Zusammenstellung 5.1 System inkl AVR für Wz (1.000-1.500€)

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Koray-2403
Stammgast

#1 erstellt: 10. Dez 2015, 16:07

Liebe Soundfreunde,

2009 bin ich in die Surroundwelt mit dem Komplettsystem Sony DAV-DZ 680 eingestiegen. Jetzt soll eine Verbesserung erfolgen. Insbesondere auch, weil ich mittlerweile neben dem Kabelreceiver auch PS4 und PC über die Anlage laufen lasse.

Beschallt werden soll das Wz einer Mietwohnung mit c.a. 28qm(6,5m×4.25m). Der Raum ist unterteilt in etwa 60% Wohnbereich, 40% Essbereich.

Die Benutzung erfolgt 60%TV, 30% Gaming und 10% Musik(von Klassik über Pop bis hin zu Rnb und Rap) . Mir ist vor allem die exakte räumliche Abbildung des Sounds beim Zocken aber auch Film sehen sehr wichtig. Bildausgabe erfolgt über 48 Zoll UHD-TV von Samsung.

Hier Bilder vom Wohnbereich vorne und hinten. Nach hinten ist viel Verglasung/Holz, da es dort auch auf den großen Balkon geht. Vorne werde ich die Lautsprecher wohl nicht weiter als 35cm von der Mauer wegkriegen ohne dass die im Weg stehen. Hinten stehen die Regallautsprecher tw hinter Vorhängen. Auch ein Grund warum es mit der Räumlichkeit nicht so gut bestellt ist und ich zu Säulenlautsprechern auch hinten tendiere.

Beim AVR hab ich an den Denon X1100W bzw X1200W oder Yamaha RX-V575 gedacht. Beim AVR ist es mir wichtig, dass der neben 2 opt. Eingängen (Kabelreceiver, PS4), auch zB Bluetooth, 3D, HD-Audio Formate, Atmos drauf hat und ohne weiteres (Firmware-update per Internet) up-to-date bleibt.

Bei den Lautsprechern dachte ich vll an Teufel Columa 300 MK2 5.1set, LT2 MK2 5.1 set, Ultima 40 5.1set oder Auna Linie 501. Gibt es in dieser Preiskategorie auch Lautsprecher, die nach oben beschallen, also über die Decke Atmos simulieren? Da ich von Lautsprechern inkl Subwoofer nicht so die Ahnung habe, tendiere ich zu einem abgestimmten Set.

1000€ soll eigtl die Grenze sein, wobei ich bei Guten Argumenten auch 1.500 als Obergrenze verkraften könnte. Rückfragen werden gerne beantwortet.

Koray-2403
Stammgast

#2 erstellt: 11. Dez 2015, 22:24

Die Wahl beim AVR ist auf den Denon AVR-X1200W gefallen.

Bleiben noch die Lautsprecher inkl Sub. Da hätte ich gerne bestenfalls alles aus einer Serie. Weil
- aus optisch-ästhetischen Gründen
- da so sichergestellt ist, ein von Profis (Hersteller) optimal aufeinander abgestimmtes System zu haben.

Hierfür übriges Budget: 600-1000€. Lieb wäre mir auch, wenn die hinteren Lautsprecher nicht zu klein dimensioniert sind, damit für die Effekte genug Resonanzkörper da ist.

Habt ihr in dem Preissegment Vorschläge?

Donsiox
Moderator

#3 erstellt: 11. Dez 2015, 22:31

Schau mal hier:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

Koray-2403
Stammgast

#4 erstellt: 12. Dez 2015, 15:19

Danke für den Link. Insbesondere Av-Wiki war sehr aufschlussreich.

İch habe jetzt die Magnat Vector und Heco Victa Serie im engeren Blickfeld. Die von mir gewählten Komponenten würden jeweils 900€ etwa kosten.

