Absoluter Audio DAU bittet um Hilfe

Lies dir bitte das mal durch:
http://av-wiki.de/budget

Ein gutes Heimkino will geplant sein. So im Hauruck-Verfahren ohne Geld und Ahnung wird das nichts.
Das www.av-wiki.de bietet da eine gute Hilfe. Neben dem schon verlinkten Budget auch:
Planung: http://av-wiki.de/heimkino#wie_gehe_ich_vor

Auch die dort angegebenen Links mal anklicken und durchlesen. Unten auf der Seite den Fragebogen beantworten.
Aufstellung und Auswahl der Lautsprecher sind besonders wichtig.

Hier im Forum noch: Das "Unter-900€-Surround-Set"

Hi Shmazen,

an sich liest sich dein Post sehr gut. Du bist genau auf dem richtigen Weg.
Klein anfangen, Erfahrungen sammeln.. Gegebenenfalls später erweitern..

Beim Receiver würde ich lediglich eine Nummer "größer" wählen. Der Denon X520 hat ein recht rudimentäres Einmessystem.
Mit Onkyo habe ich persönlich keine Erfahrung, wird hier im Forum aber aufgrund des ebenfalls bescheidenen EInmessystem (selbst bei den größeren Modellen - wobei es wieder besser geworden sein soll) und Hardwareproblemen in der Vergangenheit (wobei man auch davon weniger liest in letzter Zeit) eher weniger empfohlen.

Ich würde zu einem Denon X1200, Yamaha RX-V479 oder Pioneer VSX-830. Bzw. deren Nachfolger (Denon X1300, Yamaha RX-V481, Pioneer VSX-830).
Halte nach Angeboten Ausschau.. Mehr als 350 Euro muss nicht sein. Für den Preis sind sie immer wieder im Angebot. Meinen Yamaha RX-V479 habe ich am Cyber Monday von Amazon für 299 bekommen, sonst hat er gerne mal 470 gekostet...

Zu den Lautsprechern... Diese Mohr werden hier im Forum auch gerne mal in der Luft zerrissen, weil es das Billigste vom Billigen sein soll und eher bescheiden klingen soll (auch die kenne ich selbst nicht)....
Zum Thema Lautsprecher gehst du auch relativ naiv an die Sache ran... Stell dir vor du wolltest ein Sofa kaufen.. Da kannst du noch so viele Tests lesen.. Und die Hersteller beschreiben das Sitzgefühl mit tollen Worten.. Wirklich wissen, ob es für dich subjektiv bequem ist oder nicht kannst du nur wenn du dich mal drauf setzt/legst -> sprich.. Lautsprecher muss man Hören! Hör dir so viel wie möglich an (auch gerne Lautsprecher außerhalb deines Budgets).. Poste hier deinen Höreindruck, welcher dir gefallen hat und welcher nicht.. Und dnan kann man dir eventuell noch Alternativen nennen, die du mal gezielt suchen und anhören kannst...
Natürlihc kann man sich auch 2-3 Lautsprecher Paare nach Hause bestellen und gegeneinander hören und den Gewinner behalten.. Wenn man aber so gar nicht weiß auf welchen Klang man steht, ist es schwierig aus der großen Anzahl an Herstellern das passende zu finden...

Allerbesten Dank an euch drei!

Das Wiki habe ich mir die letzten Tage ausgiebig zu Gemüte geführt und bin noch immer dabei mir diverse Themen anzugucken.

Als Folge dessen ist es letztendlich geworden:

Pioneer VSX-830 (nochmals Danke für den Vorschlag snsnsn! Ist von den gebotenen Features ja wirklich enorm für seinen Preis!)

Jamo S 626 (das Set mit Rears und Center, steht ja sogar in eurem Wiki als Empfehlung in dieser Preisklasse, habe ich wie gesagt schon bestimmt ein Jahr lang drauf gelunzt)

Das wars... ^^

Für Probehören fehlt mir momentan leider einfach die Zeit, in gewisser Weise wohl aber auch die Geduld. Ich hätte erst in ein paar Monaten die Möglichkeit Urlaub zu nehmen und habe momentan nur jedes zweite WE frei... wo ich dann froh bin mich höchstens mal zum Bäcker um die Ecke, oder für eine Runde Spinning aus dem Haus, bzw. vom Sofa bewegen zu müssen... xD
Ich denke die Phase: "Ich gehe jetzt los, bzw. plane mal ein Tour und höre mir 20, 30 verschiedene Lautsprecher an" wird sich, wenn ich von dem Einsteiger Set hier angefixxt bin, von ganz alleine einstellen. =D

