Erste Bausteine Surround-System ~1.500 Euro

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HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Jan 2016, 19:08

Hallo liebe Foren-Gemeinde,
ich möchte einen großen Schritt in meinem Multimedialeben tun und mir zum ersten mal ein ordentliches Stereosystem anschaffen, mit dem klaren Ziel, dies später auszubauen. Das steckt auch schon meine praktischen Erfahrungen mit dem Thema ab: billigste Boxensets unter 50€.
Ich lese seit einiger Zeit in Foren mit, klicke mich durch FAQs und Anleitungen, habe aber das Gefühl, dass jeder Link nur 3 weitere enthält, die mir lesenswert erscheinen.

Deswegen würde ich jetzt doch gerne den Schritt in die Praxis wagen und mich zumindest mit einer Grundausstattung eindecken. Das Budget liegt irgendwo zwischen 1000€ und 1.500€ (für AVR und zwei Lautsprecher). Ich möchte mich erstmal ausprobieren, die ersten Schritte machen um überhaupt rauszufinden, was meine Bedürfnisse sind und wie sich mein Medienkonsum entwickelt, wenn man bestimmte Dinge mehr genießen kann.
Häufig habe ich gelesen, dass Probehören absolute Pflicht ist. Ich habe die Seiten aller hier im Forum regelmäßig empfohlenen Hersteller abgeklappert und leider konnte ich keine Hörstudios in der Nähe finden. Habe auch mit audiophilen Kollegen darüber gesprochen, die fahren zum Probehören nach Hamburg. Dazu kommt, dass ich wirklich nahezu keine Erfahrung besitze, also auch gar nicht wüsste, worauf es zu achten gilt bzw. was für mich guten Klang darstellt. Da müsste ich nach einem naiven Bauchgefühl gehen. Daher auch der Wunsch nicht im hohen Preissegment einzusteigen, sondern Erfahrungen zu sammeln.
Es geht um die Beschallung eines etwa 20qm großen Raums. Skizzen und Grundriss habe ich angehangen.

Links vom Fernseher ist eine Nische mit einer größeren Glasfront. Die grünen Dinger sind Bücherregale (die in echt aber natürlich nicht grün sind

).
Ich denke und hoffe, dass man mit so einem Raumaufbau vernünftigen Klang (zumindest über die Front-Lautsprecher) hinkriegt, ohne zu verrückte Experimente wagen zu müssen.
Genutzt würde das System hauptsächlich für Fernsehen (Kabel, DVD/BluRay, Amazon Fire TV), allerdings (seltener, aber zunehmend) auch für Musik querbeet.
Einen Subwoofer brauche ich meines Erachtens nicht. Wir wohnen in einem Mietshaus und haben kleine Kinder. Ein extremes "Rummsen" ist daher sowieso eher unerwünscht. Oder ist es quatsch komplett auf einen Subwoofer zu verzichten?
Angeschlossen werden sollen folgende Geräte: LCD-Fernseher, Amazon Fire TV, Xbox360, KabelDeutschland-Receiver (wird mutmaßlich bei geplantem Fernseherwechsel entfallen). Bisher wurden auch hin und wieder iPods und Smartphones angeschlossen. Wenn ich mir den Funktionsumfang eines AVR anschaue, läuft das wohl schnurlos. Hin und wieder höre ich auch mit kabellosen Kopfhörern, deren Station per Klinke angeschlossen wird (dann am besten direkt am TV?).

Die Geräte, die ich im Auge habe sind wahrscheinlich relativ langweilige Standardlösungen, nach allem was ich gelesen habe, könnte ich mir aber vorstellen damit erstmal glücklich zu werden:

AVR: Denon AVRX1200W

Front-Lautsprecher:
Dali Zensor 5
Canton Chrono 509
Klipsch R28-F

Habt ihr hier noch weitere Anregungen in der gleichen Preiskategorie?
Zur geplanten Ergänzung zum 5.1 bzw. 5.0-System sehe ich mögliche Probleme bei den Rear-Lautsprechern. Direkt hinter dem Sofa macht meines Erachtens keinen Sinn, da der mögliche Abstand zu den außen Sitzenden zu gering ist. Ich habe überlegt, die Rear-Lautsprecher in die Regale, die sich gegenüber stehen, zu stellen. Beispielsweise bei den Dali Zensor 1 habe ich gelesen, dass hier der Ort der Aufstellung nicht ganz so kritisch ist. Würde das funktionieren?
Welchen Subwoofer würde man (im Fall der Fälle) wählen, wenn es eher dezent zugehen soll?
Je nachdem in welche Richtung eure Vorschläge gehen, würde ich dann die Reise nach Hamburg antreten oder ein Set bestellen und hier vor Ort Probe hören.

