Neues 5.1-Set: Teufel? ELAC? Canton?

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der_mArKuZZZ
Stammgast

#1 erstellt: 26. Mai 2016, 15:03

Hallo zusammen;

ich möchte meine Soundstage rauswerfen und gegen eine 5.1-Anlage tauschen. Einen AV-Receiver habe ich bereits gefunden, allerdings tappe ich in Sachen Boxen vollkommen um Dunklen.

Zunächst möchte ich ein paar Randbedingungen darlegen:
- Aufstellung in einem Wohn-/Esszimmer mit knapp 30 m², davon ungefähr 1/3 der Fläche "TV-Bereich"
- Wohne in einem Mehrparteien-Haus, sodass ich die Boxen wohl primär auf Zimmerlautstärke nutzen würde
- Einsatzzweck: 70% Heimkino/TV, 30% DAB-Radio/MP3/CD
- Musikrichtung: Rock/Metal
- angestrebter AV-Receiver: YAMAHA Aventage RX-AS710D
- Budget für Boxen: max. 700 Euro

Bezüglich der Boxen bin ich extrem unentschlossen.
Zunächst hatte ich mir im Internet Canton-Sets (z.B. Canton Movie 265) ausgeschaut oder das Teufel Consono 35 Mk3. Allerdings wurden mir diese Sets vom Einzelhandel etwas madig geredet, da diese für Hifi-Stereo-Wiedergabe ungeeignet seien.

Stattdessen wurde mit das Set ELAC Cinema 10 empfohlen, da dies auch für gute Stereo-Wiedergabe geeignet sei. Allerdings sind diese Würfel ziemlich klein, sodass ich nicht einschätzen kann ob sie eine klare Akustik liefern und den Raum akustisch füllen können.

Daher habe ich weitergesucht und bin auf Teufel Ultima 20 Surround 5.1-Set und Teufel Columa 300 Mk2 5.1-Set M gestoßen. Allerdings bin ich mir nicht darüber im Klaren, ob Teufel allgemein eine gute Akustik bietet; es gibt viele (subjektive?) Meinungen im Internet, die Teufel im Mittel- bzw Hochtonbereich ein schwammiges Klangbild nachsagen.

Würde mich über ein paar Einschätzungen zur Frage ELAC vs. Teufel und ein paar Stimmungsbilder bzgl. der Klanggüte von Teufel freuen.

MfG.

[Beitrag von der_mArKuZZZ am 26. Mai 2016, 15:06 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 26. Mai 2016, 16:25

Moin.
Ich würde alles komplett anders aufziehen, sorry.

1. Der AVR ist im Verhältnis zu den geplanten Lautsprechern völlig oversized und Perlen vor die Säue. Da reicht ein Einstiegs-AVR für 350€.
2. Das gesparte Geld sollte man dann lieber in bessere Lautsprecher investieren, denn die machen den Klang.
3. Brüllwürfel oder Brüllsäulen (alle von dir genannten LS) sind klanglich unterste Schublade. Das reißt der AVR nicht raus. Der Spaß fängt bei Kompakt-/Regal-Lautsprechern und einem Subwoofer (der den Namen verdient) an.
4. Wichtig ist, dass dir die Lautsprecher klanglich gefallen, daher geht man am besten Probehören beim Händler oder auch im Elektromarkt. Welche die besseren LS sind, entscheidet nur dein eigener Geschmack.
5. Die richtige Aufstellung des Ganzen ist für den Klang ebenfalls wichtig. Nicht die LS irgendwie in die Wohnwand stellen, unter die Ecke hängen o.ä.

Bei deinem Gesamtbudget von 1200€ bekommst du schon ein ordentliches Heimkino, dass deiner jetzigen Auswahl um Längen überlegen ist.

Infos zur Planung gibt es hier:

www.av-wiki.de
Insbesondere
Was ist wichtig für guten Klang?

http://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Wie wähle ich Lautsprecher aus?

http://av-wiki.de/ls-auswahl
Aufstellung der Lautsprecher:

http://av-wiki.de/aufstellung
Warum keine Brüllwürfel?

http://av-wiki.de/kleinstlautsprecher

Eine Skizze vom Wohnraum und der geplanten Aufstellung ist sehr hilfreich, ebenso Fotos.

[Beitrag von JULOR am 26. Mai 2016, 16:26 bearbeitet]

der_mArKuZZZ
Stammgast

#3 erstellt: 26. Mai 2016, 17:05

Interessant. Zählst du das Teufel Ultima 20 Surround 5.1-Set auch unter Brüllwürfel? Die gehen doch schon eher in Richtung Kompakt/Regallautsprecher. Für Standlautsprecher habe ich leider garkeinen Platz.