Zwischenzeitlich hatte ich zwar noch mit zwei Heco Aleva GT 402 geliebäugelt, die ich wirklich extrem sexy gefunden hätte, hier hatte ich jedoch arge Bedenken was die zusätzlichen Kosten für den Sub, das Center und die Rears angehen. (< - Man sollte ja, wenn möglich/oder keine größere Ahnung vorhanden was man da kauft, ein einheitliches System nutzen, oder?)

Außerdem hatte ich kurze Zeit überlegt die S 628 zu nehmen, habe hier jedoch keinen wirklichen Grund gesehen für den Aufpreis von fast 200€. (Bitte sag mir jetzt niemand dass das fatal war, die 626 sind schon praktisch auf dem Weg ^^)

Preislich geht das ganze jetzt so vollkommen in Ordnung (habe inkl. 25m 2,5mm² Lautsprecherkabel und zusätzlichem HDMI Kabel ziemlich genau 755,00€ gezahlt).

Jetzt fehlen mir noch Lautsprecherhalterung für die hinteren Lautsprecher und nach allem was ich bisher gelesen habe muss ich definitiv mein Wohnzimmer umstellen. =D Wäre grandios wenn ich hier später ein paar Bilder posten könnte bezüglich Optimierung =D²

Wenn ich mich an dieser Stelle aber noch einmal erdreisten dürfte, habe ich noch ein paar letzte Detailfragen (vorerst =D):

Die Rears möchte ich wie gesagt mit Wandhalterungen montieren. Oder wäre es evtl. sogar in Ordnung (meine ohne wesentlichen qualitätsverlust) sie einfach an in Dübel geschraubte Schrauben zu hängen? Ich hätte die möglichkeit in ziemlich perfektem Abstand ca. 2m hinter meinem Sofa die Boxen symetrisch aufzuhängen. Oder würde ich hier irgendeine Todsünde begehen?

Eine ähnliche Frage gilt dem Center, den könnte ich ebenfalls an Schrauben aufhängen, geplanter Weise über dem TV, so in ca. 1,40m Höhe. Oder auch hier lieber eine Halterung anschaffen?

Außerdem in Bezug auf die Frontlautsprecher: Haben ja ein "bi wiring Terminal" (wow, ich werfe hier mit Begrifflichkeiten um mich von denen ich bis vor ein paar Tagen nicht mal Ansatz gewusst hätte was sie bedeuten).
Ich bin mir zwar irgendwie vom Bauchgefühl her sicher das so eine Anschlussart nur bei wirklichen High-End Lautsprechern in Verbindung mit einem entsprechenden Receiver sinnvoll ist, aber ich frage trotzdem sicherheitshalber:
Macht es also wirklich Sinn die Lautsprecher so anzuschließen? Habe im Handbuch gesehen das man in so einem Fall einfach zwei Kabel vom Lautsprecher zum Receiver führt und diese halt bei einem "08/15" Receiver zusammen an zwei Ausgänge anschließt. So kann ich mir im Zweifelsfall ja nicht irgendetwas zerschießen, oder?
Auf Meinungen hierzu bin ich gespannt!

Und zu guter Letzt: Thema Audioquelle. Da ich absolut kein TV gucke, werde ich lediglich einen PC an den Receiver anschließen, gehe also ganz einfach via HDMI von Grafikkarte zu Receiver, zu TV. Macht es hier Sinn evtl. noch zusätzlich eine Soundkarte anzuschaffen und bspw. mit einem optischen Kabel zum Receiver zu gehen? Oder gibt es hier keinen nennenswerten Qualitätsunterschied? (Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht ganz ob die Audiosignale vom Onboard Soundchip aus kommen, oder direkt von der Grafikkarte)

Bin gespannt auf eure Antworten!

Shmazen (Beitrag #5) schrieb:

Wäre grandios wenn ich hier später ein paar Bilder posten könnte bezüglich Optimierung.

Bilder sind immer gerne gesehen.

Shmazen (Beitrag #5) schrieb:

Die Rears möchte ich wie gesagt mit Wandhalterungen montieren. Oder wäre es evtl. sogar in Ordnung (meine ohne wesentlichen qualitätsverlust) sie einfach an in Dübel geschraubte Schrauben zu hängen?

