Leises Heimkinosystem für hellhörige Wohnung

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Luxandoras
Neuling

#1 erstellt: 04. Dez 2015, 23:22

Hallo zusammen,

das ist tatsächlich das erste Mal, dass ich einen Foreneintrag schreibe. Bisher konnte ich durchs Mitlesen in anderen Foren zu anderen Themen (Fernseher, Espressomaschine etc.) genug ausreichende Infos rausziehen, so dass ich "passiv" beraten wurde. Wie ich feststellen musste, ist das bei einem Heimkinosystem schlicht nicht möglich...
Zu meiner Situation, bei der ihr mir hoffentlich helfen könnt:
Ich weiß, dass jegliche Beratung nur immer subjektiv sein kann, weshalb ich vor dem finalen Kauf zum Probehören fahren muss. Jedoch freue ich mich über jedes Wissen, das ich dann bereits besitze.
Mein Wohnzimmer ist ca 4x5m, wobei der Esstisch das Zimmer (sozusagen) auf 4x4m verkleinert. An der einen Wand steht mein Fernseher (Sony Bravia KDL-40EX505), gegenüber sitze ich auf der Couch.
Bis jetzt hatte ich ein 180€-System von Sony, welches aber völlig ungeeignet ist, Filme mit à la The Avengers o.ä. ohne Schmerzen anzusehen, selbst bei niedrigster Lautstärke.
Und genau hier liegt auch mein Hauptproblem: Wenn ich abends fernsehe, und meine Freundin ins Bett gegangen ist, stelle ich bei meinem aktuellen "Surroundsystem" die vorderen Boxen samt Center und Subwoofer ab, und höre nur über die beiden hinteren Boxen. Somit muss das neue Heimkinosystem auch hierzu in der Lage sein.
Prinzipiell höre ich lieber leise, dafür aber qualitativ hochwertig (laute Musik höre ich täglich stundenlang im Auto). Verhältnis ist ca. 5% XBOX one, 30% BD, 65% Fernseher (viel Fußball)
Nach 3 Tagen Recherche hier im Forum und bei verschiedenen Seiten bin ich leider nur soviel weitergekommen, dass ich Folgendes weiß:
- Der AV-Receiver von Denon X1200 klingt von den Datenblättern im Vergleich hübsch, aber passt er auch? Welche Alternativen empfehlt ihr sonst?
- Die Lautsprecher nuBox WS-103/ 303 scheinen zu harmonieren mit dem AVR. Oder?
- Budget liegt bei 1700€ am absoluten Limit. Höher geht nicht. Ich zahle aber auch gerne nur 700 ;-)
- Der Subwoofer, der hier rumsteht, ist zwar Schrott, aber notfalls könnte ich den anschließen, falls ich mit den anderen Lautsprechern + AVR die 1700€ sprenge. Ratsam? Oder lieber dann zwei, drei Monate komplett ohne Subwoofer (evtl schadet er ja dem restlichen System)?
- Lieber mehr Geld in einen AVR investieren und bei den Boxen sparen? Also z.B. den AVR x4200w von Denon oder den Marantz SR7009 und dazu ein 5.1-System für 400€ (notfalls Step-by-Step kaufen)?
- Wie gesagt: Lieber ist mir leise und dafür ein voller Klang, aber ich muss an meine bessere Hälfte denken. Hier hatte ich die Idee, mit 2-Zonen zu arbeiten: tagsüber 5.1, nachts 2.0. Keine Ahnung, ob das funktioniert.

Falls ich bei meiner Suche einen (oder viele) ähnlich gelagerten Fall übersehen habe, bitte ich um Entschuldigung.

Dankeschön
MfG Ricki

#jesterrace#
Stammgast

#2 erstellt: 05. Dez 2015, 00:02

du willst die hinteren Boxen als Front benutzen, wenn deine Freundin schlafen geht? Was macht es denn für einen Unterschied, ob du allgemein leise stellst oder ob du die vorderen Boxen abdrehst? Verstehe den Sinn dahinter nicht ganz.

Hellshooter
Stammgast

#3 erstellt: 05. Dez 2015, 00:10

Durchblicke ich jetzt auch nicht wirklich. Der Night Modus sollte dich da eigentlich weiter bringen. Der Nutze ich auch immer wenn im Zimmer neben an geschlafen werden soll. Der nimmt dir den Bass zurück sodass es nicht mehr so dröhnt im Haus

Ob einem das gefällt muss man selbst entscheiden. Ich finde es nicht schlecht.