Heco Victa
-2 Standlautsprecher Heco Victa 701
- 1 Center Heco Victa Prime Center 102
- 2 Rearlautsprecher Heco Victa Prime 302
- 1 Sub Heco Victa Sub 251a

Bei Magnat wäre es
- 2 Standlautsprecher Magnat Vector 207
- 1 Center Magnat Vector Center 211
- 2 Rearlautsprecher Magnat Vector 203
- 1 Sub Magnat Monitor Supreme Sub 301 A

Kann mir jmd was zu dem Setup sagen (ausser Probehören)?

Koray-2403
Stammgast

#5 erstellt: 12. Dez 2015, 20:48

Schade, hätte mir von diesem Forum etwas mehr erwartet... Nun denn. Werde mir jetzt wohl das Heco Victa Setup bestellen.

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 12. Dez 2015, 21:50

Mach das.
Ich hätte dir eher zu vier Kompaktlautsprechern + Center und Sub geraten, z.B. die Jbl Studio 2xx Serie.

Koray-2403
Stammgast

#7 erstellt: 14. Dez 2015, 16:30

Mehr Homogenität der Ls, dadurch bessere räumliche Abbildung der Musik... Soundtechnisch für 5.1 wahrscheinlich das Beste aber i-wie finde ich, gehören nach vorne Standlautsprecher.

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 14. Dez 2015, 17:41

Teste vorher bitte wenigstens selbst noch, welche Lautsprecher dir tonal besser gefallen.
Die Standlautsprecher der Serien Magnat Vector, Dali Zensor oder Jbl Studio würde ich mir an deiner Stelle mal anhören.

Cutiepwn
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Dez 2015, 17:43

Schonmal die Dali Zensor gehört ?
4x Dali Zensor 1 oder 2x die Zensor 1 + 2x Zensor 5
1x Dali Zensor Vocal
1x Klipsch R-10 SW oder R-12 SW

Koray-2403
Stammgast

#10 erstellt: 14. Dez 2015, 22:23

Morgen kommt bereits ein Teil der Lieferung. Hoffe bis zum We der Rest.

Es ist jetzt geworden neben dem Denon AVR X1200W

- 2 Standlautsprecher Heco Victa 701
- 1 Heco Victa Prime Center 102
- 2 Rearlautsprecher Heco Victa Prime 301 (statt 302)
- 1 Heco Victa Sub 252a (statt 251a)

Ich habe die 301 genommen, da die nahezu identisch sind zu den 302 aber nur die Hälfte kosten. Beim Sub hab ich mir wiederum für 40€-Aufschlag die aktuellere Version aufschwatzen lassen. So eine Investition hat man ja auch paar Jahre hab iCh mirgendwie gedacht und waß soll der Geiz. Wobei ich kurz auch mit dem Gedanken gespielt habe, für das Geld den von Klipsch zu nehmen. Wollte dann aber doch nicht die Serienzusammenstellung zerschießen und habs dabei belassen.

Hoffentlich kann ich dann zum We schon das Set Probe hören.

Koray-2403
Stammgast

#11 erstellt: 17. Dez 2015, 20:44

Update

Die Heco Victa Serie geht zurück. Viel zu klobig und oversized. Aber Jamo 526 HCS sieht ansprechend aus. Bin weiter auf der Suche...

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 17. Dez 2015, 21:14

Warum hörst und siehst du dir nicht einmal verschiedene Lautsprecher in einem Fachgeschäft an?

Koray-2403
Stammgast

#13 erstellt: 17. Dez 2015, 23:45

Kenne kein Fachgeschäft in der Nähe. Kann aber auch gesundheitstechnisch nicht Erkundungszüge machen. Leider

Kann mich immer mehr mit dem Gedanken an Regallautsprecher, auch für vorne, anfreunden. Im Blickfeld habe ich Dali 1 und 3 / Heco Victa 201 und 301. Selbstverständlich würde ich dann auch die jew. Center dazu holen. Ob der Preissprung zu den Dali gerechtfertigt ist? Das sind meine aktuellen Gedankengänge.

