. Dann packte er b&w aus. Zunächst 686 - deutlich besser . Dann die 685 - obwohl teurer fand ich die nicht so gut. Iwie der hochton zu scharf. Und dann cm1-s2... Die waren einfach mal der HAMMER. Habe echt noch nichts vergleichbares gehört vor allem nicht von so kleinen lautsprechern. Allerdings 450 € das stück und 650 der center. na jedenfalls meinte er da sollte ich mind den aventage 750 nehmen alles andere wäre ne beschneidung. Da ich bei ihm den aventage nicht probehören konnte, war ich noch mal im saturn. Da kann man fast jedes gängige modell zuschalten. Und ja der rx-v679 macht aus 400 euro Ls definitiv nen 200 euro Ls. aventage gabs nur den 1050. der war deutlic besser. So richtig gut war aber der pioneer lx-59. na ja fazit ist das ich mich mit dem equipment in preisregionen völlig abseits von sinn und verstand bewege und nun überhaupt nicht mehr weiss was ich kaufen soll na ja und was ich immer noch nicht weiss in wie weit ich das bei meinem ac3 filmaterial höre, denn die vorführaufnahmen sind ja zugegebenermassen schon erstklassig...

Also erstens:

Der AVR hat keinen Einfluss auf den Klang. Die Lautsprecher müssen jedes Mal neu eingemessen werden. Es bringt relativ wenig wenn er dir einen 1000€ Receiver vorführt, bei dem die Einmessung vorgenommen wurde und einen 500€ Receiver, bei dem keine Einmessung vorgenommen wurde. Den AVR kauft man NUR nach Features, die man benötigt (HDCP 2.2, WLAN, Spotify etc etc etc).

Die B&W sind gute LS aber natürlich auch nicht wirklich die Preis/Leistungs-Granaten. Da dir die neutral abgestimmten LS nicht gefallen haben, scheinst du mir den neutralen Klang nicht zu mögen.

Höre dir mal die neue Wharfedale Diamond 200er Serie an. Außerdem gibt es noch die Q Acoustics 3000er Serie, die ich selbst schon hören durfte. Das was man bei den beiden Herstellern fürs Geld bekommt, ist schier unfassbar. Wenn dir die Diamonds nicht gut genug sind, dann kannst du dir auch die Jade-Reihe anhören (Wharfedale Jade 1 sollte absolut ausreichen, habe ich selbst 3x in der Front). Die kosten um die 350-400€ Stück, je nach Verhandlungsgeschick und Kaufmenge kriegt man die bei manchen Händlern auch unter 300€/Stück.

Händler, die die D200er Serie führen findest du auf dieser Seite:

http://wharfedale-diamond200.de/

P.S. Sofa vor rücken, wenn auch nur um 3cm führt dazu das ich die wohnzimmertür nicht mehr aufbekomme. Die hinteren speaker befinden sich atm ca 15 cm hinter und nach links ca 75 cm nach rechts ca 120. wobei der rechte näher oder weiter weg könnte.

Gruss Yves

Asynchronität ist nie gut. 15 cm sollten "reichen", wenn man Speaker benutzt die sich mit Wandnähe zufrieden geben.

zB Q Acoustics 3010

Wharfedale Diamond 210.

Wharfedale Jade SUR.

Zum thema av-r. Ich hatte schon das gefühl das der aventage bzw lx-58 einen deutlich sauberen und präziseren klang hatte. Ich mach das vor allem am detailreichtum der höhen fest. Der rx-v konnte da gefühlt nicht mithalten. War im vergleich eher tonaler einheitsbrei. Volumen und räumlichkeit hab ich da mal vernachlässigt, da ich mir dachte das da weder was eingestellt noch eingemessen ist. Und das im saturn offensichtlich keiner ne ahnung hat hat man schon daran gesehn das die Ls da mehr oder weniger in die wand gewürfelt waren. D.h. Die paare völlig assymetrisch und ohne plan. Der hifi freundliche dagegen hatte an den b&w lediglich nen stereoverstärker deswegen konnte ich das überhaupt nicht im "heimkinoformat" also am avr bzw mit filmaterial anhören - sehr ärgerlich.

