Kaufberatung 5.1/5.0 System mit niedrigen FS inkl. passendem AV-Receiver

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beX
Stammgast
#1 erstellt: 08. Jun 2016, 21:35
Hallo zusammen,

ich würde mich über eine Beratung zu einem neuen 5.1/5.0-System samt AV-Receiver freuen.
Ich habe mir vor kurzem in meinem Wohnzimmer einen Beamer samt Leinwand installiert. Hier ein paar Bilder, damit Ihr die Voraussetzungen sehen könnt. Der Sitzabstand beträgt ca. 3,50m.

IMG_20160608_210505

IMG_20160608_211124

Nun zu meinen Fragen:

1. Ich möchte mir für das Kinoerlebnis gerne ein passendes 5.1/5.0-System zulegen. Ich hatte mich eigentlich in das Jamo S 626-System verguckt, welches zu einem günstigen Preis ordentliche Resultate liefern soll. Nun passen die Lautsprecher aber so gar nicht zu meinen Anforderungen, da diese recht aufstellungskritisch sein sollen und die FS ebenso zu hoch sind.
Eine Anforderung ist, dass die FS maximal 63cm hoch sind, damit sie unter die Leinwand passen. Damit fallen viele Alternativen weg. Ausgeben möchte ich maximal 500€.

Sollte dies nicht realisierbar sein, dann wäre auch denkbar, dass ich meine jetzigen FS (Teufel, Typ unbekannt) als RS nutze und zunächst nur neue FS und einen Center kaufe. Ich vermute, dass ich meinen jetzigen Subwoofer (Teufel M825) nicht mit neuen AV-Receivern nutzen kann, da dieser per BI-Amping an einen Stereo-Receiver angeschlossen werden muss. Ansonsten würde ich auch diesen gerne weiter nutzen, da er mir gefällt.

2. Den passenden AV-Receiver benötige ich ebenfalls. Anforderungen:

2 HDMI-Out (Beamer und TV)
Wenn möglich: Anschlussmöglichkeiten für meinen BI-Amping-Subwoofer.
Ausgeben möchte ich maximal 400€.

Zusammen habe ich also ein Budget von 900€ festgelegt.
Für mich ist eine Unbekannte, ob ich meinen Subwoofer, mit dem ich zufrieden bin, weiternutzen kann, bzw. wenn ja, wie dies mit den Sub-Outs der heutigen AV-Receiver funktionieren kann.

Hauptanwendungen sind Kinofilme und Fußball.

Ich bin für alle Tipps dankbar. Falls Infos fehlen sollten, lasst mich dies gerne wissen.

Grüße
bex


[Beitrag von beX am 08. Jun 2016, 21:37 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 09. Jun 2016, 08:46
Es wäre natürlich sinnvoller gewesen, die Leinwand etwas kleiner zu nehmen, damit noch Platz für die LS bleibt. Jetzt kommt der Sound immer von unten. Dein Budget ist schon recht schmal. Riesenbild und dann weder Geld noch Platz für Ton ist irgendwie verschwendet aus meiner Sicht.

Ein Vorschlag: 5x Denon SC-40 und den Jamo J10 Subwoofer.
Hast du diesen Sub? http://www.ebay.de/i...chn=ps&ul_noapp=true
Mit Bi-Amping und externem Stereoverstärker hat das aber nichts zu tun (wo hast du das denn her?). Die Hochpegeleingänge (also die mit den Schraubklemmen für Lautsprecherkabel) brauchst du nicht, der eine ist auch ein Ausgang, das ist dir klar, oder?. Den Sub kannst du über den Sub-out jedes AVRs anschließen.

Den Sub, wenn es der ist, kannst du behalten, dann hast du mehr Geld für die LS.
Passende LS gibt es von Canton, Dali, Q-Acoustics, Quadral, Magnat, Wharfedale, Elac usw. Oder Direktversender wie Nubert, Saxx und XTZ. LS findet man durch Probehören: www.av-wiki.de/ls-auswahl.