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 17. Dez 2015, 23:54

Die Jbl Studio 220 oder die Dynavoice Definition Dm-6 könntest du dir auch noch anhören.
Ich würde empfehlen, immer erst ein paar Kompaktlautsprecher der jeweiligen Serien zu bestellen.
Das Beste Paar dann behalten und Center, Rears und Sub nachkaufen, während der Rest zurückgeschickt wird.

a.j.jones
Stammgast

#15 erstellt: 17. Dez 2015, 23:57

Für die Kohle bekommst du hier im Forum etwas richtig GUTES...
Also gebraucht und so....

ProAtze
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Dez 2015, 00:14

Da du dich eh schon mit Heco und Magnat intensiver beschäftigt hast kann ich dir als StandLS Magnat Shadow 207 empfehlen, verbesserte Nachfolger der Vector Serie. In der selben Serie gibt es dann natürlich auch noch Center (213) und RegalLS (203) für hinten.

Als Sub kann ich auf Grund eigener Erfahrung den Heco New Phalanx 302A empfehlen, vorallem dann wenn Design auch eine Rolle spielt.

Aber jetzt wo ich es so niederschreibe fällt mir auf das es wohl deinen Preisrahmen sprengt. Aber mein Zielbudget hat sich auch während der Suche immer mehr erhöht.

Koray-2403
Stammgast

#17 erstellt: 18. Dez 2015, 00:53

Design spielt definitiv eine Rolle, da es ins Familienwohnzimmer kommt und der Dame des Hauses auch gefallen sollte. Gebraucht lieber nicht. Allein aus Gewährleistungsgründen.

Jetzt hab ich mir die JBL Studio 2xx-Serie angeschaut. Sehr hübsch anzuschauen und preislich zwischen den Heco und Dali. Echt knifflig!

Ist mein Gedankengang richtig, vorne die eine Nr größeren Regallautsprecher der jew. Serien zu nehmen? Optisch finde ich das nämlich definitiv besser.

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 18. Dez 2015, 00:56

Fünf gleiche Lautsprecher sind auch sehr zu empfehlen.

Koray-2403
Stammgast

#19 erstellt: 19. Dez 2015, 11:01

War gestern bei MM und einem weiteren Elektronikmarkt und hab mich nach meinen o.g. Artikel erkundigt. Leider keins bei der spärlichen Auswahl dabei gewesen. Aber eine interessante Unterhaltung hatte ich. Der Fachverkäufer aus der Hifi-Anlage hat behauptet, dass 2 Standlautsprecher den (von mir bereits erworbenen) Denon AVR X1200W in die Knie zwingen würden. Weil man eher einen AVR bräuchte, der aus dem Bereich 1000€ kommen würde. Ausserdem wäre es nicht so gut, dass ich mit einem 7.2-AVR ein 5.1-System betreiben will. Der hat doch für jeden Kanal einen eigenen Verstärker. Also, was solls?! Wollte der mich übertölpeln und nur einen neuen AVR aufschwatzen oder was meint ihr?

Hab jetzt übrigens jetzt 2 Paar Jamo S622 für vorne und hinten. Den S62 Center und Jamo Sub J-10 bestellt.

arizo
Inventar

#20 erstellt: 19. Dez 2015, 11:08

Ja, der wollte dir nur einen neuen Receiver andrehen.
Man muss nicht alle Anschlüsse eines AV-Receivers nutzen.
Dein Receiver ist ok.
Wenn du vorne Standlautsprecher nimmst, kannst du eventuell sogar auf einen Subwoofer verzichten.
So mache ich das und ich habe trotzdem auch bei Filmen genügend Bass.

[Beitrag von arizo am 19. Dez 2015, 11:10 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#21 erstellt: 19. Dez 2015, 12:20

Der Verkäufer behauptet, bei einem 7.1-AVR muss man auch alle Endstufen verwenden und Standboxen kann nur ein 1000-Euro-AVR versorgen? Also ich meide ja schon seit Jahren den Einzelhandel in Sachen HiFi, und jetzt weiß ich wieder, warum

Die sollen sich nicht wundern, wenn immer mehr menschen online kaufen bei so einer Beratung...
zurück zum Thema: ich würde bei 10 % musik auch zu Regallautsprechern vorne raten in Kombi mit einem Sub.
und am besten probehören und wie von donsiox empfohlen, erstmal ein paar Regal-LS bestellen und dann bei Gefallen den Rest der Serie.