Warum nicht, also diese günstige Variante erst einmal ausprobieren. Mehr dazu kann man erst sagen, wenn du eventuell Bilder der Rückwand zeigen kannst, um dies besser beurteilen zu können

Shmazen (Beitrag #5) schrieb:

Eine ähnliche Frage gilt dem Center, den könnte ich ebenfalls an Schrauben aufhängen, geplanter Weise über dem TV, so in ca. 1,40m Höhe. Oder auch hier lieber eine Halterung anschaffen?

Je näher der Center am Bild, um so besser. Ob nun drüber oder drunter, hängt von deinen lokalen Gegebenheiten ab. Drunter sieht im Allgemeinen zumindest besser aus.

Shmazen (Beitrag #5) schrieb:

Außerdem in Bezug auf die Frontlautsprecher: Haben ja ein "bi wiring Terminal" (wow, ich werfe hier mit Begrifflichkeiten um mich von denen ich bis vor ein paar Tagen nicht mal Ansatz gewusst hätte was sie bedeuten). Ich bin mir zwar irgendwie vom Bauchgefühl her sicher das so eine Anschlussart nur bei wirklichen High-End Lautsprechern in Verbindung mit einem entsprechenden Receiver sinnvoll ist, aber ich frage trotzdem sicherheitshalber: Macht es also wirklich Sinn die Lautsprecher so anzuschließen?

Bi-Wiring macht nicht wirklich Sinn. Du teilst das Signal eben auf zwei statt ein Kabel auf...
Und um dem gleich vorweg zu greifen: Bi-Amping macht bestenfalls Sinn, wenn du hierfür zwei physikalisch getrennte Verstärker (mit je eigenem Netzteil) einsetzt und permanent hohe Lautstärken fährst. Und selbst dann ist der Sinn des Ganzen hier im Forum sehr umstritten.
Die genannten Anschluss-Terminals sind eher aus Marketingsicht an den LS zu finden, da sie eben heutzutage leider von den Kunden erwartet werden und einen hochwertigeren Eindruck von den LS vermitteln.

Shmazen (Beitrag #5) schrieb:

... werde ich lediglich einen PC an den Receiver anschließen, gehe also ganz einfach via HDMI von Grafikkarte zu Receiver, zu TV. Macht es hier Sinn evtl. noch zusätzlich eine Soundkarte anzuschaffen und bspw. mit einem optischen Kabel zum Receiver zu gehen? Oder gibt es hier keinen nennenswerten Qualitätsunterschied?

Beste Verbindung erhältst du immer per HDMI.
Wenn der Onboard-Soundchip dir klanglich reicht, brauchst du keine zusätzliche Soundkarte (mache ich z.B. genau so über den Onboard-Soundchip). Auch hier würde ich erst einmal abwarten und mit dem neuen Gerätepark akustische Erfahrungen sammeln.

Viel Spaß mit den neuen Anschaffungen!

Bei digitaler Übertragung mit HDMI hat der On-Board-Soundchip ja nicht viel zu tun. Die Wandlung von Bild und Ton erfolgt dann erst im AVR.
Und die Daten auslesen kann jeder Chip.

Tagelang Forenbeiträge, Wikis und Tests lesen, solche langen Posts schreiben, aber keine Zeit zum Probehören?
Am Ende wird dann das erstbeste Jamo-Set blind gekauft. Das hättest du auch schneller haben können.
Kannst du die Dinger mit ihrem seitlichen Tieftöner richtig frei aufstellen?

Tagelang Forenbeiträge, Wikis und Tests lesen, solche langen Posts schreiben, aber keine Zeit zum Probehören?

Ein Forenbeitrag, sowie eine Antwort innerhalb von drei Tagen, sowie das lesen von Wikis und Tests, kann man auch nach 19:00, oder 20:00 Uhr bewerkstelligen. Probehören eher nicht, oder?
Glaube mir, ich habe die vergangenen drei Jahre insgesamt knapp 3 Wochen Urlaub (nicht am Stück) gehabt und 3/4 von 2015 nicht ein freies WE. Ich muss aktuell tatsächlich aufpassen wie ich meine Energie einsetze.

Am Ende wird dann das erstbeste Jamo-Set blind gekauft. Das hättest du auch schneller haben können.