Gruß Hell

Luxandoras
Neuling

#4 erstellt: 05. Dez 2015, 00:10

Das Problem ist, dass der Fernseher (samt Frontlautsprechern) an der Wand zum Schlafzimmer steht. Aufgrund der Heizung und der Balkontüre geht aber leider keine andere Aufstellung. Wenn ich also die Frontlautsprecher nachts laufen lasse, dann beschallen die auch das Schlafzimmer.
Mit einem guten Heimkino ist's vielleicht auch egal, da die Beschallung dann möglicherweise ganz anders austarierbar ist. Ich gehe halt von dem Schrott aus, den ich momentan habe, da scheppert und klirrt eben alles und überall. Leider auch unabhängig von der Lautstärke.

#jesterrace#
Stammgast

#5 erstellt: 05. Dez 2015, 00:15

Ja aber der Schrott den du hast übersteuert und dröhnt bestimmt auch maßlos. Das kann man bei bestem Willen mit guten Einsteiger Hifi-Lautsprechern nicht vergleichen.

Für den AVR gilt: so viel wie nötig. Für die Lautsprecher: So viel wie möglich.

Und so etwas wie "harmonieren" zwischen Lautsprecher und AVR gibt es nicht, weil der AVR grundsätzlich neutral klingt (Einmesssystem verschlimmbessert dann das Ergebnis, soll heißen je besser das Einmessystem desto besser das Endergebnis).

Wenn ich aber schon Sachen wie "hellhörig" höre... denke ich gleich an ein halliges Zimmer. Da würde sich dann eventuell Empfehlen 200-300€ in die Raumakustik zu stecken (Eckabsorber?).

Nubert habe ich nicht gehört. Klingen für mich aber ebenso wie die Dalis etwas leblos.

Wie schaut denn deine Front aus? Kannst du Fotos machen oder eine genaue Skizze?

Luxandoras
Neuling

#6 erstellt: 05. Dez 2015, 00:25

Also erstmal danke für die schnellen Antworten. Ich habe gerade ein Foto geschossen, hoffentlich erkennt man da etwas, bzw hoffentlich bekomme ich das überhaupt hin, es hochzuladen.
Aber zum Thema Hellhörigkeit: Der Raum selber ist nicht hellhörig, aber die Wand ist dünn...

Hellshooter
Stammgast

#7 erstellt: 05. Dez 2015, 00:37

Holla da is aber reichlich wenig Platz.

Das Schlafzimmer ist rechts?

Luxandoras
Neuling

#8 erstellt: 05. Dez 2015, 00:39

Nein, rechts ist die Balkontüre. Das Schlafzimmer ist hinter der Wand hinter dem Fernseher. Es ist wenig Platz, dafür ist die Miete billig ;-)

#jesterrace#
Stammgast

#9 erstellt: 05. Dez 2015, 00:42

Da ist echt kaum Platz und ein ordentliches Stereodreieck ist kaum stellbar.

Es geht aber nicht um "wenig Platz" im Sinne von Wohnraum. Es geht darum dass die Wohnwand dir da einiges zumüllt.

[Beitrag von #jesterrace# am 05. Dez 2015, 00:45 bearbeitet]

Hellshooter
Stammgast

#10 erstellt: 05. Dez 2015, 00:46

Ok. Aber da ist es ja eher noch kontraprodutiv das du die Front abschaltest und die Rear nimmst. Die strahlen ja für gewöhnlich voll Richtung Schlafzimmerwand. Aber ok mit paar gescheite LS dürfte das dröhnen der Front auch abnehmen. Nur bei dem wenigen Platz,,,,,, da müssen dir die Experten hier nen Tipp geben für die Richtigen LS.

tante edit sagt: ja der Wohnraumplatz ist nicht gemeint. Sondern den Platz den du für die LS hast um diese zu stellen und zu Positionieren

[Beitrag von Hellshooter am 05. Dez 2015, 00:48 bearbeitet]

Luxandoras
Neuling

#11 erstellt: 05. Dez 2015, 00:51

Hm, klingt nach meinem üblichen Glück. Angenommen, ich schaffe irgendwo Platz für meine Bücher und schmeiße die Wohnwand raus. Was würdet ihr dann sagen? Die rückwärtigen Lautsprecher könnte ich wenigstens ca. 50 cm weg von der Sitzfläche an die Wand schrauben (die Couch hat eine ca. 50 cm breite Lehne, über der ich die Lautsprecher auf Kopfhöhe befestigen könnte).

