Vorabplanung 5.1.2 System

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totwart22
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Feb 2016, 16:40
Hallo zusammen,

da ich demnächst unser Haus ein bisschen umbauen möchte, ist es auch Zeit für ein neues Surround System.
Derzeit habe ich Canton Movie 65 an einem Onkyo SR 309. Eigentlich bin ich auch ganz zufrieden damit. Das könnte aber daran liegen, dass meine Ohren noch keine ordentliche Anlage gehört haben. Deshalb will ich es nun ersetzen.


Was will ich ausgeben:

- 5.1 --> ca. 1000€ (weniger geht natürlich immer )
- AVR --> was dafür nötig ist
- Deckenlautsprecher --> erstmal nichts, wird nur vorbereitet


zu den Boxen:

An der Front ist mir die Größe der Lautsprecher relativ egal. Jedoch sollten die Rear-LS möglichst klein ausfallen, sonst gibt es mecker von der Frau
Von dem Klang der Boxen würde ich mich auf euch verlassen, da es in meinem Umkreis nichts ordentliches zum Probe hören gibt (und wie gesagt die Canton Movie fand ich auch gut) von daher denke ich mal passt das.


AVR:

er sollte Atmos unterstützen, ansonsten weiß ich nicht was der noch alles können muss. Außer natürlich genug Power für die Boxen haben


für was benutze ich das System:

95-98% Film
und der Rest Musik (also ich denke mal, dass kann man vernachlässigen)


Bis ich das Haus soweit habe, wird ein 1/2 Jahr - 1 Jahr draus werden. Lohnt es sich überhaupt, jetzt schon nach Komponenten zu schauen oder sollte lieber warten. Wie groß ist der Preisverfall?

Ich hoffe ihr könnt mir ein paar gute Ratschläge zum den einzelnen Komponenten und auch zur genauen Aufstellung der Boxen geben. Unten eine kleine Skizze vom Wohnzimmer

freundliche Grüße

Wohnzimmer
totwart22
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Mrz 2016, 19:26
Hi,

da sich niemand meldet, wollte ich mal nachfragen was ihr noch wissen möchtet. Sind meine Angaben zu allgemein/ungenau?

Welche Leistung bräuchten die Boxen für ca. 18m²?

mfg
HiFiKarol
Inventar
#3 erstellt: 01. Mrz 2016, 19:44
5.1 für 1.000€ ist gut möglich, da gibts schon was anständiges für.
AVR so günstig wie möglich -> Denon X1200. Top Gerät, und der Preis geht auch in Ordnung. Mal ein wenig nach Angeboten schauen, im großen Fluss oder in der Bucht...
Da Du/Ihr zu fast 100% Filme schaut, machen Stand-LS vorne absolut keinen Sinn. Also Kompakt-LS.
Wenn Dir die Cantons gefallen, dann versuch doch mal etwas aus der GLE Serie zu hören. Da gibts auch Wand-LS für hinten, damit Deine bessere Hälfte nicht zu sehr meckert.
Ansonsten versuche möglichst viel zu hören. z.B: Dali Zensor Serie, Heco Victa Serie, evtl sogar die günstigen Denon SC-M40

Zum Sub würde ich evtl mal bei Klipsch/Jamo, SVS oder XTZ schauen. Die bieten super Subwoofer für relativ bezahlbare Preise.

Du kannst natürlich jetzt schon nach Komponenten schauen, ich würde mich auch frühzeitig informieren, besser zu früh als zu spät.
Ich werde bei bleibendem Anspruch nächstes Jahr auch genau das selbe empfehlen.

Nun zur Aufstellung...
Das größte Problem sehe ich momentan an Deiner Couch. Die sollte von der Wand weg. Einerseits hast Du dadurch weniger Probleme mit Raummoden und Dröhnen, andererseits kannst Du die Rears dann auch so platzieren, wie vorgesehen, nämlich Hinter dem Hörplatz. Da musst Du schauen, wie es für Dich machbar ist und wie gut Du Deine Frau überzeugen kannst.

Wichtig an Vorbereitung ist dass Du Leerrohre für die Kabel verlegst. Und zwar sollten diese nicht an der Decke aus der Wand kommen, sondern unten in Bodennähe. Außer natürlich die Decken-LS.