Besser bei dir wäre sowas:
http://www.hifi-regl...-100003803-sw-hg.php oder
http://www.teufel.de...set-cinema-p152.html
Da kannst du die drei Fronts auch unter die Leinwand an die Wand hängen.

AVR kannst du nach gewünschter Ausstattung auswählen: www.av-wiki.de/av-receiver
beX
Stammgast
#3 erstellt: 09. Jun 2016, 09:08
Hallo Julor,

vielen Dank erst einmal für Deine Antworten.

Ich habe für Beamer und Leinwand zusammen 900,- EUR ausgegeben, im selben Budget sollte auch der Ton liegen. Ich bin gerne für Kompromisse bereit (alte Komponenten zunächst weiterverwenden). Aber mehr sollte es möglichst nicht sein. Ich hatte mir darüber leider keine Gedanken gemacht. Meine bisherigen Lautsprecher waren immer recht klein (hatte ein Paar alte Heco Stereo-LS), sodass ich nicht bedacht habe, dass die meisten Lautsprecher eher höher sind.

Der von Dir gezeigte ist nicht der Subwoofer. Es ist ein passiver Subwoofer mit 2 Eingängen, Anschluss wie auf folgendem Bild (leider sehr klein, aber das sind die einzigen Anschlüsse, die der Sub hat).

M825 Anschluss

Der Subwoofer ist momentan an einen alten Technics-Stereoverstärker per "Bi-Wiring" angeschlossen, es werden die unteren beiden Klemmen wie auf folgendem Bild verwendet:

http://obrazki.elektroda.pl/4842394000_1396285595.jpg

Deiner Meinung nach sollte ich also vorne ebenfalls Satelliten (z.B. den Denon SC-40) einsetzen? Kommt dann nicht zu wenig von vorn? Gibt es keine Front-LS, die meine Anforderungen erfüllen?

Die beiden Alternativen von Jamo und Teufel übersteigen dann doch mein Budget.

Für meine Lösung wäre natürlich erst einmal entscheidend, ob ich den Subwoofer in irgendeiner Weise weiter nutzen kann, damit bleibt natürlich für alles andere mehr Geld übrig.

Gruß und Dank
Stefan
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 09. Jun 2016, 12:24
Du kannst den Sub technisch erstmal weiter benutzen. Vom Sub-Out des AVRs in einen Line-In des Stereoverstärkers.


Gibt es keine Front-LS, die meine Anforderungen erfüllen?

Doch, z.B. die Denon, Dali, Klipsch, usw. Den Bass übernimmt der Sub. Die LS stellst du dann auf ein kleines Podest. 60cm hohe Stand-LS gibt es nicht. Der Hochtöner sollte ja immer auf Ohrhöhe sein, daher macht das niemand. Und die Kompakten gehören auf Ständer oder ein Regalboard eigentlich etwas höher. Die kannst du dann auf einen Sockel stellen.

Du könntest auch an On-Wall-LS denken, z.B. Canton GLE 416, Chrono 501.2, Nubert Nubox W-103, XTZ 95.22. Davon würde ich dann auch drei identische LS nehmen bzw. 5 mit den Rears.
beX
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jun 2016, 13:56

JULOR (Beitrag #4) schrieb:
Du kannst den Sub technisch erstmal weiter benutzen. Vom Sub-Out des AVRs in einen Line-In des Stereoverstärkers.


Das klingt super, dann werde ich den Stereoverstärker und den Sub erst einmal weiter nutzen. Auf die Idee wäre ich nicht gekommen. Später kann ich dann immer noch einen aktiven Sub nachkaufen.


JULOR (Beitrag #4) schrieb:

Doch, z.B. die Denon, Dali, Klipsch, usw. Den Bass übernimmt der Sub. Die LS stellst du dann auf ein kleines Podest. 60cm hohe Stand-LS gibt es nicht. Der Hochtöner sollte ja immer auf Ohrhöhe sein, daher macht das niemand. Und die Kompakten gehören auf Ständer oder ein Regalboard eigentlich etwas höher. Die kannst du dann auf einen Sockel stellen.