#jesterrace#
Stammgast

#12 erstellt: 05. Dez 2015, 01:03

Kannst du die Surrounds richtig stellen? Beim 5.1 kommen die Surroundspeaker hinter die Hörposition an die Seitenwand, eingewinkelt zum Center oder zur Hörposition.

Das Stereodreieck sieht so aus:

Gleichseitiges Dreieck zwischen den beiden Front LS und deiner Hörposition. Kleinere Abweichungen sind verzeihbar. Das Dreieck muss nicht "perfekt" sein. Im Wohnzimmer sitzt man auch nicht immer auf der gleichen Position... 50cm Abstand zu allen Wänden pro Lautsprecher... da kann man sogar schon nette Lautsprecher nehmen.

Beispielsweise:

Neutral gesoundet:

4x Dali Zensor 1
1x Dali Zensor Vokal.

Warm gesoundet:

4x Wharfedale Diamond 220
1x Wharfedale Diamond 220 C

Höhenbetont/aggressiv/dynamisch:

Klipsch
2x RB 81 II:
1x RC 62II
2x RB 41II

Dazu gibts noch eine Vielzahl von anderen Möglichkeiten...

Q Acoustics
4x 3020 + 3090c

oder Polk Audio... alles gute Lautsprecher, der persönliche Geschmack (und der der Frau) entscheidet.

Hellshooter
Stammgast

#13 erstellt: 05. Dez 2015, 01:10

#jesterrace# (Beitrag #12) schrieb:

Kannst du die Surrounds richtig stellen? Beim 5.1 kommen die

Das Stereodreieck sieht so aus:

Gleichseitiges Dreieck zwischen den beiden Front LS und deiner Hörposition. Kleinere Abweichungen sind verzeihbar. Das Dreieck muss nicht "perfekt" sein. Im Wohnzimmer sitzt man auch nicht immer auf der gleichen Position... 50cm Abstand zu allen Wänden pro Lautsprecher... da kann man sogar schon nette Lautsprecher nehmen.

Eine schier entlose Diskusion. Habe schon öfter versucht da das Non Plus Ultra raus zu finden. Frag 10 Leute und du wirst gefühlt 12 Meinungen haben. Auch Gleichschenklich sollte i.O. Bei mir ist es Zufällig fast Gleichseitig aber der LS leicht an mir vorbei strahlend so das es sich erst hinter mir zu kreuzen scheint. Das is für mich und meine LS so ziemlich die beste Lösung hier im Raum. Nur meine Bühnenbildung macht mich zZ Wahnsinnig^^

Das muss glaub ich jeder für sich Ausprobieren

[Beitrag von Hellshooter am 05. Dez 2015, 01:11 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#14 erstellt: 05. Dez 2015, 01:17

Klar. Das ist ja nur ein Anhaltspunkt. Gleichschenkelig bringt dir aber auch nichts, wenn die zwei Fronts dann im 1 Meter Abstand zu einander stehen. Da geht der ganze Stereo-Effekt flöten und du nimmst es als Mono war. Die Idealposition ist das gleichseitige Dreieck... sollten die Lautsprecher aber 2 meter außeinanderstehen und man 3 meter weit entfernt sitzen, wird das trotzdem noch sehr gut klingen. Außerdem ist das Optimum im stark hallenden Wohnzimmer eh kaum zu erreichen.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

[Beitrag von OSwiss am 05. Dez 2015, 02:19 bearbeitet]

Luxandoras
Neuling

#15 erstellt: 05. Dez 2015, 01:17

Also mit kleineren Abweichungen kann ich das hinbekommen. Die hinteren Boxen muss ich aber hinter mir an der Rückwand befestigen (links ist der Esstisch, rechts ein Panoramafenster). Jedoch können beide Boxen etwa 80 cm von mir entfernt positioniert werden (also ca 1m diagonal hinter mir). Das dürfte hoffentlich ausreichen.
Wie du richtig bemerkt hast, ist natürlich am wichtigsten, was meine Frau dazu sagt

Die Lautsprecher werde ich mal probehören. Und natürlich ist mir klar, dass nur der subjektive Eindruck entscheidend ist, aber was für einen AVR würdet ihr hier nehmen? Also was ist die akzeptabelste "Untergrenze", sprich: das vorhin erwähnte "So viel wie nötig"?