Und ja ich habe noch die hoffnung das ich noch andere Ls finde die mir zusagen in einer günstigeren preisklasse ... Leider scheint probehören bei mir in der gegend schwierig. Überall stehen nur grosse stand Ls. Danke auf jeden für den tip mit den wharfdale. Ich versuch mal nen händler zu finden.

Bei den 15cm sind schon 5cm zur wand eingerechnet 😄

Yv3s (Beitrag #7) schrieb:

Zum thema av-r. Ich hatte schon das gefühl das der aventage bzw lx-58 einen deutlich sauberen und präziseren klang hatte. Ich mach das vor allem am detailreichtum der höhen fest. Der rx-v konnte da gefühlt nicht mithalten. War im vergleich eher tonaler einheitsbrei. Volumen und räumlichkeit hab ich da mal vernachlässigt, da ich mir dachte das da weder was eingestellt noch eingemessen ist. Und das im saturn offensichtlich keiner ne ahnung hat hat man schon daran gesehn das die Ls da mehr oder weniger in die wand gewürfelt waren. D.h. Die paare völlig assymetrisch und ohne plan. Der hifi freundliche dagegen hatte an den b&w lediglich nen stereoverstärker deswegen konnte ich das überhaupt nicht im "heimkinoformat" also am avr bzw mit filmaterial anhören - sehr ärgerlich. Und ja ich habe noch die hoffnung das ich noch andere Ls finde die mir zusagen in einer günstigeren preisklasse ... Leider scheint probehören bei mir in der gegend schwierig. Überall stehen nur grosse stand Ls. Danke auf jeden für den tip mit den wharfdale. Ich versuch mal nen händler zu finden.

Noch ein Mal:

Der AVR hat keinen Einfluss auf den Klang. Vor allem nicht bei Wohnzimmerlautstärke (oder leicht darüber). Du brauchst keine externe 200W Endstufe, mit der du einen 50-Mann-Raum beschallen musst.

Das einzige was einen Unterschied machen kann ist das Einmesssystem. Audyssey ist atm das Beste, weil es den Tiefton mitregelt (MCACC - Pioneer und YPA - Yamaha regeln den nicht mit!).

Der Denon x1100w sollte im Normalfall reichen. Audyssey XT32 gibt es ab dem Denon x4100W, dies misst etwas präziser ein.

Also wenn ich das richtig verstehe willst du mir sagen, das jeder verstärker - egal ob 100 oder 5000 euro den gleichen ton macht und sich klanglich überhaupt nicht auswirkt?

Yv3s (Beitrag #10) schrieb:

Also wenn ich das richtig verstehe willst du mir sagen, das jeder verstärker - egal ob 100 oder 5000 euro den gleichen ton macht und sich klanglich überhaupt nicht auswirkt?

jain, aber es geht in diese Richtung!

das "Ganze" muss zusammen passen und es machen nunmal die Lautsprecher zusammen mit dem Raum in dem sie stehen die Musik! Der Verstärker ist da nur Mittel zum Zweck und hat wenig Einfluss auf den Klang (bzw. sollte er gar keinen haben, sonst taugt er nichts).

Wenn du an einen 5000€ AVR Lautsprecher für 5000€/Stk. anschließt, dann hast du vielleicht auch etwas davon. Aber nicht auf 14qm so wie die LS dort eingezeichnet sind, es muss eben das Ganze zusammenpassen.

die AVR unterscheiden sich in in erster Linie durch die Ausstattung. Da musst du sehen was du brauchst, ansonsten zahlst du nur für "Ballast". Natürlich gibt es dann in den höheren Klassen auch Unterschiede bei der Leistung (Dauerleistung wegen besserer Kühlung und Spitzenleistung wegen besserer Netzteile), aber das brauchst du alles nicht.

Und über Dinge wie Atmos&Co. brauchen wir bei den Raumbedingungen doch gar nicht reden.
Mit einem X1200 kannst du nichts falsch machen, aber auch der Yamaha 679 ist ein schönes Gerät, allerdings mit ein paar Nachteilen (z.B. keine Subwoofer Korrektur) aber auch Vorteilen (z.B. die DSP Programme).

Ob oder ob nicht es Unterschiede gibt .....
Eine Antwort darauf findest nur dann wenn du selber einen Vergleich machst. Die Holzohren und die Goldohren werden sich hier jedenfalls nie einig werden, ebenso bei vielen anderen Themen auch ....