Du könntest auch an On-Wall-LS denken, z.B. Canton GLE 416, Chrono 501.2, Nubert Nubox W-103, XTZ 95.22. Davon würde ich dann auch drei identische LS nehmen bzw. 5 mit den Rears.


Okay, damit ist mir erst einmal geholfen. Ich suche dann 4 identische Satelliten + 1 Centerspeaker. Den Center würde ich gerne in meinem TV Rack unterbringen, daher macht ein länglicher Center wohl am meisten Sinn.

Danke nochmals für Deine Hilfe.
Für weitere Anmerkungen bin ich natürlich offen.

Grüße
beX
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 09. Jun 2016, 14:08

Den Center würde ich gerne in meinem TV Rack unterbringen, daher macht ein länglicher Center wohl am meisten Sinn.

Der Center muss aus der gleichen Serie wie die Frontlautsprecher sein. Auf keinen Fall Marken mischen, Serien mischen sollte man auch vermeiden. Also jetzt 4 Satelliten kaufen und irgendeinen Center, der ins Regal passt.
beX
Stammgast
#7 erstellt: 09. Jun 2016, 15:18

JULOR (Beitrag #6) schrieb:

Der Center muss aus der gleichen Serie wie die Frontlautsprecher sein. Auf keinen Fall Marken mischen, Serien mischen sollte man auch vermeiden. Also jetzt 4 Satelliten kaufen und irgendeinen Center, der ins Regal passt.


Okay, gut zu wissen.

Ich messe heute Abend noch einmal. Eventuell wäre es auch möglich, relativ schmale Standlautsprecher vor der Leinwand zu stellen. Die Maskierung der Leinwand mit 4 cm je Seite darf ja gerne verdeckt werden. Links ist dies sowieso kein Problem, da kann ich die Lautsprecher ja vor den Schornstein stellen. Nur Rechts muss ich schauen, dass ich von der Breite her nicht das Bild verdecke.

Ich messe die maximale Breite der Front LS noch einmal nach, eventuell findet sich dort etwas passendes.

Mein Bruder hat noch einen Onkyo AV-Receiver über. Dieser hat zwar keine 2 HDMI-Outs, aber dann könnte ich notfalls erst einmal mit einem Umschalter arbeiten und etwas mehr Geld in die Lautsprecher stecken, sofern es denn noch ein passendes, schmales Front-LS-Paar gibt.

Grüße
beX
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 09. Jun 2016, 15:40
Ich verstehe gar nicht, weshalb du unbedingt Standlautsprecher haben willst.
Standlautsprecher bieten keinen echten Vorteil im Heimkino. Da der Bass ohnehin besser vom Subwoofer übernommen wird, ist ihr einziger Vorteil (die erweiterte Tieftonwiedergabe) schon wieder futsch. Du hast keinen richtigen Platz für Stand-LS und eigentlich auch kein Geld. Von daher würde ich lieber gute Kompakt-LS nehmen.
Und "Säulenlautsprecher" sind keine Stand-LS sondern Brüllwürfel auf Stelzen, falls du an solche LS dachtest.
beX
Stammgast
#9 erstellt: 09. Jun 2016, 16:29
Da hast du recht, ich hätte nur vermutet dass Stand-LS noch etwas besseren Tiefton garantieren, vor allem im Bereich Heimkino bzw. auch wenn mal Musik gehört wird.

Zudem könnte ich schmale Stand-LS auf eine gute Höhe bringen. Die Satelliten würden ja relativ tief stehen.

Ich habe einmal gemessen, mir würden 18,5cm Breite auf der rechten Seite zur Verfügung stehen.

Meiner Meinung nach wären entweder Satelliten mit einer Breite von maximal 18,5cm an die Wand geschraubt oder eben Stand-LS mit einer maximalen Breite von 18,5cm die beste Option.

Ich werde mal die gängigen Marken durchgehen und schauen, was es in dieser Breite gibt. Wenn es Empfehlungen in die Richtung gibt wäre das umso besser
beX
Stammgast
#10 erstellt: 10. Jun 2016, 12:29
Hallo,

ich habe noch eine Frage bezüglich des AV-Receivers.
Kann man bedenkenlos HDMI-Splitter verwenden? Z.B.