Entschuldigt bitte diese Textwand, ich freue mich sehr auf eure Hinweise/Anregungen/Kommentare.

Keksbär
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Jan 2016, 19:21

Zum Subwoofer: Ich denke wenn sie jetzt keinen Downfire Subwoofer kaufen, sondern einen Frontfire dann gibt es eigentlich kaum Probleme, wenn man nicht übertreibt (Spikes sollten unbedingt genutzt werden :D). Es ist nunmal ein anderes Kino Erlebniss wenn da noch ein Subwoofer steht, beim zocken, sowohl als auch bei Action Filme.

Beim AV-Receiver können sie wenig falsch machen ihn der Preisklasse diese ähneln sich eigentlich alle ziemlich.

[Beitrag von Keksbär am 10. Jan 2016, 19:35 bearbeitet]

HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Jan 2016, 13:27

Vielen Dank für die Rückmeldung.
Welche konkreten Subwoofer könnten denn hier passen?

Ich verstehe, dass das Thema für viele Experten hier nicht extrem spannend ist. Würde ich trotzdem sehr über die eine oder andere weitere Einschätzung freuen.

#jesterrace#
Stammgast

#4 erstellt: 11. Jan 2016, 13:33

schau mal hier:

http://wharfedale-diamond200.de

4x Wharfedale 200
1x Wharfedale 200 C

und den Jamo J10 als Subwoofer (gibt es bei Ebay für 179 vom Händler).

Händler für die Wharfedales findest du ganz unten.

Für Heimkino brauchst du keine Standboxen. Diese machen bei dem Budget mE auch wenig sinn. Die Tieftöne übernimmt der Subwoofer.

Zusätzlich würde ich deine Couch etwas 30-50cm nach vorne rücken, damit du die Rear-Speaker auch gut stellen kannst.

Boxenluderich
Inventar

#5 erstellt: 11. Jan 2016, 13:37

Hallo gnu,
Kennst du unsere seite?

http://av-wiki.de/standlautsprecher

http://av-wiki.de/aufstellung

HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Jan 2016, 15:41

Hallo #jesterrace#,

Das Budget für die Standboxen + Receiver liegt bei 1000 bis 1500 Euro. Also exclusive Sub, Rear und Center. Du bist also der Meinung, statt beispielsweise Dali Zensor 5 sollten es lieber Regallautsprecher sein?
Habe hier das "Problem", dass meine Frau gar nicht begeistert von der Variante Regallautsprecher+Ständer ist, sondern Standlautsprecher eher akzeptieren könnte.
Wo genau würdest du die rear Lautsprecher anbringen, wenn man die Couch vorziehen würde? An der Rückwand oder im Bücherregal?

@Boxenluderich: die Seite ist große Klasse und unglaublich hilfreich für den Einstieg. Bin mir bei einigen Dingen trotzdem unsicher, weswegen ich hier nachfrage. In einigen Jahren lache ich dann sicher drüber.

#jesterrace#
Stammgast

#7 erstellt: 11. Jan 2016, 15:50

Rear an die Seitenwände und zur Hörposition anwinkeln. Ob du im Regal, an der Wand oder auf Ständern stehen ist erstmal nicht wichtig. Also hinter die Hörposition an die Seitenwand!

Wenn du die Stand-LS gut stellen kannst (c.a. 30-70 cm Abstand zu den Wänden und Stereodreieck) dann kannst du auch die nehmen.

Schau dir mal die Wharfedale D240, Q Acoustics 3050 und Jamo C 97 an.

mYstik
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 11. Jan 2016, 20:46

Ich bin selber gerade auf der Suche nach einer Heimkino Erstaustattung und war letzte Woche zum ersten mal Probehören. Ich kann dir nur wärmstens empfehlen das ebenfalls ausgiebig zu tun. Ich war vollkommen überrascht darüber, wie groß doch tatsächlich die klanglichen Unterschiede sind. Insbesondere die von dir genannten Dali, Canton und Klipsch unterscheiden sich maßgeblich!

HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Jan 2016, 11:19

Ich habe das Gefühl hier langsam voran zu kommen.
Werde jetzt zu den genannten Lautsprechern Tests und Erfahrungsberichte lesen und dann so gut vorbereitet wie es eben geht zum Probehören anreisen.
Das Thema Standlautsprecher treibt mich noch etwas um. Bei der Dali Zensor 5 habe ich beispielsweise gelesen, dass eine wandnahe Aufstellung weniger problematisch ist oder nimmt sich das letztlich nicht viel?

LuckyLoop
Stammgast

#10 erstellt: 12. Jan 2016, 11:37

Servus,

ich stand vor der gleichen "Aufgabe".