Der Grund warum ich so einen teuren AVR gewählt habe liegt darin, dass ich mir davon einen langfristigen Nutzen verspreche und auch für zukünftige Arrangements mit 5 oder 7 Standboxen gewappnet bin, wenn ich dann in ein paar Jahren den Platz dafür habe. Dann möchte ich das Geld in Boxen stecken können und nicht nochmal an der Baustelle AVR anfangen müssen.

bodowo
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Mai 2016, 17:06

JULOR hat recht mit dem anders aufziehen, diese ganzen Movie Systeme sind auf dauer nicht befriedigend. Das hört sich am Anfang sehr schön an , ist aber nach einer Zeit nur noch nervend. Dein angestrebter AVR ist ein 7.2 Gerät, falls du mit 7.1 zufrieden sein solltest würde auch der

hier reichen. Dein Budget für LS max. 700, würde ich um 100 erhöhen, dann bekommst du

sowas. Ich kenne dieses Set von meinem Sohn, dass ist schon x mal besser als die kleinen Brüllwürfel.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 26. Mai 2016, 17:35

Die Ultima 20 sind keine Brüllwürfel, richtig. Allerdings sind sie auch nicht konkurrenzlos in ihrer Klasse. Daher empfehle ich dir, dich einfach mal umzuhören, was es gibt und wie es klingt, BEVOR du die Teufel bestellst. Dann hast du einen Vergleich. Sonst bestellst du sie und behältst sie, weil du nichts anderes kennst und es toll findest.
Man muss kein Komplettset kaufen. Jeder Hersteller bietet in seinen aktuellen Serien passende Center an zu den Stand- oder Kompakt-LS an. Standlautsprecher brauchst du nicht, auch richtig. Der Subwoofer übernimmt ohnehin den Bass.

Einen AVR für die Zukunft zu kaufen, ist sinnlos. Der Preisverfall zu stark, die Technik veraltet. Wenn du den AVR in "ein paar Jahren" richtig ausnutzt, gibt es schon wieder ganz andere Standards bzw. du bekommst diesen zum halben Preis. Selbst, wenn du jetzt einen günstigen AVR kaufst und in 3 Jahren wieder, bist du billiger dabei oder zumindest nicht teurer.
Ein

Denon AVR X1200 kann auch schon 7.2, Atmos, Netzwerk und trallala.

Lautsprecher halten dagegen viel länger. Die richtigen LS kann man 10 Jahre oder auch 20 Jahre behalten.

Ganz interessant ist sicher auch dieser Forenbeitrag (insbesondere #1):

Das "Unter-900€-Surround-Set"
Mit deinem Budget kannst du bei den Lautsprechern oder beim Subwoofer sogar noch eine Schippe drauflegen.

der_mArKuZZZ
Stammgast

#6 erstellt: 26. Mai 2016, 17:50

Tja; bei den AVR habe ich eine ganze Weile gesucht. Ich hätte sehr gerne einen mit DAB-Emfang, da ich eine DAB-Antenne in Sichtweite habe und das Programm bereits auf einem anderen Gerät genieße. Nur wenn man diese Anforderung an den AVR stellt lichtet sich das Feld sehr schnell. Es gibt zwei von Yamaha; den besagten der Aventage-Klasse und das Einstiegsgerät

RX-V481D. 500 Euro zu 800 Euro. Hatte mich für den Aventage entschieden, da der einen Pure Direct Modus für Stereo-Klang hat und (laut Einzelhandel) bessere Endstufen. Ob der Sprung von 500 auf 800 Euro gerechtfertigt ist, muss jeder für sich entscheiden. Bei anderen Herstellen bin ich diesbezüglicht nicht wirklich fündig geworden.

Danke für den Link zum Boxen-Topic; werde das mal lesen.

Dass Boxen gehört werden müssten ist sehr wichtig; das weiß ich. Nur weiß ich leider nicht wo man Teufel hören kann. Wohne in Bayern und kann nicht extra nach Berlin in den Flagship Store fahren. Gibt es da andere Möglichkeiten?

std67
Inventar

#7 erstellt: 26. Mai 2016, 18:02

Hi

wozu braucht man DAB wenn man Internetradio hat?
Und wenns kein Slimline sein soll kann man z.B. auch den V679 nehmen, der in der Ausstattung recht ähnlich sein sollte

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 26. Mai 2016, 18:07

Bestellen und ggf. zurückschicken.

Nur macht das keiner und das weiß Teufel auch. Daher vorher lokal mal umhören, was so da ist. Nur um einen Eindruck zu gewinnen.