Alle Infos die Du für den Anfang brauchst findest Du im AV-Wiki.
Dort findest Du Tipps zur Aufstellung, Komponentenauswahl und Adressen zum Probehören.
dejavu1712
Inventar
#4 erstellt: 01. Mrz 2016, 19:45
Boxen haben keine Leistung, für 18 qm und +90% Heimkino Anwendungen reichen Kompakte mit Subwoofer aber völlig aus.

Das Sofa an der Rückwand ist wie immer, nicht gut, die Rears lassen sich so ebenfalls kaum vernünftig positionieren und Atmos
ist mMn auch nicht wirklich sinnvoll zu positionieren, mein Tipp, hast Du schon mal über eine In-Wall Installation nachgedacht?

Beispiel

Wenn noch 1/2 bis 1 Jahr ins Land geht, lohnt es sich noch nicht das Equipment jetzt schon auszusuchen, allerdings ist eine
frühzeitige Planung sicher nicht verkehrt, zu dem solltest du dir Gedanken darüber machen, in welche Richtung es geht, was
das frühzeitige Probe hören und vergleichen verschiedener LS mit einschließt, dafür sollte man sich genügend Zeit einräumen.


[Beitrag von dejavu1712 am 01. Mrz 2016, 20:17 bearbeitet]
Jens1066
Inventar
#5 erstellt: 01. Mrz 2016, 19:53
Dann fang ich mal mit meiner bescheidenen Meinung an.


Bis ich das Haus soweit habe, wird ein 1/2 Jahr - 1 Jahr draus werden. Lohnt es sich überhaupt, jetzt schon nach Komponenten zu schauen oder sollte lieber warten. Wie groß ist der Preisverfall?

Jain..... Zumindest was den AVR anbelangt, kommen erfahrungsgemäß im Spätsommer, anfang Herbst die neuen Modelle. Da kann man die auslaufenden in der Regel recht günstig schießen.

Was die Lautsprecher anbelangt.....

Derzeit habe ich Canton Movie 65 an einem Onkyo SR 309. Eigentlich bin ich auch ganz zufrieden damit.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten... Entweder Du hörst keinen Unterschied, oder Dir wird das Herz aufgehen, wenn Du mal was ordentliches hörst.
Spaß beiseite.

Der Klang einer Anlage steht und fällt mit der Raumakustik und der richtigen Aufstellung der Lautsprecher. Je nach Modell kann es sein, dass ein Lautsprecher recht viel Platz ringsum braucht, um richtig klingen zu können. Es gibt aber auch Modelle, die werden extra entwickelt um direkt an die Wand gehangen werden können. 18m² sind jetzt nicht gerade üppig und was dann schließlich an Platz für die Lautsprecher übrig bleibt, solltest Du erst mal anhand von Skizzen/Bildern zeigen.

Nicht alle Lautsprecher klingen gleich und haben z.T. gravierend unterschiedliche Klangcharakteristika. Damit Du und deine bessere Hälfte festlegen könnt, was Euch eigentlich gefällt, werdet Ihr nicht drum herum kommen, probezuhören.
totwart22
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Mrz 2016, 21:48
Hi,

danke für die Antworten

Ich sehe schon, dass ich nicht drum rum komm mir ein paar Boxen anzuhören. Naja, dann gibt es mal ein verlängertes Wochenende irgenwo in Deutschland .


Alle Infos die Du für den Anfang brauchst findest Du im AV-Wiki.
Dort findest Du Tipps zur Aufstellung, Komponentenauswahl und Adressen zum Probehören.


WOW, da hab ich erstmal jede Menge zu lesen.


Nun zur Aufstellung...
Das größte Problem sehe ich momentan an Deiner Couch. Die sollte von der Wand weg


Ich denke mal, dass wird nicht anders genehmigt . Wenn ich das Sofa 1m von der Wand weg stelle wird es vorne dann auch schon eng.


hast Du schon mal über eine In-Wall Installation nachgedacht?


Über InWall habe ich noch nicht nachgedacht. Scheint aber auch eine etwas teuere Variante zu sein. Aber auch da würde das Sofa an der Wand stehen. Hätte ich dann einen Vorteil?

Auf den Bildern der InWall Installation, habe ich gesehen das die Rears in der Decke sind. Macht das Sinn?