Hatte ein 2.0 Heco Victa Setup. Hab mich jetzt für den Denon X1100W entschieden und sozusagen fast blind die Klipsch R-28F inkl. R-25C Center gekauft. Bin begeistert von dem Klang der Klipsch. Jedoch sind das Trümmer nicht jede Frau findest das im Wohnzimmer gut

AVR bin ich mit dem Denon super zufrieden hatte vorher einen Onkyo der HDMI Probleme hatte.

Probehören ist eigentlich Pflicht jedoch hatte ich bei mir im Umkreis von 150km keinen Händler für die Klipsch. Entweder man liebt oder hasst sie

Viel Erfolg bei der Mission.

Gruß
Thomas

#jesterrace#
Stammgast

#11 erstellt: 12. Jan 2016, 13:14

Das sie gut mit wandnaher Aufstellung zurecht kommen ist schon richtig. Mit "wandnah" meint man aber nicht 5 CM wandnähe, sondern eher 30CM.

Die Dali 5 sind sehr schlanke Standlautsprecher.

Einfach probehören!

Keksbär
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Jan 2016, 13:27

Am besten eigene Musik mitnehmen, dann kannst du auch direkt feststellen ob die Boxen zu deinem Musikgeschmack passen

HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 12. Jan 2016, 15:08

Danke für deine Anmerkungen, die mich aus festgefahrenen Ansichten holen.

Mich treibt jetzt doch die Entscheidung Stand vs. Kompakt/Regal.
Finde zur Aufstellung von Kompaktlautsprechern sehr unterschiedliche Aussagen sobald man die Optimalpositionen verlässt.
Könnte ich Kompaktlautsprecher auch auf ein 1,80-2 Meter breites Lowboard mit wenig Wandabstand stellen und unter Nutzung eines Subwoofers ähnlich guten Klang wie mit Standlautsprechern unter den oben beschriebenen Gegebenheiten erzielen? So würde ich ganz bestimmt meine Frau mit ins Boot kriegen.
Wie verhält es sich mit der Höhe? Das Lowboard wird vermutlich eher zu niedrig sein.
Ständer sind wie gesagt keine Option.

#jesterrace#
Stammgast

#14 erstellt: 12. Jan 2016, 15:32

Schau dir mal im AV-Wiki.de die Artikel zur Aufstellung an.

Solange du ein gutes Stereodreieck stellen kannst und die RegalLS mehr oder weniger auf Ohrhöhe sind, ist das kein Problem.

Du kannst natürlich auch WandLS benutzen. Da gibt es welche von Jamo, Nubert, XTZ, Canton usw.

HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 12. Jan 2016, 19:50

Ja, das ist eine echt super Seite.
Allerdings werden da halt die Optimallösungen beschrieben und Probleme aufgezeigt. Eine Lösung für alle Varianten kann und soll so eine Zusammenstellung ja gar nicht leisten.

Momentan habe ich das Problem, dass Standlautsprecher in dem Budget für die Heimkinolösung mit Stand in direkter Wandnähe vermutlich nicht die Optimallösung darstellen.
Gegen die kompakten Lautsprecher sprechen hingegen die Aufstellungsmöglichkeiten. Ständer fallen wegen Frau und spielwütigen Kindern eher aus. Wandhalterungen finde ich nicht so schön und auch zu unflexibel wenn einmal angebracht.
Selbst bei einem etwa 2m breiten Lowboard fände ich die Lösung mit Lautsprechern drauf stellen nicht sehr schön, zudem müsste das Lowboard dafür relativ tief (in den Raum hinein) sein. Auch die Höhe sehe ich als problematisch.

Überlege, ob ich jetzt erstmal Standlautsprecher Probe höre und sofern möglich darum bitte auch mal den Abstand zur Wand deutlich zu verringern.
Wenn mir dann keine große Veränderung auffällt, würde ich sie wohl mal zu Hause ausprobieren und da auch versuchen heraus zu finden, wie stark sich der Abstand zur Wand auswirkt.

Falls noch jemand einen Hinweis/gute Idee für die kompakten Lautsprecher hat, wäre ich dafür natürlich auch sehr dankbar.

Edit: Nimmt man mal die kompakte Variante an, die auf einem Lowboard mit 2m Breite stehen... Lohnt sich dann überhaupt noch ein Center?

[Beitrag von HeiligesGnu am 12. Jan 2016, 20:25 bearbeitet]

Keksbär
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Jan 2016, 23:42

Bei guten Standlautsprecher, werden immer noch Schaumstoffpfropfen mitgeliefert, dadurch verbessert sich die Akustik beim Bass, wenn sie wandnahe Aufgestellt werden. Ist zwar vllt keine Optimale Lösung aber bei mir hat es geklappt und ich finde meine Boxen hören sich sehr gut. Du wirst beim Händler wahrscheinlich kaum etwas hören da dort die Wände meist Akustik optimiert sind, habe ich damals nämlich auch versucht und konnte im Studio keinen merklichen Unterschied hören zuhause habe ich den Unterschied dann doch gehört, konnte dies allerdings mit Schaumstoffpfropfen wieder ausgleichen.