HDMI Splitter bei Amazon

Dann reicht mir ja ein AV-Receiver mit einem HDMI-Out, sodass ich hier noch ein wenig sparen könnte.
Der Denon AVR-X1200 läge in meinem Budget und hat sonst ja auch gute Kritiken bekommen.



Ansonsten habe ich nun erst einmal 4 Jamo S-622 Regallautsprecher und 1 Jamo S-62 Center bestellt. Diese kosten zusammen in Asche-weiß 333,- EUR. Ich möchte schauen, ob mir diese vom Klang zusagen und für meine Bedürfnisse ausreichen. Meinen Subwoofer nutze ich über den Stereo-Receiver erst einmal weiter.



Zusammen mit dem Denon AVR-X1200 für 399,- EUR und dem HDMI-Splitter für 20,- EUR läge ich mit knapp 750,- EUR in meinem Budget.

Was ich dann noch benötige sind zwei Lautsprecher-Ständer oder Regale, die ich an die Wände anbringen kann. Tipps?

Grüße
beX
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 10. Jun 2016, 14:57


[Beitrag von JULOR am 10. Jun 2016, 14:58 bearbeitet]
beX
Stammgast
#12 erstellt: 13. Jun 2016, 15:17
Ich habe nun die Lautsprecher erhalten, Zubehör (Kabel, Splitter), fehlen noch, sollten aber ebenfalls heute ankommen.

Als Lautsprecherhalterungen für die Front zweckentfremde ich übrigens folgende IKEA-Gardinenhalter:
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/30219889/
Diese hatte ich noch zuhause liegen und passen super für die LS.

Jeweils zwei hiervon halten einen Lautsprecher und sind mit Anti-Rut-Gummi versehen. Eventuell klette ich die Lautsprecher noch an, falls es mir zu wackelig vorkommt. Ich mache nachher noch einmal Bilder.

Zunächst einmal verwende ich als AV-Receiver einen Onkyo TX-SR 578, diesen kann ich kostenfrei nutzen. Der sollte doch ausreichend sein, oder?

Vielen Dank nochmal für die bisherige Hilfe @JULOR.

Grüße
beX
JULOR
Inventar
#13 erstellt: 13. Jun 2016, 16:39
Den AVR kannst du nehmen. Der tut sich nichts zum Denon.
Zu den Ikea-Haken sag' ich lieber nichts.
beX
Stammgast
#14 erstellt: 13. Jun 2016, 17:04
Ist unscheinbar und hält bomben fest.
Ich mache nachher Fotos.
beX
Stammgast
#15 erstellt: 14. Jun 2016, 18:22
Hier wie besprochen noch einmal Bilder von der Installation mit den IKEA-Haltern. Wenn ich bemerken sollte, dass die LS "wandern", dann werde ich noch mit Klettband arbeiten. Ansonsten ist die Gefahr, dass sie heruntergerissen werden, marginal. Da geht nie jemand lang.

IMG_20160614_165638

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IMG_20160614_163626

IMG_20160614_163636

Ich habe das System mittlerweile auch eingemessen und bin zufrieden mit der Qualität. Leider hat der Receiver nur Audyssey 2EQ, dies soll laut Sticky Thread ja nicht das Gelbe vom Ei sein. Sobald 'mal ein Schnäppchen bei den AV-Receivern mit brauchbarem Audyssey kommt bin ich dabei.

Der Subwoofer gefällt mir auch in dieser Kombination. Auch dort werde ich auf ein Schnäppchen warten, um irgendwann einmal den Stereo-Receiver zu eliminieren.

Grüße und nochmal besten Dank
beX
beX
Stammgast
#16 erstellt: 14. Jun 2016, 18:31
PS: Erstaunt war ich dann dennoch, dass Audyssey 2EQ trotz der schlechten Kritiken meine Lautsprecher auf ca. 10-20cm genau geortet hat. Das waren keine Hausnummern, die der Receiver da gemessen hat.