Boxenluderich
Inventar

#22 erstellt: 19. Dez 2015, 12:24

übrigens, zu deinem Wunsch nach Stand-LS vorne s. a. hier

http://www.av-wiki.de/standlautsprecher

Wenn du "große" Regal-LS nimmst wie z. B. die magnat vector 203 (oder noch die victa 301, die jedoch von der Qualität eher so eben ausreichend sind), haben diese in Kombi mit einem Sub auf jeden Fall genug Power auch für höhere Pegel

Koray-2403
Stammgast

#23 erstellt: 01. Jan 2016, 19:33

Habe die Anlage 4 x Jamo S 622, S62 Cen und J10 Sub die letzten Tage testen können bei 5.1 Filmen, PS4-Gaming und auch Musik. Vorher ordnungsgemäß aufgestellt, Ls entkoppelt mit Shock-absorber und mit Mic einmessen lassen. Es ist definitiv eine hörbare Steigerung auf allen Ebenen zum bisherigen Komplettsystem und ich weiß jetzt auch, warum Komplettsysteme von Hi-fi-Kennern abschätzig beurteilt werden.

Der Center bringt die Stimmen deutlich klarer heraus. Den Surround-Ls entgeht nunmehr gar nichts, wichtig zum Zocken und Spielfilme schauen. Der Sub wurde von meinem AVR maximalmöglich runter gedämpft. Dreht man den zuweit auf, wackeln hier tatsächlich die Wände und Regale... Ein beeindruckender Kraftprotz! Ich höre die letzten Tage viel Musik, da es wirklich ein Genuss ist bei chilligem Klassik zu entspannen oder alte Hits zu hören, mit denen man bewegende emotionale Momente verbindet. Der schöne Sound hat gestern meine Frau und Sohn (18 Monate) sogar zum Tanzen animiert. Erstaunlich wieviele Feinheiten mehr man jetzt raushört! Hier ist es, als ob man einen Schleier entfernt hätte! Das Sony-Komplettsystem mit seinen leichten Plastik-Ls hat da nicht viel gerissen. Umso mehr weiß daher mein aktuelles Set zu gefallen mit klarem und nuancierten Sound. Ich könnte mir gut vorstellen in naher Zukunft vorne doch die Stand-Ls der Serie hinzustellen und vll auch auf 7.1 aufzurüsten. Aber erst einmal will ich noch etwas das aktuelle Set genießen und weiter ausprobieren.

Ach ja, alles mit neuen Hdmi 2.0-Kabeln verkabelt hab ich auch. Dadurch brauche ich keine opt. Digitalkabel mehr und das Bild vom Receiver ist auch besser geworden.

Boxenluderich
Inventar

#24 erstellt: 01. Jan 2016, 20:33

Hey, das freut uns und danke für das feedback!
Wie bist du jetzt auf die kleinen Jamo-LS gekommen? was sprach gegen die denon sc-m 39?
du schriebst "der subwoofer wurde maximal runtergedämpft" - was heißt das? nach der Einmessung sollte der Sub ja im Bereich 0 bis -4 db befinden, sonst ist der gain/volume-regler am subwoofer ja zu laut eingestellt...

wie hast du die LS positioniert? mit Ständern auf Ohrhöhe? hier gibts noch tipps:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

wie hast du die position des Subs bestimmt? =

http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

und 7.1 ist immer sehr schwer zu stellen, da würde ich nochmal gründlich planen, bevor du das umsetzt.

aber ansonsten viel Spaß mit der Anlage!

