Suche Receiver: Ersatz für Onkyo TX DS575 um die 500€

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nison
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Jan 2016, 13:03

Moin

Mein guter, alter Onkyo TX DS575 (70W RMS @ 8Ohm) ist mittlerweile in die Jahre gekommen (18 Jahre alt) und verweigert leider mitterlweile den Dienst, sobald man den optischen Eingang benutzen möchte. Nun suche ich adequaten und modernen Ersatz.

LS-setup:
Satelliten: 4x B&W DM302 (2 Wege, 60Hz bis 22KHz, 8Ohm)
Center: 1x B&W CC2 (2 Wege, 70Hz bis 22KHz, 8Ohm)
Subwoofer: 1x B&W ASW500 (70 Watt, 32Hz bis 80Hz)

In diesem Sinne klassisches (altes) 5.1 Setup, keine Änderung daran geplant.

Quellen:
Video: PS3, Raspberri Pi2, Kabel-Receiver, selten Chromecast
Audio: Denon DVD 1930

Video- und Audiosignal gehen im Moment über einen DVDO Edge Scaler an einen Sony KDL-X4500 und einen Epson TW9200W, respektive den Onkyo. Also nicht unbedingt high-end Hifi, aber im Videobereich doch mit Fokus auf Bluray und anderes hochwertiges 1080p Material. 3D sollte keine Probleme verursachen ("3D ready" verstehe ich jetzt mal so). 4K ist kein Thema. Da der neue Receiver im Prinzip den Edge ersetzen soll, ist für mich wichtig, dass ausreichend HDMI Eingänge und mindestens 2 Ausgänge vorhanden sind. Der Edge dient so oder so nur noch als LipSync-Einsteller und für kleinere Bildaufbessereunge, die heute jeder bessere Chip in den Receivern auch können sollte.

Weitere Anforderungen:
Das der Receiver neben gutem, bis sehr gutem Mehrkanal auch gutes Stereo hinbekommen sollte, versteht sich vermutlich von selbst. Darüber hinaus habe ich versucht, ein wenig die Einmesssysteme zu verstehen, die heute Usus sind und bin dabei bisher zu dem Eindruck gekommen, dass Audessy (minimum XT, noch besser XT32) wohl das Tool der Wahl zu sein scheint. Hier bin ich offen und lass mich gern eines besseren belehren. Das Wohnzimmer, in dem die Boxen stehen ist nicht unbedingt ideal mit Fliesen, großer Fensterfront, etc., hat aber bisher ohne EQ auch keinen schrecklichen Klangeindruck produziert (oder ich hörs nicht mehr

).

Zu guter letzt: sollte zukunftsfähig sein (HDCP 2.2, etc.)

Budget:
ca. 500€

Meine bisherige Schlußfolgerung:
Der Denon X2200 scheint meine Anforderungen zu erfüllen und ein gutes Rundumpaket zu sein. Alles darüber wird schnell teurer und ein echter Mehrwert ergibt sich bei Denon scheinbar erst ab dem X4200.

Freu mich auf weitere Meinungen und Vorschläge

[Beitrag von nison am 28. Jan 2016, 13:04 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2016, 14:24

Hi,

PIONEER VSX 930

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Pioneer/VSX_930.html

YAMAHA RX-V 779

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V779.html

Der liegt aber außerhalb deines Budgets

nison
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Jan 2016, 15:38

Danke, der Yamaha ist in der Tat eher außerhalb des Preisbereichs. Da müsste schon etwas sehr überzeugendes daher kommen, um mich zu einer Mehrausgabe zu bewegen. Das Setup ist zwar schon in die Jahre gekommen und hat damals noch DM gekostet, aber über den Daumen gepeilt ist ein 1k€ Receiver eher overkill bei den Boxen. Das würde ich erst bei einer Kompletterneuerung ala Dolby Atmos oder so in Erwägung ziehen.

