Kaufberatung 2.0 (LS+AVR) 600-700€, zum späteren Upgrade auf 5.1

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Maurice2503
Neuling

#1 erstellt: 31. Jan 2016, 19:32

Hallo Leute,

ich hab mir in den Kopf gesetzt, dass ich ein 5.1 System haben will um mal besseren Sound genießen zu können, also Lautsprecher und Sub plus Receiver. Habe mich nun mittlerweile auch schon über Stunden hinweg eingelesen und mich informiert und bin zu dem Ergebnis gekommen, dass ich da mit ca. 600€ nicht weit komme, wenn ich wenigstens etwas halbwegs vernünftiges möchte, was auch noch in ein paar Jahren Spaß macht. Deshalb habe ich mich dazu entschlossen erstmal mit 2.0 anzufangen und dann im Laufe der Zeit zu erweitern.

Als Receiver hab ich mir den Denon AVR-X1200W rausgesucht, der dürfte doch in Ordnung gehen oder? Oder kann es sein, dass gegen Mitte des Jahres ein neues Modell rauskommt und ich vielleicht lieber noch warten sollte? Denn so dringend ist es eh nicht und ich würde auf jeden Fall erstmal abwarten bis ein gutes Angebot kommt.

Nun zu meinem Hauptproblem, den Lautsprechern. Ich habe mittlerweile überhaupt keine Ahnung mehr was ich nehmen soll, die einen sagen die sind gut und die nicht so und wieder andere behaupten genau das Gegenteil, rausgesucht habe ich jetzt mal die hier, aber ich weiß nicht genau ob die aufgrund der Aufstellung überhaupt in Frage kommen:

Magnat Monitor Supreme 200 und Vector 203;

Nubert nuBox 313;

JBL Studio 230;

Dali Zensor 3;

Denon SC-M 39/40;

Klipsch RB-61 II

oder habt ihr noch bessere Vorschläge?

Ich habe zur Zeit eine in die Jahre gekommene Anlage von LG (LM-U1350) und finden den Sound von der eigentlich schon recht gut, werden die neuen Lautsprecher denn dann noch um einiges besser sein? Kann ich ggf die alten LG Boxen erstmal an den Receiver anschließen bis ich dann bessere habe?

Mit dem neuen Receiver hab ich dann ja keine Möglichkeit mehr CDs abzuspielen, muss somit einen neuen Player kaufen, gibts da nicht irgendwelche günstigen die wirklich nur Cds abspielen, finde nur welche für 150€ aufwärts?

Fragebogen:

- Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

Also für den AV-Receiver so bis 350€ und pro Lautsprecher maximal 200€ wenn ich erstmal mit 2.0 anfange.

- Wie groß ist der Raum?

Ca. 4,30 x 3,90 m

- Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden?

Ziemlich genau in den beiden Ecken des Raumes, also direkt an zwei Wänden (siehe Skizze, Pfeile), vielleicht könnte man den linken LS auch etwas weiter rechts und dann auf dem Schreibtisch platzieren, dafür müsste ich aber etwas umbauen und erstmal gucken wie es dann ohne Anlage und dafür mit Receiver Platztechnisch aussieht. Falls später vorhanden den Center irgendwo unter den Fernseher (hängt an der Wand und soll bald einem neuem Gerät weichen) und die beiden hinteren Lautsprecher in die beiden anderen Ecken bzw. auf den Schrank. Boden ist übrigens Teppich.

- Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Da der vordere linke Lautsprecher hinter den Schreibtisch kommt wird ein Standlautsprecher wohl zu klein sein, also werden es wohl Kompakte auf Ständern oder ggf. welche mit Wandhalterung, wobei ich Ständer bevorzuge.

- Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Ist mir im Grunde egal, das Problem ist eher das sie halt dahin passen müssen wo sie hin sollen und das z. B. hinter der Tür (vorne rechts) nicht so viel Platz ist.

- Steht ein Subwoofer zur Verfügung?

Nein.

- Welcher Verstärker wird verwendet?

Noch keiner, aber vielleicht der Denon AVR-X1200W.

- Was soll über die Lautsprecher gehört werden?

60% Fernsehen, 15% Musik querbeet, 15% Filme und 10% Spiele über PC/PS3.

- Wie laut soll es werden?