[Beitrag von Boxenluderich am 01. Jan 2016, 20:43 bearbeitet]

Koray-2403
Stammgast

#25 erstellt: 01. Jan 2016, 21:08

Ich habe am Anfang einen kapitalen Fehler gemacht und zwar nicht meine räumlichen Gegebenheiten berücksichtigt. Hinten habe ich nämlich nur eine Aufstellfläche von 25-30 cm. Also mussten es entsprechend dimensionierte Kompaktlautsprecher sein. Die Jamo (gehört zu Klipsch wie ich erfahren habe) waren genau wie die Heco, JBL und Dali in meinem Blickfeld. Mal haben die Abmessungen der Ls und/oder dazugehörigen Center mir nicht gepasst, mal die vom Sub und mal der Preis. Die Jamo haben super Preis/Leistungsverhältnis, die Abmessungen passen und letztlich hat meiner Frau die Ash-white-Ausführung sehr gut gefallen, da das in unserem Wz optisch harmoniert und sich sehr gut ins Gesamtbild einfügt. Auch der Sub ist nicht überdimensioniert.

Bei halbem Gain-regler wurde -12db als Ergebnis angezeigt nach dem Einmessen und wenn ich das dann nicht im AVR so einstelle, brummt, dröhnt und wackelt hier alles. Die Front-Ls stehen auf dem Unterboard auf einer provisorischen Anhöhe damit sie auf Ohrhöhe sind. Die Hinteren stehen auf der Granitplatte über der Heizung. Der Sub steht mittig auf der längeren Wandseite des rechteckigen Wz und somit vorne bei den Front-Ls. An der Wandecke hat er zu sehr gedröhnt. Die ganzen Klangverschlimmbesserer wie Centerbreite, Cinema EQ und Audyssey hab ich ausgestellt. Hört sich besser an.

Donsiox
Moderator

#26 erstellt: 01. Jan 2016, 21:16

Audyssey würde ich an deiner Stelle aktivieren. Wenn man richtig einmisst, sind die Folgen positiv.

Boxenluderich
Inventar

#27 erstellt: 01. Jan 2016, 21:28

wie gesagt, den gain-regler vor der Einmessung so einstellen, dass der genannte db-bereich als ergebnis herauskommt.
center-breite ist eine sonder-funktion von pro logic II, die nur anwählbar ist, wenn das tonformat angewandt wird.

und ja, donsiox' Rat ist auch zu berzerzigen, im Normalfall sollte das schon eine Verbesserung bringen, sonst würden wir hier ja nicht AVRs mit audyssey empfehlen...

und ist zwar schon zu spät, aber dass der subwoofer nicht zur marke/Art der übrigen LS passen muss, war dir schon bekannt, oder?

Koray-2403
Stammgast

#28 erstellt: 02. Jan 2016, 13:43

Ja, das war mir bekannt und mit heutigem Kopf hätte ich den Sub wohl noch ne Nr günstiger und kleiner gekauft.

Wie soll ich den Gain-Regler am Sub vor der Einmessung so einstellen, dass -12db rauskommt? Den Gain-Regler stellt man meines Wissens nach Auf 50% und lässt dann den AVR einmessen. Nach dem Einmessen gehe ich dann auf die Sub-Einstellungen und regle den Wert auf das Messergebnis, also -12db runter. Oder mache ich hier was falsch?

Bei Audyssey hab ich MultiEQ auf "reference" und ansonsten m.W.n alles aus. Also DynamicEQ, CinemaEQ und Center-breite. Die Trennfrequenz hat er mal auf 60 und mal auf 80hz gemessen. Da sollte ich lieber 80 nehmen bei allen LS, oder?

Ich werde nochmal einmessen, wenn alle Ls aufstellungstechnisch am Optimum sind. Der Center und die Front-Ls müssen jeweils noch etwa 10 cm höher. Dadurch werden die auch noch paar cm mehr zur Wand hin müssen.

Edit: Die Einmessung hat mal behauptet, dass Surround R falsch gepolt wäre und mal beim Center. Überprüfung hat aber ergeben, dass alles richtig angeschlossen ist. Was läuft da falsch?

[Beitrag von Koray-2403 am 02. Jan 2016, 13:45 bearbeitet]

Koray-2403
Stammgast