PPS: Habe gerade festgestellt, dass ich aus Versehen ein fast perfektes Stereodreieck bei mittlerer Sitzposition habe. Vielleicht sollte ich die Couch noch ca. 20cm nach vorn ziehen, damit die Sitzposition besser für die Lage der Surroundspeaker ist?


[Beitrag von beX am 14. Jun 2016, 18:40 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#17 erstellt: 15. Jun 2016, 08:31
Sieht gut aus. Wie klingt es denn? Audyssey 2EQ ist halt abgespeckt. Aber wenn du zufrieden bist, ist doch alles ok.
Kannst du die LS nicht etwas einwinkeln (mit den Ikea-Haken sicher nicht). Der rechte LS strahlt direkt an der Wand lang was zu unschönen Reflexionen führt. Der linke ist deshalb an der Vorderkante der Wand genau richtig.
beX
Stammgast
#18 erstellt: 15. Jun 2016, 10:38

JULOR (Beitrag #17) schrieb:
Wie klingt es denn? Audyssey 2EQ ist halt abgespeckt. Aber wenn du zufrieden bist, ist doch alles ok.



Hochton / Tief-Mittelton:


Ich kann die Qualität des Klanges nicht einordnen, da es mein erstes 5.1-Set ist.
Wenn ich es mit meinem vorherigen 2.1-Setup vergleiche, das nicht einmal ordentlich platziert war, liegen da natürlich Welten dazwischen, toller Klang!

Aus den kleinen Regallautsprechern kommt meiner Meinung nach sogar ein ordentlicher Tief-Mittelton. Der Subwoofer ist ohne Stand-LS aber definitiv Pflicht.

Den Tiefpass im AV-Receiver für den Subwoofer habe ich zunächst von voreingestellten 120 Hertz auf den Minimalwert des AV-Receivers von 80 Hertz gestellt. Mir gefällt diese etwas tiefere Trennung besser. Die LS machen einen ordentlichen Tief-Mittelton über den 80 Hz, darunter schaltet sich der Subwoofer dazu. Ich mag es nicht, wenn andauernd so ein dumpfes Grummeln des Subwoofers zu hören ist durch die oberen Frequenzen.
Das mag sich aber vielleicht ändern, wenn irgendwann einmal ein Subwoofer kommt, der vielleicht etwas klarer und direkter spielt als der Teufel M825.

Den Hochton empfinde ich als angenehm.

Mit der Zeit werden sich vielleicht noch Punkte zeigen, die mir nicht gefallen. Momentan bin ich begeistert.


Audio-Formate:


Ich bin noch etwas verwirrt von den zahlreichen Audio-Formaten, die mir zur Verfügung stehen. Kenne ich alles nicht, da ich bisher nur Stereo gehört habe.

Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolbly Pro Logic II in verschiedenen Varianten, DTS Neo:6... welches Format stelle ich in den Zuspielern ein... etc.

Von meinem Chromecast habe ich per Dolby Pro Logic II (Music) Spotify abgespielt. Das hört sich für meinen Geschmack super an.
Habe zudem gestern Fußball geschaut über meinen Sky Receiver. Den Sky Receiver habe ich so eingestellt, dass der AV-Receiver das Audio-Format vorgibt. Dolby Digital habe ich im Onkyo eingestellt. Das klingt sehr harmonisch, man kann viel mehr Details entnehmen als ich es vorher gewohnt war (Zuschauer, Ballgeräusche etc.)


JULOR (Beitrag #17) schrieb:

Kannst du die LS nicht etwas einwinkeln (mit den Ikea-Haken sicher nicht). Der rechte LS strahlt direkt an der Wand lang was zu unschönen Reflexionen führt. Der linke ist deshalb an der Vorderkante der Wand genau richtig.
:prost


Ein leichtes Einwinkeln ist möglich. Das wird aber weniger durch die IKEA-Haken begrenzt als durch den Abstand der Lautsprecher zur Leinwand. Ich werde Sie aber möglichst weit Einwinkeln. Die Surround-LS im hinteren Bereich habe ich momentan einfach an die Wand gehängt. Habe aber noch Kugelkopf-Halterungen da, damit kann ich die LS dann ebenfalls leicht anwinkeln.

Grüße
beX
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