Bei den vorderen LS hatte ich überlegt, eine Ablage in der Wand auszusparen und sie da rein zu stellen.


Es gibt aber auch Modelle, die werden extra entwickelt um direkt an die Wand gehangen werden können. 18m² sind jetzt nicht gerade üppig und was dann schließlich an Platz für die Lautsprecher übrig bleibt, solltest Du erst mal anhand von Skizzen/Bildern zeigen.


Haben diese Lautsprecher einen speziellen Namen oder seh ich es anhand von Merkmalen? Ein Bild wie es grob aussehen wird hatte ich oben gepostet.
dejavu1712
Inventar
#7 erstellt: 01. Mrz 2016, 22:05

totwart22 (Beitrag #6) schrieb:

Ich denke mal, dass wird nicht anders genehmigt . Wenn ich das Sofa 1m von der Wand weg stelle wird es vorne dann auch schon eng.


Weniger würde sicherlich auch schon helfen und mMn besser aussehen, praktischer wäre es auch!


totwart22 (Beitrag #6) schrieb:

Über InWall habe ich noch nicht nachgedacht. Scheint aber auch eine etwas teuere Variante zu sein.


Das kommt auf die Wahl der LS an, brauchbare In-Wall LS gibt es ab ca. 75€ das Stück.


totwart22 (Beitrag #6) schrieb:

Aber auch da würde das Sofa an der Wand stehen. Hätte ich dann einen Vorteil?


Auch das kommt auf die Wahl der LS an.


totwart22 (Beitrag #6) schrieb:

Auf den Bildern der InWall Installation, habe ich gesehen das die Rears in der Decke sind. Macht das Sinn?


Wenn das Sofa an der Rückwand steht, kann sowas durchaus sinnvoll sein, entscheidend ist auch hier die Wahl der LS.


totwart22 (Beitrag #6) schrieb:

Bei den vorderen LS hatte ich überlegt, eine Ablage in der Wand auszusparen und sie da rein zu stellen.


Dann kannst Du auch gleich In-Wall LS nehmen, die kommen damit besser zurecht, Stichwort Baffle Step.


totwart22 (Beitrag #6) schrieb:

Haben diese Lautsprecher einen speziellen Namen oder seh ich es anhand von Merkmalen?


Die LS nennen sich On-Wall (Wand LS und haben eine extra flache Bauform, Beispiel: http://www.xtzsound....utsprecher/95-22.htm
totwart22
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Mrz 2016, 22:20
Nochmal zwei Fragen zu den InWall LS.

1. Brauchen die Boxen dann auch Luft nach hinten? Meine Wände sind gemauert und eine extra Fakewand fällt aus Platzgründen aus.

2. Wie schneiden InWall LS klanglich gegen "normale LS" in derselben Preiskategorie ab?
totwart22
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 01. Mrz 2016, 22:25


totwart22 (Beitrag #6) schrieb:

Auf den Bildern der InWall Installation, habe ich gesehen das die Rears in der Decke sind. Macht das Sinn?


Wenn das Sofa an der Rückwand steht, kann sowas durchaus sinnvoll sein, entscheidend ist auch hier die Wahl der LS.


Hättest du ein Beispiel?
dejavu1712
Inventar
#10 erstellt: 01. Mrz 2016, 22:58
1. Natürlich benötigen auch In-Wall LS Platz (Luft) nach hinten, aber Du schreibst:

Bei den vorderen LS hatte ich überlegt, eine Ablage in der Wand auszusparen und sie da rein zu stellen.

Somit hättest Du schon das benötigte Volumen und beim Bau des Hauses kann man das schon entsprechend einplanen.


2. Meiner Meinung nach nicht schlechter als herkömmliche LS, die teilweise sogar noch mehr kosten.

Beispiel:

Beliebter Fertig LS Dali Zensor 1 (139€) vs. Einbau LS Magnat IWQ 62 (95€), klanglich schätze ich die Magnat sogar höher ein.


3. Einbau Rear LS für die Decke

Beispiel:

Magnat Interior IC 62 (58€)
totwart22
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:11
Hi,

nochmal danke für die Antworten.

Wie sieht es mit der Ausrichtung der InWall aus. Müssen die auch auf den Hörer ausgerichtet werden?