Den unterschied den er zwischen den AVR´s gehört hat liegt daran ob die AVR´s eingemessen waren oder was für LS angeschlossen waren und wie der Raum/Aufstellung war.
Einen RX 679 zu kaufen macht nur Sinn wenn er die Ausstattung unbedingt braucht.
Ein Denon X1100 reicht vollkommen aus und klingt nicht schlechter wie ein 600€ AVR egal welcher Marke.

Die LS und die Aufstellung machen den Klang aus.
Kauf am besten den Denon X 1100 und lass dir dann mehere LS Online liefern und Probehören.

Gruß
Alex

haumti (Beitrag #13) schrieb:

Den unterschied den er zwischen den AVR´s gehört hat liegt daran ob die AVR´s eingemessen waren oder was für LS angeschlossen waren und wie der Raum/Aufstellung war. Einen RX 679 zu kaufen macht nur Sinn wenn er die Ausstattung unbedingt braucht. Ein Denon X1100 reicht vollkommen aus und klingt nicht schlechter wie ein 600€ AVR egal welcher Marke. Die LS und die Aufstellung machen den Klang aus. Kauf am besten den Denon X 1100 und lass dir dann mehere LS Online liefern und Probehören. Gruß Alex

Das ist doch der altbekannte Trick der Hifi-Händler. Man merkt dass ein Kunde zahlungswillig ist und auch mehr Geld auf den Tisch legen kann, na dann zeigen wir ihn einen 1200€ AVR, mit Einmessung und lassen ihn den gegen einen 400€ AVR ohne Einmessung vergleichen.

Das man bei 14m² und der schlechten Aufstellmöglichkeit für die Rears überhaupt auf die Idee kommt so viel Geld für einen AVR auszugeben, ist zum Kopfschütteln!

Der AVR ist das erste Glied in der Kette, welches ausgetauscht wird. Dabei muss es nur zu einem neuen HDMI-Anschluss kommen, der plötzlich 120Hz auf 4k-Auflösung ermöglicht... und das wird wohl in den nächsten 2-3 Jahren sicher passieren. Gute Lautsprecher halten hingegen fast ein Leben lang!

Arbeiten auch Privatleute mit diesem Trick?

So langsam kommt die Diskussion doch in Schwung.

Kauf am besten den Denon X 1100 und lass dir dann mehere LS Online liefern und Probehören.

Der 1100 ist das alte Modell ohne HDCP 2.2? Dann fällt der schon mal flach. Ob ich das jetzt sofort brauche sei mal da hin gestellt, aber mein TV kanns also wärs blödsinn mich am AVR zu "beschneiden. Zumal der 1200X genauso viel kostet.

LS online kaufen zwar grundsätzlich keine schlechte idee ... aber mal eben 10 LS vorschiessen und zurückschicken ... muss nicht unbedingt sein. Werde aber die Tage mal versuchen die Empfohlenen Wharfdale probe zu hören. Habe da nen Händler gefunden.

Das einzige was einen Unterschied machen kann ist das Einmesssystem. Audyssey ist atm das Beste, weil es den Tiefton mitregelt (MCACC - Pioneer und YPA - Yamaha regeln den nicht mit!).

Audysee ist wie hier erwähnt das einzige Einmesstool das Subwoofer korrigert. Das bringt mich zu der Frage: Kann man überhaupt jeden Sub einmessen? Oder muss der dafür vorgesehen sein? Geht evtl der Audyseevorteil an meinem Sub flöten? Bei Pioneer gibt es z.B. Subwoofer EQ , ist das nicht was ähnliches? Ich besitze bereits einen Mordaunt-Short MS308 250W Aktiv und will den eig auch behalten.

Was genau macht dieses Einmessystem überhaupt? Kennt da jemand nen detailiierten Guide. Ich hab leider keine Ahnung wie man sich das Einmessystem und dessen Wirkung vorstellen muss.

Und über Dinge wie Atmos&Co. brauchen wir bei den Raumbedingungen doch gar nicht reden.

Nein da hast du recht. Wäre mir auch zu viel Aufwand Atmos einzurichten.