Hat der Pio irgendwelche besonderen Vor- oder Nachteile gegenüber dem Denon? Das Einmesssystem ist ein anderes, aber so richtig Blicke ich da noch nicht durch, was die "wichtigen" Unterschiede sind. Ich weiß nur, das ein Kumpel von mir damals in seinem High-End Setup nen Pio hatte und den auch insbesondere aufgrund des guten Einmesssystems genommen hat, dann aber den Sub separat eingestellt hat, weil das bei Pios irgendwie nicht so 100% ging. Das war dann aber auch gleich ein Velodyne Monstersub.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 28. Jan 2016, 21:02

Ich denke Archangelos wollte dir einfach nur Alternativen nennen. Das macht er öfter in diesem "Stil".

Mit dem Denon AVR warst du schon auf der richtigen Spur. Wenn du dir die Unterschiede zwischen 1200W und 2200W wirst du feststellen, dass der 1200W reicht. Das bisschen Mehrausstattung des 2200W benötigst du nicht. Das Einmess-System ist identisch.

Archangelos
Inventar

#5 erstellt: 28. Jan 2016, 21:09

Ja aber für Beamer und TV werden 2 HDMI Ausgänge gebraucht daher wärecder 2200er passender.....

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 28. Jan 2016, 21:12

Das hatte ich anscheinend überlesen.

nison
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Jan 2016, 22:49

Jo, das war auch der Grund, warum X2200W sein müsste. In der Theorie käme ich auch mit einem HDMI out aus, weil die wireless Box vom Epson einen Umschalter hat. Das ist aber nur so medium komfortabel und wäre mir schon einen kleinen Aufpreis wert, um den Überschuss an Fernbedienungen für den normalen Fernseheinsatz klein zu halten.

Nach ein wenig Lektüre finde ich Pioneer schon ganz interessant, weil man da noch etwas mit dem Messsystem rumspielen kann. Letztendlich ist das aber nur der Techniknerd in mir. Hauptsache, das Ergebnis ist nachher in Ordnung (gegeben sinnige Messpositionen).

Ich warte mal ab, ob Morgen vielleicht noch jemand einen anderen Vorschlag mitbringt. Werd den Onkyo mal aufschreiben und schauen, ob ich noch etwas Zeit gewinnen kann. Ein kurzer Blick auf den Gebrauchtmark hat mich jetzt auch nicht sonderlich gekitzelt. Da kommen bei mir nur wieder Träumen nach getrenntem Decoder und Endverstärker hoch, aber in die Preisklassen werde ich wohl auf Jahre nicht vorstoßen.

Sonst wird es dann wohl der X2200W.

[Beitrag von nison am 28. Jan 2016, 22:50 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Jan 2016, 23:50

Hauptsache, das Ergebnis ist nachher in Ordnung (gegeben sinnige Messpositionen).

Das ist ein interessanter Aspekt. Besonders weil MCACC und Audyssey technisch unterschiedlich aufgebaut sind.
Das eine arbeitet mit PEQ-Bändern, das andere mit FIR-Filtern. Nebenbei auch der Grund warum man am Pioneer (PEQ) viel mehr manuell "fummeln" kann, mit FIR-Filtern geht das nicht.
Je nach Raumakustik und Setup bekommt mal das eine oder das andere ein besseres Ergebnis hin, manchmal gibts auch kaum Unterschiede.
Wenn ich einen AVR neu kaufe lass ich mir daher inzwischen immer 2-3 - die es in die Endauswahl geschafft haben - anrollen und probiere das zu Hause aus.
Solche klangbeeinflussenden Faktoren will ich auf jeden Fall austesten, ich kauf ja auch nicht den erstbesten LS der halbwegs klare Töne spuckt.

[Beitrag von steelydan1 am 28. Jan 2016, 23:53 bearbeitet]

nison
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jan 2016, 08:55

Das ist natürlich durchaus auch ein aspect. Ich bin allerdings nicht so ein Freund der Vielbestellerei. Leider glaube ich nicht, das sich in Bremen irgendwie alle in Frage kommenden Receiver leihen und ausprobieren könnte.