Desweiteren habe ich gelesen, dass der Center vom gleichen System sein sollte. Aber ich wollte den Fernseher eigentlich nicht aufhängen. Kann man dafür dann wieder einen "normalen" Lautsprecher nehmen?

mfg
dejavu1712
Inventar
#12 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:41

totwart22 (Beitrag #11) schrieb:

Wie sieht es mit der Ausrichtung der InWall aus. Müssen die auch auf den Hörer ausgerichtet werden?


Nein, bei der Magnat IWQ 62 mit Sivel Technik, kann man aber bei Bedarf den Hochtöner auf den Hörplatz ausrichten.
Die LS sollte man trotzdem so positionieren das es ein Stereo Dreieck ergibt und der HT in etwa auf Ohr Höhe hängt.


totwart22 (Beitrag #11) schrieb:

Desweiteren habe ich gelesen, dass der Center vom gleichen System sein sollte.
Aber ich wollte den Fernseher eigentlich nicht aufhängen. Kann man dafür dann wieder einen "normalen" Lautsprecher nehmen?


Wieso willst Du den TV nicht aufhängen?

Das ist eine saubere Sache, auch optisch, wenn es Dir um die Kabel geht, das ist kein Problem wenn man das gleich mit einplant.
Optisch ist ein auf dem Lowboard stehendes TV Gerät (für mich) absolut kein Highlight und unpraktisch dazu, aber Du bist der Chef!

Prinzipiell kann man natürlich einen herkömmlichen Center LS nehmen, aber optimal ist es nicht, da die Front aus drei identischen LS
bestehen sollte, man müsste halt schauen welcher Hersteller identische Technik verbaut hat bzw. welche Serien zueinander passen.
totwart22
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:57
Naja,

ich denk mir halt, dass der AVR, Blueray etc. sowieso irgendwo unten drunter stehen muss.

Mal angenommen ich häng den TV auf und mach dieselbe Box als Center. Die muss dann bestimmt auch hochkant verbaut werden. Richtig?

mfg
dejavu1712
Inventar
#14 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:25
Du brauchst vom AVR, BDP etc. ein HDMI Kabel zum TV, dafür kann man ein
ausreichend dimensioniertes Leerrohr in der Wand verlegen lassen, Steckdose,
LAN und Sat-Anschluss werden direkt hinter dem TV vorgesehen, der Aufwand
ist gering und am Ende hat man für meinen Geschmack eine saubere Installation.

Da es zu der Magnat IWQ 62 keinen Center LS gibt, muss die gleiche Box hochkant
verbaut werden, aber es gibt auch andere LS, die Magnat war nur ein Beispiel, die
Auswahl an In-Wall LS ist groß, die Canton 845 LCR funktioniert hochkant und quer.

Ebenfalls interessant ist die Canton Atelier Serie die kann man auf der Wand und
als In-Wall verbauen, allerdings muss man dafür leider deutlich mehr bezahlen.

Die Möglichkeiten sind vielfältig, man muss halt das passende für seinen Geschmack
und den Geldbeutel finden, danach kann man dann die Installation ausrichten.
totwart22
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Mrz 2016, 14:57
Ok,

ich werde mir mal ein paar Modelle raussuchen.

Wie sieht es da aus mit Probe hören?
Würde es etwas bringen mir ein paar zu bestellen um sie anzuhören? Ohne das ich sie irgendwo einbaue? Ich denke mal eher nicht oder?

Und dann nochmal eine allg. Frage:

Inwiefern unterscheiden sich z.B. Canton InWall 445 LCR von Canton InWall 845 LCR. Worauf muss ich da achten?
dejavu1712
Inventar
#16 erstellt: 02. Mrz 2016, 15:07
Probe hören dürfte kaum möglich sein, aber man kann sich als Orientierung ähnliche Kompaktboxen der Marke anhören.

Die 945 LCR (Keramik Hochtöner) ist hochwertiger als die 845 LCR (Aluminium Hochtöner), die 955 geht in Richtung
Vento/Reference Serie, die 845 kann man wohl eher mit den GLE/Chrono vergleichen, letztendlich ist das aber alles
eine Frage des Anspruchs und Geschmacks, worauf Du achten musst, ganz einfach, das dir der Klang der LS gefällt.
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