Das man bei 14m² und der schlechten Aufstellmöglichkeit für die Rears überhaupt auf die Idee kommt so viel Geld für einen AVR auszugeben, ist zum Kopfschütteln!

Grade wegen der schlechten Aufstellmöglichkeit sollte doch ein vernünftiges Einmessystem von Vorteil sein oder? Die Frage ist halt einfach wenn ich bei den LS in der Region > 250€ pro Stck lande, weil die halt einfach rocken, beschneide ich die nicht mit einem 300€ Receiver? Und dabei ist es erstmal völlig egal ob der Raum 14 oder 25m² groß ist. Versteht mich nicht falsch ...wenns billig geht dann billig. Habe nur eben Zweifel.

Der AVR ist das erste Glied in der Kette, welches ausgetauscht wird. Dabei muss es nur zu einem neuen HDMI-Anschluss kommen, der plötzlich 120Hz auf 4k-Auflösung ermöglicht... und das wird wohl in den nächsten 2-3 Jahren sicher passieren. Gute Lautsprecher halten hingegen fast ein Leben lang!

Da ich grade erst einen neuen TV gekauft habe, und sich somit für den AVR nichts ändert solange sich der TV nicht ändert, werde ich den wohl mind die nächsten 8 - 10 Jahre behalten. Mein letzter Receiver ist immerhin 20 Jahre alt, und HDMI oder überhaupt irgendeine Art von digitaler Funktion gibt es nicht erst seit 2 Jahren.


Da ich den Thread über die Aufstellung ganz interessant fand habe ich übrigens zu Hause etwas gebastelt.




- Fronts habe ich besser in meine Richtung ausgerichtet und entkoppelt
- Center habe ich hinter (oberhalb) des TV positioniert. Bringt deutlich besseren Klang und Räumlichkeit.
- Rear rechts habe ich eingrückt, da die bei der alten Anlage im wesentlichen eh nur Rauschen oder im Bestenfall marginalen Hochton bringen ist das aber vernachlässigbar.
- Sitzposition weiter mittig, auch das trägt zum Raumempfinden bei.
- Den Sub aus der Ecke raus weiter in dem Raum. Unglaublich was der Meter gebracht hat. Kann das Teil jetzt einschalten ohne das es die Nachbarin von der Couch wippt. Hatte immer das Problem das der auf bestimmten Frequenzen sehr laut war und auf anderen praktisch nicht zu hören. Habe jetzt zwar einen höheren Pegel ist aber trotzdem leiser , dafür aber viel homogener und nicht mehr so rauszuhören. Weiterhin trenne ich jetzt bei ca 90HZ ab (vorher ca. 120).

Aber das nur nebenbei und mal als Feedback zu den genannten Anregungen. Neue Anlage muss trotzdem her

Gruß Yves.

Du beschneidest die Lautsprecher nicht. Du hast hier einen komplett verkehrten Denkansatz.

Brauchst du einen Preout für Auro/Atmos im 5.1.4, um eine Endstufe anzuschließen? Brauchst du eine 2. Zone? Nein -> X1200W reicht. (die anderen Features sind jetzt nicht so maßgeblich). Das einzige was den Unterschied machen würde, wäre Audyssey XT32, aber 1200€ wären hier außerhalb jedes Verhältnisses

Bevor du 500€ mehr für einen x4200w investierst, kauf dir ein paar Deckensegel und Eckabsorber. Damit erzielst du ein weit besseres Ergebnis.

Der X1200w ist ein gutes Gerät.

Die teuren Geräte werden erst interessant wenn du LS mit einem schwachen Wirkungsgrad hast und die Dauerleistung nicht reicht.

Das normale Audyssey XT ist ein sehr gutes Einmesssystem. Und bitte winkel den rechten Front-LS nicht ein. Das macht keinen Sinn.

Du kannst jeden aktiven Sub einmessen.

Und bitte winkel den rechten Front-LS nicht ein. Das macht keinen Sinn.

Sollte der nicht in meine Richtung abstrahlen?

Bevor du 500€ mehr für einen x4200w investierst, kauf dir ein paar Deckensegel und Eckabsorber.

Deckensegel ? Eckabsorber? Ich glaube ich brauch mehr Guides...