Wie ich bereits geschrieben habe hat es sich hier nicht um das erstbeste Set für mich gehandelt. Hättest du meine Beiträge noch ein bisschen aufmerksamer gelesen, wäre dir an mehreren Stellen aufgefallen, dass sich meine Gedanken bereits seit einiger Zeit (und noch ausgedehnterem Vergleichen) um die Jamo gedreht haben. HIer wurden mir leider keine Alternativen, bis auf den Verweis auf das Wiki, genannt. In besagtem Wiki werden die Jamo wie ebenfalls bereits geschrieben als Empfehlung für Einsteiger gennant. Außerdem wollte ich falls möglich auf einen Subwoofer verzichten.

Kannst du die Dinger mit ihrem seitlichen Tieftöner richtig frei aufstellen?

Ja kann ich, wie ebenfalls geschrieben habe ich die Möglichkeit meinen Wohnraum entsprechend anzupassen um beide Frontlautsprecher rund einen dreiviertel Meter, bis Meter, freistehend plazieren zu können.

Abschließend stelle ich mir irgendwie die Frage, wenn ich deine Reaktionen auf meine Fragen so lese, ob du irgendeine persönliche Agenda gegen Einsteiger verfolgst, denen du dann ein schön schlechtes Gefühl für deren Entscheidungen geben kannst, anstatt zum Beispiel direkt zu schreiben: Hey, das Jamo-Set ist meiner Meinung nach aus folgenden Gründen nicht gut/passend.
Oder: Ich kann dir aus Erfahrung nur empfehlen Budget X für Lösung X zu wählen, oder vorab nochmal über Faktor X, oder Y nachzudenken.
(Mal ganz neutral angesprochen)

Ich kann aber natürlich nachvollziehen das aus der Sicht vieler meine Ambitionen belächelt werden und lieber gleich alles von Anfang an so perfekt sein sollte, dass ich auf Lebzeiten keine andere Lösung mehr verwenden werde, um anschließend vollkommen audiophil auf den Rest der jämmerlichen Normalhörer mitleidvoll herabzublicken.

Nein, Spaß beiseite. Ich danke natürlich auch dir für deine Reaktion und die Zeit die du dir genommen hast um mein Geschriebenes zumindest zu überfliegen. Und ich kann mir auch gut vorstellen das ihr hier tagtäglich von relativ unambitionierten Leuten mit unendlich vielen repetitiven Fragen überflutet werdet. Ich wollte hier nur vorab mit jemandem ins Gespräch kommen der mir zumindest bestätigen kann das ich nicht vollkommenen Schrott kaufe, also nichts für Ungut.

Hi

wenn du so viel arbeitest gehe ich jetzt einfach mal davon aus das du auch etwas mehr Geld investieren könntest
Und wenn du wirklich nach einem langen Arbeitstag entspannt und zufrieden Musik hören möchtest sollttest du das auch tun.
Aber egal welche Preisklasse, es gibt halt immer einige bis viele gute Sets (gemessen am jeweiligen Preisniveau) und manchmal sogar Überragendes in der Preisklasse.
Nur leider ist hören etwas sehr subjektives, und selbst das objektiv Überragende muss subjektiv, für DEINE Ohren nicht gut klingen.

War es in diesem Thread wo jemand den Vergleich mit der Couch heranzog? Ein Möbel in dem ich mich wohl fühle kann für deine Körpergröße vollkommen unbequem sein. Dasselbe gilt für Matratzen, gutes Essen etc.
Bei Couch oder Matratze könnte man eine Empfehlung an Körpergröße bzw Gewicht orientieren. Bei Lautsprechern gibt es halt leider keinerlei objektive Kriterien.
Was hilft wären wenigstens Quervergleiche. Lautsprecher A hat mir gefallen weil.............................., Lautsprecher B nicht weil.................