Achja es gibt sehr schöne Ständer für die Regallautsprecher, die kann man noch befüllen mit Sand dann kippt da bestimmt auch nichts.

[Beitrag von Keksbär am 12. Jan 2016, 23:53 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jan 2016, 00:19

Allerdings.. da wiegt der Ständer dann gute 25kg und kippt nicht um. Auch nicht wenn Sohnemann dagegenläuft.

HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Jan 2016, 16:44

Aufgrund einer Erkältung, die sich auch ordentlich auf die Ohren gelegt hat, ist Probehören erstmal flachgefallen.
Hab aber die Zeit sinnvoll genutzt und mich nochmal mal mit meiner Frau zusammen gesetzt. Wir haben etwas gebastelt und überlegt, ob wir das Wohnzimmer in einigen Punkten umgestalten können/wollen.

Letztlich soll jetzt ein zwei Meter breites Lowboard kommen. Das würde uns ermöglichen Kompaktlautsprecher an die jeweiligen Enden des Lowboards zu stellen.
Insofern sind jetzt Kompaktlautsprecher + Subwoofer die angestrebte Lösung. Später sollen ein Center und Rears folgen. Der TV soll an die Wand, der Center darunter auf dem Lowboard stehen, ggf. leicht angewinkelt. Die Couch werden wir vermutlich etwas vor ziehen.

Habe etwas hier im Forum gestöbert und auf Herstellerseiten geschaut. Die Liste möglicher Kandidaten habe ich mit meiner Frau besprochen, die Optik ist halt einfach ein Argument, das nicht zu vernachlässigen ist für den Haussegen. Daher ist die Grundbedingung: Lautsprecher müssen weiß sein.
Ich würde euch gerne die Kandidaten vorstellen bzw. erläutern, welche Hersteller aus welchen Gründen rausgefallen sind. Vllt. habt ihr ja noch Anmerkungen oder icht habe etwas übersehen. Mit diesen Kandidaten im Hinterkopf würde ich mich dann ans Probehören machen.

Lautsprecher/Hersteller, die in der engeren Auswahl sind:
KEF Q300 --> relativ hoher Preis, größtes Gegenargument hier sind aus meiner Sicht die Folgekosten, wenn man einen passenden Center dazu kaufen will. Aber vllt. macht ein Händler ein gutes Angebot. Optisch unsere Nummer 1.

Canton Chrono 502.2 oder 503.2

Dali Zensor 3 --> optisch mit etwas Abstand zu den genannten

Lautsprecher/Hersteller in der weiteren Auswahl (müssten klanglich schon sehr überzeugen):

nuBox 383 --> hier ist das größte Problem, dass der passende Center sehr tief ist und fast ein Stück über das Lowboard hinausragen müsste.

Q Acoustics 3020 --> scheinen mir etwas klein geraten, dadurch würden die Lautsprecher ein gutes Stück unter Ohrhöhe rutschen.

Wharfedale Diamond 220

Quadral Argentum --> optisch ziemlich überladen, daher an der Grenze

Audiopro Addon T12 --> optisch auch eher an der Grenze

Lautsprecher/Hersteller, die rausfallen:

Dynavoice Definition DM-6 --> ich finds sie ganz ok, für meine Frau eher ein no-go

JBL Studio 230 --> gibts nicht in weiß

Klipsch --> nichts passendes in weiß

Jamo --> nichts passendes in weiß

So ich hoffe, ich habe an alles gedacht. Für Hinweise bin ich dankbar.

Zum möglicherweise passenden Subwoofer muss ich mich noch belesen.

#jesterrace#
Stammgast

#19 erstellt: 15. Jan 2016, 17:00

Die Jamo C 91/93 gibt es sehr wohl in weiss. Und wenn du bereit bist 350-400€ pro LS auszugeben kannst du dir auch die Wharfedale Jade 1 ansehen.

HeiligesGnu
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 15. Jan 2016, 17:16

Leider haben die Jamos aber grundsätzlich eine schwarze Front (zumindest auf allen Bildern, die ich gesehen habe).

Die Wharfedale Jade 1 sind optisch aber auch sehr speziell. Werden der Göttergattin aber auf jeden Fall mal vorgestellt.

Keksbär
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Jan 2016, 17:23

Empfehlen kann ich dir auch die B&W 685 S2 oder B&W CM5 S2 sehen sehr schick aus und der Sound ist nicht nicht "schlecht".
Die 685 S2 kannst du auch an die Wand schrauben

(haben hinten extra eine Halterung dafür, Stückpreis pro Box 319€)