So siehts in der Realität aus. Wenn der alte Turm mal weg ist, passt auch der TV endlich mittig aufs board. Ein weiterer Grund für die Neuanschaffung.

Die Ls sollen Synchron abstrahlen. Einen LS einzuwinkeln, den anderen gerade Strahlen zu lassen, macht keinen Sinn. Die Reflexionen kreuzen sich und im schlimmsten Fall hörst du ein Dröhnen. Du musst dir den Klang als Druckwelle vorstellen, die von Wänden und anderen kahlen Objekten abprallt.

Ja. Eckabsorber und Deckensegel. Einmesssysteme sind nur dazu da akustisch unbehandelte Räume "auszugleichen". Ein akustisch behandelter Raum klingt in der Regel auch ohne der Verwendung eines Einmesssystems hervorragend. Einen perfekt behandelten Raum mit perfekter Lautsprecherstellung kriegt man im Wohnzimmer aber kaum hin.

Ohje... kommen die Lautsprecher so weit oben auf die Kästen? Der Hochtöner sollte auf Ohrhöhe sein (Sitzposition!).

Die Ls sollen Synchron abstrahlen. Einen LS einzuwinkeln, den anderen gerade Strahlen zu lassen, macht keinen Sinn. Die Reflexionen kreuzen sich und im schlimmsten Fall hörst du ein Dröhnen. Du musst dir den Klang als Druckwelle vorstellen, die von Wänden und anderen kahlen Objekten abprallt.

Danke für den hinweis. Die skizze wich wohl etwas von der Realität ab.

Wenn die Deckensegel dafür sorgen das die mieterin über mir weniger hört sind die genau mein Ding 👍 Werd mich dazu mal belesen.

Ohje... kommen die Lautsprecher so weit oben auf die Kästen? Der Hochtöner sollte auf Ohrhöhe sein (Sitzposition!).

Ja dahin wo die jetzigen auch stehn. Lässt sich leider nicht anders machen. Links und rechts vom tv passt nichts mehr hin.

Die ganze Aufstellung wird daher sehr suboptimal und das "anspruchsvolle Sounderlebnis" wirst du dadurch kaum genießen können. Du bestrahlst damit Quasi weit über Ohrhöhe.

EDit:
Ich habe gerade überlegt, ob es sinnvoll wäre Wandhalterungen zu benutzen und die LS seitlich zu befestigen, aber dann kriegst du die Regaltüren nicht mehr auf...

Nun ja es sind etwa 50 - 60 cm über ohrhöhe. Das foto ist auf sitzflächenhöhe geschossen. Es hört sich jedenfalls nicht so an als wäre das geschehen über mir, oder der oberschrank würde mit mir sprechen. viell. Kann man die Ls auf den kopf stellen? Dann wär der hochton viell noch 20cm über mir.

LS auf den Kopf stellen macht keinen Sinn. Die Stellmöglichkeit ist gelinde gesagt suboptimal.

Man könnte eventuell mit 3 Center-LS arbeiten, weil die ein breiteres Abstrahlverhalten in der Vertikale haben.

Die beiden Vitrinen neben dem TV müssen da weg.

Gruß
Alex

Hallo allerseits.

Um euch das abschliessende Ergebnis mitzuteilen. Ich habe das Projekt jetzt gut ein Jahr später viele viele Probehöraktionen später beendet...

Folgendes ist es geworden:

Avr = Yamaha RX-A1050
Front = 2x Bowers & Wilkins CM5 S2
Center = Bowers & Wilkins CMC S2
Rear = 2x Bowers & Wilkins M1
Woofer : Mordaunt Short MS 308 (der ist alt, macht aber nach wie vor nen guten job)

Das Ergebnis ist auf jeden Fall aussergewöhnlich gut. Und ich habe, obwohl es eig zum Kino-Zwecke gekauft wurde, sogar das Musik hören wieder für mich entdeckt. Und ärgere mich nun ständig über die mittelklassige Streamingquali von Spotify ... 😅

mittelklassige Streamingquali von Spotify

Das ist ein Gerücht. Lass dich nicht wieder belabern, wie doof komprimierte Streams sind und das nur HiRes-Audio gut klingt oder dass man teure DACs braucht.