Edit: Die beiden Frontlautsprecher kann ich maximal 1,70m voneinander entfernt platzieren.

[Beitrag von Luxandoras am 05. Dez 2015, 01:19 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#16 erstellt: 05. Dez 2015, 01:26

Denon X1100W

Wenn es HDCP 2.2 sein muss (brauchst du für schreibgeschütztes 4k-Material), dann

Denon X1200W.

Die 80cm reichen vollkommen und sind mehr als die meisten User hier haben.

Dazu eignen sich Lautsprecher, die sich gerne in wandnähe aufhalten. zB Wharfedale 210, Q Acoustics 3010 oder Denon Zensor 1 (als rear).

Du könntest aber genauso Ständer benutzen und diese 50 cm entfernt aufstellen, wenn der Platz dafür da ist.

[Beitrag von #jesterrace# am 05. Dez 2015, 01:27 bearbeitet]

Hellshooter
Stammgast

#17 erstellt: 05. Dez 2015, 01:29

Luxandoras (Beitrag #15) schrieb:

Jedoch können beide Boxen etwa 80 cm von mir entfernt positioniert werden (also ca 1m diagonal hinter mir). Das dürfte hoffentlich ausreichen..

Donnerwetter. 80cm das wäre nen Traum bei mir. Das sollte dir auf alle fälle reichen. Da geht schon richtig was.

Luxandoras
Neuling

#18 erstellt: 05. Dez 2015, 01:34

Super! Damit marschiere ich morgen früh gleich los. Herzlichen Dank für die Aufklärung und Hilfe!

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 07. Dez 2015, 02:04

Wenn ich aber schon Sachen wie "hellhörig" höre... denke ich gleich an ein halliges Zimmer.

Wieso das? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn es überhaupt einen Zusammenhang gibt, dann ist der Nachhall in einer hellhörigen Wohnung sogar geringer.

#jesterrace#
Stammgast

#20 erstellt: 07. Dez 2015, 02:06

Dadof3 (Beitrag #19) schrieb:

Wenn ich aber schon Sachen wie "hellhörig" höre... denke ich gleich an ein halliges Zimmer.

Wieso das? Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn es überhaupt einen Zusammenhang gibt, dann ist der Nachhall in einer hellhörigen Wohnung sogar geringer.

Weil ich jahrelang in einem hellhörigen und hallenden Altbau gewohnt habe. Das hat nichts mit der IST-Situation zu tun, nur meine persönliche Reflexion aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen. Bis ich die 4,2m hohen Decken alle mit Deckensegeln optimiert habe... hat das einige Zeit gedauert.

Luxandoras
Neuling

#21 erstellt: 21. Dez 2015, 21:13

Hi nochmal,

wollte nur noch mein Ergebnis schreiben, damit ihr auch was davon habt ;-)
Wie vorgeschlagen, wurde es ein Denon X1200W als AVR.
Die Lautsprechersuche wurde aber eine echte Odyssee. Nachdem ich mir die Hacken abgelaufen habe und in verschiedenen Geschäften verglichen habe, hab ich festgestellt, dass das Projekt Heimkino nun doch nicht so schnell abgeschlossen ist. Immerhin hab ich nun schon 2 Standlautsprecher und einen Center von B&W (684 S2 + HTM62 S2) und staune immer noch über den Klang. Die Nachbarn im Übrigen auch (allerdings ungewollt

).
Nun muss ich auf großzügige Schwiegereltern für Weihnachten hoffen, um mir die Regallautsprecher (685 S2) aus der Serie holen zu können und dann wahrscheinlich in der Konsequenz umziehen...
Meine bessere Hälfte war jedenfalls überraschenderweise dermaßen begeistert, dass ich sie schon beim Musikhören ertappte, als ich heimkam. Soviel also zu "Heimkino muss leise sein". Die Lautsprecher können viel, aber leise wollen sie nicht (sie könnten schon, aber irgendwie weigert sich mein Daumen auf der Fernbedienung). Ab sofort ist's laut!

Herzlichen Dank euch nochmal für die Hilfe und ein frohes Weihnachtsfest.

Ricki