Nicht so laut, Nachbar ist nur eine Wand weiter. Also Partys sollen nicht beschallt werden, aber mal ein Film in Kinolautstärke oder ab und zu mal Musik etwas aufdrehen sollte schon drin sein.

- Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

Keine Ahnung, denke nicht so tief wenn dann mal irgendwann ein Sub kommt. Aber da ich ja erstmal nur 2.0 will sollten sie so auch schon Spaß machen.

- Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Nicht unbedingt, können also ruhig den Sound etwas "verschönern", aber auch nicht zu extrem.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Noch nichts, außer meiner alten Anlage von LG (LM-U1350). Sind 3-Wege Lautsprecher und finde die schon ganz gut (wahrscheinlich aufgrund keinerlei Vergleichsmöglichkeiten).

- Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Fällt mir jetzt spontan nichts ein.

- Standort + Radius

4744X; so 20 Km

Hab ich irgendwas vergessen? Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Schonmal vielen Dank

Grüße

Maurice

Koray-2403
Stammgast

#2 erstellt: 01. Feb 2016, 21:46

Hi,

zunächst solltest du dir mal

http://www.av-wiki.de/ durchlesen und mit den Grundvoraussetzungen, wie Stereodreieck vertraut machen. Wenn ich das richtig sehe, sitzt du versetzt vor dem TV. Das ist ganz schön... "suboptimal" für 5.1.

Lies dir die Basics an, auch wie ein ideales 5.1 aufgestellt werden sollte, und wie du das bei dir umsetzen kannst. Erst dann kann man über die Komponentenwahl Gedanken machen. Wenn du nicht bereit sein solltest die räumlichen Grundvoraussetzungen herzustellen, machen weitere Überlegungen, wie über die optimalen Komponenten, nur wenig Sinn.

Maurice2503
Neuling

#3 erstellt: 02. Feb 2016, 15:10

Hi,

hab mir jetzt alles einmal durchgelesen. Aber ist es nicht so, dass die Einmesssysteme den ggf. etwas größeren Abstand eines Lautsprechers ausgleicht? Also der in der rechten Ecke, dürfte mal abgesehen von der direkten Wandnähe richtig aufgestellt sein, den linken müsste und könnte ich dann etwas weiter nach rechts und auf den Schreibtisch stellen, aber leider wäre es aufgrund ästhetischer Gründe nicht möglich ihn dann direkt an die Tischkante zu stellen. Wäre das sehr schlimm?

Selbst wenn die Auftellung am Ende vielleicht nicht perfekt ist, wird es sich doch trotzdem weit besser anhören als mit den Fernseher Lautsprechern oder nicht? Zudem denke ich auch in Richtung Zukunft, also damit wenn ich irgendwann umziehe etwas vernünftiges habe und bis dahin hätte ich auch Zeit mit den Surround Lautsprechern, also interessant sind jetzt wirklich nur die beiden Frontlautsprecher und vielleicht ein Center.

Es wäre trotzdem nett die anderen Fragen interessehalber auch zu beantworten.

Grüße

Maurice

Koray-2403
Stammgast

#4 erstellt: 03. Feb 2016, 16:23

Der Denon ist auf unabsehbare Zeit oversized für dich. Schau dich besser nach was günstigerem, zB RXV 379, um. Hinter der Tür sind 24cm und da willste nen Ls hinhauen? Vergiss es. Der Tv sollte lieber an die linke Wand oder von mir aus auch rechts. Hauptsache du kannst zentral davor sitzen.

Einen etwas größeren Abstand zum Hörplatz können AVR durch die höhere Lautstärke der einzelnen Ls entgegentreten aber sie können nicht eine ungeeignete, stark unsymetrische Aufstellung der Ls ausgleichen. Nach dem Motto: Stell die Ls wohin du willst und hast trotzdem am Hörplatz schönen Musikstereo bzw räumlichen Surroundklang. Nein, das geht nicht. Aber besser als Fernsehsound oder deine LG werden sie sich definitiv anhören. Ich wüsste nicht warum und wie du die über den AVR laufen lassen könntest. Wenn du dir für 300€ den RXV379 und 2 Ls für die Front holst, biste mit deinem Budget am Ende. Solange du nur diese Komponenten(AVR + Front-Ls) hast, ist, zB für mich, die suboptimale Aufstellung nicht allzu tragisch.