Das Problem bei dir dürfte eher in der Aufstellung der LS liegen. Da hast du nun einen teuren AVR, teure LS und eine gurkige Aufstellung, die eigentlich alles konterkariert. Die Aufstellung ist neben der LS-Wahl der wichtigste Faktor für guten Klang. Leider wird dieser Punkt oft vernachlässigt und stattdessen wundert man sich, dass der Klang nicht so prickelnd ist. Als Ursache wird dann Streaming, DACs oder Kabel ausgemacht ...

Infos:
www.av-wiki.de/aufstellung
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

Und ich würde den Lagavulin gegen einen Longmorn austauschen...aber das ist wieder Geschmackssache und für den Preis ist er ja durchaus okay

Die MP3 Streamingquali ist definitiv schlechter als die einer CD. Da muss man kein Gehörpapst sein. Bei den alten LS war das allerdings nicht zu hören darauf wollte ich hinaus. Die neuen arebiten so präzise das man jeden Qualitätsuntschied unterhört. Allerdings hört man zwischen 16bit und 24bit wohl tatsächlich nichts mehr. Ich jedenfalls nicht.

Was die Aufstellung angeht mache ich mir grade noch Gedanken. So riesig ist der Klangverlust allerdings auch nicht, lässt sich ja leicht prüfen ... hören im sitzen oder stehen. Ich hatte probehalber auch auf ohrhöhe gestellt. Dafür mussten die LS aber weiter zusammen. Das Ergebnis war z.bsp deutlich schlechter. Ohrhöhe hin oder her. Na ja ich lass mir noch was einfallen.

Ich habe nur ein Problem aktuell. Die rechte Seite scheint im Stereo lauter zu sein. Im 5.1. Betrieb passts. Vermutlich ist da irgendeine Reflexion.

@danyo77: den muss ich mal testen. Kenn ich gar nicht. Aktuell habe ich ne Flasche Kilchoman da. Der ist auch recht lecker. Ich steh auf rauchige Islays. Welchen longmorn kannst da empfehlen? Der 16j kostet ja 160 tacken. Das is viell doch bissel fett. Für den preis würd ich mir wohl eher ne Flasche Octomore gönnen.

Yv3s (Beitrag #31) schrieb:

Ich habe nur ein Problem aktuell. Die rechte Seite scheint im Stereo lauter zu sein. Im 5.1. Betrieb passts. Vermutlich ist da irgendeine Reflexion.

Hm. Wirklich Stereo oder Pure Direct?

Yv3s (Beitrag #31) schrieb:

Ich steh auf rauchige Islays.

Ich hatte den 16-jährigen Longmorn damals für 80,- gekauft. Rauchig ist der allerdings gar nicht, eher ein Whiskey, den Anfänger gerne trinken. Sehr weich und eher fruchtig-vanillig. Ledrig-rauchig war dafür mein Bruichladdich Infinity, damals für sehr günstige 70,- geschossen...aber der ist momentan leider auch komplett unbezahlbar...aber falls Du da Deine Hand mal irgendwie ran bekommst... Sehr sehr gut. Vielleicht kommt ja noch ein Nachfolger.

Yv3s (Beitrag #31) schrieb:

Die MP3 Streamingquali ist definitiv schlechter als die einer CD. Da muss man kein Gehörpapst sein.

Ich bin abtrünniger Highender und nun bekennendes Holzohr. Wir reden aber von Spotify Premium, nicht von Free mit gedrosselter Bitrate, oder?

Nichtsdestotrotz hat man beim Streaming oft neue "Remasters" mit reduziertem Dynamikumfang und ordentlich Loudness. Das kann sich schon mal negativ auswirken. Ähnlich wie die vielen Remasters auf CD. Das Streaming an sich ist nicht schuld. Kannst ja mal einen Blindtest versuchen.

Ein Blindtest für Single Malts wäre sicherlich auch mal interessant.

Wir reden aber von Spotify Premium, nicht von Free mit gedrosselter Bitrate, oder?

Ja Premium. 160kbit geht gar nicht. Ich geb mich allerdings geschlagen. Lag wohl am EQ meines Ipads. Zumindest zu ALAC16 hör ich keinen Unterschied mehr.
Ich habe noch ein paar Aufnahmen von der B&W Seite, die allerdings extrem gut klingen. Leider kann ich die nicht zu Spotify vergleichen...