Bei einer Empfehlung ins Blaue hinein wird dir wohl jeder empfehlen was er gerade Zuhause stehen hat.
Und wenn du dir mal die Ausstattung der erfahreneren User hier ansiehst hat jeder was anderes in seinem Hörraum stehen. Und nicht einer wird wirklich schlechte Lautsprecher haben.
Objektiv gefallen mir auch die Lautsprecher einiger Forenmitglieder und Kollegen bei denen ich mal zu Besuch war. Subjektiv gibt es für mich nur einen Lautsprecher. Und der steht hier (bzw das entsprchende Set)

Was ich generell sagen kann ist das ich bei meiner ganzen Probehör-Odyssee keinen Standlautspreher unter 600³, und keine Kompaktbox unter 450 gefunden habe die mich 100% berzeugt hat
Das werden die ganzen Besitzer von Einstiegslautspreher hier natürlich wieder ganz anders sehen

wenn du so viel arbeitest gehe ich jetzt einfach mal davon aus das du auch etwas mehr Geld investieren könntest

Es hält sich in Grenzen. ^^ Es ist so, dass ich nach einer Trennung im letzten Jahr sehr viel neu angeschafft habe. In ein bis zwei Jahren sieht es finanziell bei mir ganz anders aus.

Ich verstehe aber deine Botschaft, ich bin (wie ja auch eingangs befürchtet) zu naiv an die Sache herangegangen. - Anders als bei anderen technischen Geräten spielen in diesem Bereich die persönlichen Vorlieben wohl eine größere Rolle als ich gedacht hätte. Es gibt also (jedenfalls bedingt) keine 100% Lösung die auf jeden Hörer und jede Situation anwendbar ist. (?)

Für meine Verhältnisse (und man darf nicht vergessen das ich die letzten Jahre entweder TV Lautsprecher oder billigste "Brüllwürfel" genutzt habe), wird mich das gekaufte Set doch bestimmt (vorerst) einigermaßen glücklich machen können, oder?

Und wenn es dann in ein paar Jahren so weit ist und tatsächlich genug Geld beiseitegelegt wurde, hoffe ich mich erneut vertrauensvoll an dieses Forum wenden zu können. Ich gelobe dann auch ausgiebig Probe zu hören.

Wenn Ihr so nett wärt, könnt ihr mir ja vielleicht noch etwas unter die Arme greifen wenn die Lautsprecher da sind? (Receiver ist heute gekommen, 275€ Warehouse Deal mit "Kratzern", war jedoch definitiv ungeöffnet der Karton. Macht es nicht unbedingt einfacher ihn jetzt vom Sofa aus die ganze Zeit im Blickwinkel zu haben xD)

Ich mache wenn es soweit ist ein paar Fotos ;D

Hi

ein Set das hier schon einige Anfänger glücklich gemacht hat

5 * Denon SC-M 40 und einen Mivoc Hype Subwoofer
Zusammen um die 350€. Ist deutlich weniger aufstellungkritisch als die Jamos, und kann später sicherlich noch anderweitig genutzt werdn

Hey,

wie aufstellungskritisch sind die Jamo denn? Klingt ja schon fast als bräuchte man perfekte Bedingungen um mit denen auch nur ansatzweise klar zu kommen.

Was mich an der Lösung mit dem Subwoofer halt stören würde, wäre... der Subwoofer.

Wenn ich Denon alleine nutzen würde, wäre das ganze aber vermutlich zu lasch, oder?

wie ich glaub ich weiter oben schonmal schrieb kommen alle Lautsprecher dieser (Preis-)Klasse kaum unter 60Hz. Da geht also ohne Subwoofer eh nix, zumindest nicht wenn es um Filmton geht
Ich hatte auch heute erst wieder einen User zum Probehören hier. Da haben wir ein wenig mit den Einstellungen rumgespielt, und bei vielen Musikstücken merktem wir das selbst ein erst bei 40Hz getrennter Subwoofer noch ein deutliches Tiefbssfundament bring, gegenüber Fullrange laufenden LS ohne Sub..
Und meine LS laufen problemlos bis 40Hz runter

Neben der Tiefbaßschwäche haben diese Einsteiger-LS auch i.d.R. eine deutlich Oberbassanhebung. Das verbietet eine wandnahe Aufstellung, und erst Recht die Platzierung in einer Ecke. Und das gilt für die Jamos noch mehr als für viele andere LS

Ich denke ich verstehe annähernd was du meinst. Aber wenn ich das richtig deute, fehlt mir also "nur" Bass, wenn ich bei den Jamo bleiben würde?

Ich wohne in einer Mietwohnung und möchte wirklich einfach nur ein gut klingendes System haben, im Prinzip gerade ohne hämmernden Bass.

Was "passiert" denn wenn ich sie bspw. 1 bis 1 1/2 meter entfernt von der Wand in einer Ecke platziere?