Die von dir genannten Ls sind alle nicht wirklich schlecht, haben alle ihre Stärken und Schwächen. Aber solange wir die Grundsachen nicht geklärt haben, ist der Ausspruch einer Empfehlung, wie bereits gesagt, nicht zielführend.

Als Zuspieler kannst du notfalls dein Handy nehmen, eine PS3 oder nen PC. Weitere Fragen habe ich nicht bemerkt. Notfalls stell sie nochmal.

Maurice2503
Neuling

#5 erstellt: 03. Feb 2016, 17:01

Also der Fernseher soll schon bleiben wo er ist, damit ich halt vom Bett aus Fernsehen kann. Die Tür ist natürlich Standardmäßig zu, gibts denn keine Ls die extra für direkte Wandnähe gebaut sind? So extrem versetzt sitze ich ja nicht vor dem Fernsehen sind nur ca. 50 cm, ist das trotzdem zu viel?

Das sind doch ganz normale Lautsprecher, kann man die nicht einfach an den AVR klemmen, mal abgesehen von dem Sinn dahinter? Heißt also 2.0 wäre aufgrund der Aufstellung nicht perfekt, aber dennoch machbar und halbwegs lohnenswert?

Okay das ist verständlich.

Danke für deine Hilfe.

Koray-2403
Stammgast

#6 erstellt: 04. Feb 2016, 11:55

Wenn du 50 cm versetzt bist. Also halben Meter näher am rechten Ls, macht das 1m Mehrdistanz zum linken Ls. Aber auch der Winkel von 30° zu den Front-Ls wird nicht einzuhalten sein. Ebenso wenig wirst du so vom Bett aus das Stereodreieck bilden können.

Wie wärs denn, wenn TV auf die linke Wandseite kommt und Bett auf der rechten Seite so gestellt wird, dass du weiterhin vom Bett TV schauen kannst?

Die Breite von 24cm, also rechts hinter der Tür, dürfte bei vielen Ls bereits mit der eigenen Breite der Ls ausgefüllt sein. Allein aufgrund dessen bereits ist das kritisch zu beäugen. Aber
wie bereits gesagt, besser als deine LG oder TV-Ls wird es sich allemal anhören. Wenn das für dich bereits lohnenswert ist, mach es.

Anstatt 2 Front-Ls + Center würde ich dir auch zu 2 Front-Ls + Sub raten. 2.1 macht mehr Sinn als 3.0 ;-)

Du machst typische Anfängerfehler. Anstatt dich zuerst mit den Aufstellungsvoraussetzungen für guten Hifi bzw Raumklang zu befassen und deine räumlichen Gegebenheiten dementsprechend anzupassen, machst du dich bereits an die Komponentenwahl.

Maurice2503
Neuling

#7 erstellt: 04. Feb 2016, 12:20

Ja das stimmt wohl.

Ne, ich kann leider nichts verstellen, weil sonst die anderen Möbel nicht mehr rein passen oder zum Beispiel die Heizung unter dem Fenster zugestellt wäre oder es wäre wieder unsymmetrisch...

Deswegen suche ich ich ja nach welchen die man halt ein bisschen einquetschen kann.

Ich dachte an 3.0, weil der Center dann ja für die Stimmen da wäre und sich das dann nochmal besser anhört und bei einem Sub werden sich die Nachbarn bedanken.

Ja tut mir leid, hab halt Feuer gefangen, aber du hast natürlich vollkommen recht. Ich werde mir das ganze dann wohl doch nochmal durch den Kopf gehen lassen, bevor ich hunderte Euro aus dem Fenster werfe.

Maurice2503
Neuling

#8 erstellt: 05. Feb 2016, 21:40

Also ich hab jetzt nochmal alles nachgemessen und der rechte Ls wäre nur ca. 50 cm näher (3,40 m) als der linke (3,90 m) und die 30° sind eigentlich auch so gut wie eingehalten bis vielleicht 2 oder 3°. Und zum Thema rechte Ecke, es gibt doch On-Wall Lautsprecher, die würden da teilweise perfekt reinpassen und man hätte das Problem mit dem Schreibtisch und dessen Reflexionen auf der linken Seite auch nicht mehr oder?