Der RX-V481 ist auch ein gutes Gerät, wenn dir DAB wichtig ist. Hat der keinen PureDirect-Modus? Kann ich mir gar nicht vorstellen. Vielleicht hat der Aventage ein besseres Einmesssystem, das hilft aber nur, wenn man nicht im PureDirect-Modus hört.

"Bessere" Endstufen nützen dir bei diesen LS gar nichts. Bei den allermeisten anderen LS auch nicht. Die Endstufenklang-Frage konnte bis heute nicht geklärt werden. In Blindtest wurden noch nie Unterschiede herausgehört.

EDIT: Richtig. Slimline kostet auch wieder extra, aber kann man natürlich nehmen.

[Beitrag von JULOR am 26. Mai 2016, 18:07 bearbeitet]

std67
Inventar

#9 erstellt: 26. Mai 2016, 18:09

also ich käme nie auf die Idee meinen A3050 auf PureDirect laufen zu lassen. Dazu klingts mit Einmessung viel zu genial

der_mArKuZZZ
Stammgast

#10 erstellt: 26. Mai 2016, 18:18

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Bestellen und ggf. zurückschicken.

Nur macht das keiner und das weiß Teufel auch. Daher vorher lokal mal umhören, was so da ist. Nur um einen Eindruck zu gewinnen.

Darauf wird es wohl hinauslaufen... Werde mich aber auch nochmal beraten lassen was andere Hersteller bei den Regallautsprechern so können.

der_mArKuZZZ
Stammgast

#11 erstellt: 28. Mai 2016, 15:49

Bevor das Thema hier ganz versandet wollte ich nun nochmal auf die LS zu sprechen kommen. Also; Brüllwürfel sind abgehakt, stattdessen liegt der Fokus auf Regallautsprechern.

Canton GLE Serie (4x Canton GLE 420 1x Canton GLE 456 Center und 1x Canton SUB 8.2 zzgl zwei Standfüße für die hinteren Lautsprecher) kommt laut Amazon auf 933 Euro.
Teufel Ultima 20 Surround 5.1-Set auf 800 Euro.
Wovon werde ich wohl mehr haben bei BluRay bzw. Rock/Metal? =)

Oder gibt es ganz andere Vorschläge für eine entsprechende 5.1 Anordnung für ca 800 Euro?

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 28. Mai 2016, 15:52

Da gibt es jede Menge Alternativen, aber ohne Probehören geht da nix...

http://av-wiki.de/ls-auswahl

audiovisionär
Neuling

#13 erstellt: 22. Mai 2020, 18:46

Auch ich kann seit Jahren beobachten, dass ein Tuner mit DAB+ nur bei sehr wenigen AV-Receiver-Modellen angeboten wird, und zwar nicht einmal bei den teureren Modellen. Nebst Yamaha bietet noch Denon zwei Modelle an.
Da ich aber bei meinem Fernsehanbieter (UPC) im Radiomodus digital Rundfunkprogramme im Angebot habe, kann ich (zuhause) auf DAB+ verzichten. Damit habe ich mich beim AVR für den Sony STR-DN1080 entschieden, da ich mir bereits ein Smart-TV und einen Blu-ray-Player von Sony gekauft habe. Damit klappt die Steuerung zwischen den Komponenten dank Verbund über HDMI-Anschlüsse perfekt.
Das Lautsprecherset ELAC Cinema 10 passt meiner Meinung nach aus 3 Gründen sehr gut zum AV-Receiver von Sony:
1. Die Nennimpedanz von 6 Ohm entspricht der Empfehlung für den AV-Receiver.
2. Das Set passt gut zur Ausgangsleistung des AV-Receivers.
3. Preislich entspricht das Set meinen Vorstellungen.

GK-PePe
Stammgast

#14 erstellt: 22. Mai 2020, 19:07

Was spricht gegen 4x Q Acoustics 3020i, als Center den Q Acoustics 3090Ci und dazu später mal ein vernünftiger Subwoofer? Sollte sich mit dem genannten Budget auch ausgehen!

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 22. Mai 2020, 19:28

Du solltest erstmal 3 verschiedene Regallautsprecher bestellen und dann entscheiden welche du behalten willst. Anschließend den Rest dazu kaufen.
Meinetwegen die Q Acoustics und noch 2 andere die in sein Budget passen.
Wegen mir die Elac Debüt Serie und die Fyne Audio 300 oder 301 mir Center.

bg_twyce
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 24. Mai 2020, 11:34

Ich bin nicht sicher, ob dasThema nach 4 Jahren noch relevant ist für den TE...

love_gun35
Inventar