Ein Blindtest für Single Malts wäre sicherlich auch mal interessant.

Hört sich gut an. Wobei ich den Lagavulin wahrsch. aus 20 whiskeys erkennen würde.

Hm. Wirklich Stereo oder Pure Direct?

Tatsächlich nur im Stereo. Sollte ich vielleicht nochmal einmessen, oder betrifft das nur 5.1?

Ledrig-rauchig war dafür mein Bruichladdich Infinity, damals für sehr günstige 70,- geschossen...aber der ist momentan leider auch komplett unbezahlbar...aber falls Du da Deine Hand mal irgendwie ran bekommst... Sehr sehr gut. Vielleicht kommt ja noch ein Nachfolger.

Den gibts aktuell für um die 50,00€ In mehreren Shops, wenn ich den richtigen hab? 3rd Edition?
Bin etwas vorsichtig bei whiskeys ohne Jahresangabe geworden. Da wird inzwischen teilweise iwas junges abgefüllt um die zu hohe Nachfrage irgendwie bedienen zu können. Ich habe da hier einen Bowmore "Black Rock" für rund 70€, der ist wenn du mich fragst keine 20 wert. Das ist höchsten Jacki Niveau.
Bruichladdich ist ja auch die Distille vom Octomore. Den solltest du im Pub deines Vertrauens mal probieren. Der ist die 20€ pro 2cl auf alle Fälle Wert. Der ist definitiv nicht von dieser welt.

Yv3s (Beitrag #34) schrieb:

Tatsächlich nur im Stereo. Sollte ich vielleicht nochmal einmessen, oder betrifft das nur 5.1?

Mit vernünftiger Einmessung sollte das ja abgedeckt sein. Die Laufzeitunterschieder und der Pegel durch Reflexion. Im Pure Direct wird die Einmessung natürlich nicht beachtet, aber wenn der Fehler im Stereo auftaucht (und alle Kabel richtig sitzen), dann würde ich versuchen, nochmals einzumessen, ja. Gerade der Messpunkt 1 wäre dann hierfür wichtig.

Yv3s (Beitrag #34) schrieb:

Den gibts aktuell für um die 50,00€ In mehreren Shops, wenn ich den richtigen hab? 3rd Edition? Bin etwas vorsichtig bei whiskeys ohne Jahresangabe geworden.

Jep, ich denke, meiner war ein 3.10. Ist kein Single Malt, sondern ein Blend, deswegen wohl die fehlende Angabe. Ist aber tatsächlich der beste dieser Richtung, den ich bisher probiert habe.

Ich habe nur ein Problem aktuell. Die rechte Seite scheint im Stereo lauter zu sein.

Hatte ich auch und zunächst manuell den Pegel korrigiert, bis die Mitte richtig saß. Ich habe dann aber nochmal neu eingemessen, da es mir keine Ruhe ließ und nun passt es auch so.

Gerade der Messpunkt 1 wäre dann hierfür wichtig.

Ich habe ehrlich gesagt nur 1 Messpunkt verwendet, da man sich hier oft streitet ob das Ergebnis wirklich besser wird wenn man ohnehin immer am gleichen Platz sitzt. Würdet ihr die Mehrfeldmessung favorisieren?

Die Rears waren bei mir übrigens auch zu laut. Die habe ich schon 1db zurückgenommen.

Ja, unbedingt. Aber im Kreis von 30-50cm um den Hörplatz herum, nicht links und rechts auf dem Sofa. So können Fehler einzelner Messungen herausgerechnet werden. 5-6 Messungen sollten es schon sein.

Alles klar.Versuche ich.

Hier ein bissl nach unten scrollen: http://www.hometheat...uide.html#post622338 - damit erzielt man eigentlich ganz gute Ergebnisse.

Ich verwende auf einer 3er-Couch das 101-Pattern. 3 Inches entsprechen in etwa 7,6 cm

Hat funktioniert. Habe auch. Das pattern 101 verwendet. Die Bühne ist jetzt wie vorher schon im. Pure direct exakt mittig. Und auch im. 5.1. klingt es jetzt deutlich räumlicher.

Danke euch