Der PEQ-Ansatz von Pioneer wird ja auch über Filter realisiert, wenn das im Sinne eines EQ umgesetzt wird, sind deren Frequenzbereich nur festgetackert. Ich stecke da aber natürlich nicht in den Details. Wenn der Hesteller das wollte, könnte man sicher auch an den FIR-Filterkoeffizienten von Audessy schrauben. Das ist ja auch keine schwarze Magie, letztendlich muss man halt schauen wie man den Raum mit limitierten Ressourcen entzerrt (Anzahl Filter, Ordnung der Filter, begrenzte Latenz, die man einbringen möchte, etc.). Schwierig wird die automatisierte und für alle Situationen passende Lösung sein.

oxyd
Stammgast

#10 erstellt: 29. Jan 2016, 10:21

Grüß dich, ich bin derzeit auch noch auf der Suche nach einem neuen AVR. Voraussetzung ist ua. auch 2x HDMI out, sodass wir preislich erst ab 450 Euro starten. Wenn man sich dann noch eine ungefähre Grenze setzt, hier sind es dann 500 Euro, wird das Angebot schon sehr schlank. Da wurden zum einen ein Pioneer VSX-930, Denon X2200W und Onkyo 646 genannt.

Da ich jahrelanger Yamaha Nutzer bin und wirklich zufrieden mit den Einstellungsmöglichkeiten bin, würde ich gern auf den RX-V779 zurückgreifen, jedoch ist dieser einfach viel zu teuer. Ist schon sehr ärgerlich, dass unter diesem Modell kein AVR mit 2 HDMI Ausgängen ausgestattet ist.

Ich hatte mal einen Denon X1100 zuhause. Dieser hat mir optisch schon nich gefallen. Allein so Kleinigkeiten wie eine Vielzahl von Infos auf dem Display haben dort gefehlt. Dazu kommt, dass mir das Menü überhaupt nicht gefällt. Die Settings dort sind sehr limitiert. Wirkt m.E. billig.

Ein Geheimtipp war dann noch der Marantz SR5010, welchen ich für 600 Euro kriegen kann. Nur leider ist das hier einfach nur ein Denon im Marantz Gehäuse...

Onkyo habe ich kategorisch ausgeschlossen. Dort hat es in der Vergangenheit einfach zu viele Fehler gegeben. Auch wenn das vllt. nun behoben scheint, hinterlässt sowas natürlich ein negatives Bild über den Verein.

Zu guter letzt dann noch der Pioneer. Hier stört mich, dass man nur 6x HDMI in hat. Die anderen genannten Modelle sind da schon minimal besser aufgestellt, was sich jedoch noch verkraften lassen würde. Positiv ist, dass man bisher nur gutes über Settings und Menüführung gehört hat. Aus diesem Grund werde ich wohl mal einen 930 und 1130 ordern und testen...

tss
Inventar

#11 erstellt: 29. Jan 2016, 10:55

gute menuführung bei pioneer?

steelydan1
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 29. Jan 2016, 12:49

Das ist mir auch neu.
Gerade im Vergleich zu Yamaha nicht nachvollziehbar.

Archangelos
Inventar

#13 erstellt: 29. Jan 2016, 13:17

Hi,

Du machst es dir sehr einfach zwischen dem Marantz und dem Denon zu vergleichen...folgende Punkte sind anders bei den Geräten.

1. Hat der Marantz ein 650 Watt Netzteil und der Denon 500 Watt

2. Hat er Pre Outs für alle Kanäle , der Denon nur für die Subs.

3. Hat er einen Digital Koaxialeingang mehr als der Denon.

Das ist mindestens einen 100 € schon mehr Wert.....

Vergleich einfach die Rückseiten der beiden Geräte dann wirst du es sehen.