5.1 Heimkinosystem über WLAN

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Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jun 2016, 11:03

Hallo zusammen,

da ich umgezogen bin brauche ich neue Boxen. Ich hatte vorher einen Yamaha 5.1 Receiver + KEF Boxen, welche ich jetzt nicht mehr aufstellen kann und will (Kabel verlegen zu umständlich etc...)

Jetzt möchte ich gerne ein 5.1 System über WLAN integrieren. Habe mich ein wenig erkundigt und man kommt zwangsläufig auf die Sonos Boxen. Diese habe ich bei Euronics im Nachbarort auch mal live gehört und muss sagen, bin begeistert. (playbar + sub + 2x Play 1 im Hintergrund).

Die Playbar schließe ich ja per Optischem Kabel an mein TV, die HDMI Kabel von der PS3 und dem Receiver sind ja auch am TV und nicht an der Playbar, richtig? Funktioniert die Playbar an jedem TV, welcher einen Optischen Ausgang hat? Oder muss es noch mehr können, damit die Playbar funktioniert?

Allerdings unterstützt das System kein DTS. Ich weiß nicht 100%ig, ob es für diesen Preis (ca. 2000 Euro für das Komplettpaket wie oben beschrieben) nicht auch was besseres gibt?

Im Endeffekt geht es mir darum, dass alle Boxen über WLAN miteinander verbunden sind (wie bei Sonos), und zumindest die hinteren Boxen nicht per Kabel verbunden werden müssen.

Vielleicht kann mir jemand bei dem Thema WLAN Boxen etwas Unterstützung anbieten und mir helfen, etwas passendes zu finden

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 15. Jun 2016, 13:26

Um die Rears kabellos zu betreiben, kannst du auch so etwas nehmen:

http://www.teufel.de...tation-4-p13529.html

Falls dein AVR keine PreOuts für die Rear-LS hat, brauchst du noch sowas zum Anschluss an die LS-Klemmen:

http://www.teufel.de...-5011-ap-p10088.html

Damit kannst du dein altes System weiter betreiben. Klanglich ist das sicherlich deutlich besser als die Sonos-Lösung. Zudem vielseitiger und flexibler, falls du mal etwas austauschen willst, z.B. neuer AVR mit neueren Funktionen, bessere Lautsprecher, anderer Sub etc.

Falls du trotzdem zu Sonos tendierst: Du musst darauf achten, dass der TV auch 5.1-Signale über den optischen Ausgang ausgibt, insbesondere auch von den externen Geräten. Das ist nicht selbstverständlich. Oft gibt es da nur 2.0.

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Jun 2016, 18:18

Ehrlich gesagt tendiere ich zu Sonos

Allerdings finde ich nicht heraus, ob mein TV Gerät 5.1 über den optischen Ausgang ausgibt.

Zumindest hat er einen optischen Ausgang, vielleicht kann mir ja einer helfen?

LG55LW4500

Highente
Inventar

#4 erstellt: 15. Jun 2016, 20:17

Dein TV wird 5.1 vom internen Tuner und Mediaplayer ausgeben. Von extern an den TV angeschlossenen Geräten eher nicht.

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Jun 2016, 20:23

Er hat ja keinen integrierten receiver. Heißt, die 5.1 Signale vom receiver und von der ps3 kann er nicht weiterreichen? :/ dann wahrscheinlich auch nicht vom Amazon Stick?

Highente
Inventar

#6 erstellt: 15. Jun 2016, 20:36

Das geht bei 95% aller TV Geräte nicht. Von externen Geräten gibt der TV meist nur Stereo aus.

dijou
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Jun 2016, 20:50

Ich hatte bereits 3 LG-Fernseher, darunter auch ein nicht so hochpreisiger LA6208. Alle 3 Fernseher haben auch über HDMI 5.1. Ton der angeschlossenen Geräte ( bei mir Kabelreceiver) ausgegeben.
So unwahrscheinlich ist das also nicht.

Highente
Inventar

#8 erstellt: 15. Jun 2016, 21:10

Lässt sich ja einach feststellen. Einfach mal den Sat Receiver an den TV anschließen und den optisch an den jetzigen AVR. Wenns funktioniert, klappt es auch mit der Sonos Playbar. Einzig Blu rays werden schwierig, da die ja häufig nur DTS Ton haben, und dieser von der Playbar nicht unterstüzt wird.

[Beitrag von Highente am 15. Jun 2016, 21:10 bearbeitet]

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Jun 2016, 22:48

Das Problem ist das ich schon umgezogen bin und nichts mehr stehen habe. Heißt, testen ist schlecht :/ meint ihr, der LG Kundenservice könnte sowas wissen?

Highente
Inventar

#10 erstellt: 15. Jun 2016, 22:54

Oder die BDA des TV?

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jun 2016, 10:56

Erkundige mich jetzt im Chat bei denen, in der Bedienungsanleitung steht sowas nicht...

Was ist eigentlich, wenn ich deine DTS Blu-Ray abspiele (sollte das mit Sonos klappen)?

Wandelt die Sonos Box den Ton um, da Sie ja kein DTS Ton wiedergeben kann oder kommt dann gar kein Ton?

edit:
also der Chat hat gar nichts gebracht, weil die behaupten, das mein Gerät gar keinen optischen Ausgang hat

schönen Dank

[Beitrag von Nebukatnedzar am 16. Jun 2016, 11:03 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 16. Jun 2016, 11:09

Dann kommt gar kein Ton.
Aber du könntest am BR-Player / Playsi die Tonausgabe auf Bitstream bzw. PCM stellen. Das sollte die Sonos können. Garantieren kann ich das aber nicht.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 16. Jun 2016, 11:23

Highente (Beitrag #8) schrieb:

Das kannste vergessen, wie soll jemand erkennen ob die Playbar echtes 5.1 oder nur hochgerechnetes 2.0 ausgibt?

Wobei die Playbar echtes 5.1 sowieso nicht 1:1 wiedergeben kann wenn man den Sonos Thread verfolgt

http://www.hifi-foru...063&back=&sort=&z=14 und die Beiträge von FarmerG liest.

[Beitrag von Fuchs#14 am 16. Jun 2016, 11:29 bearbeitet]

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Jun 2016, 13:38

Was haltet ihr denn von folgender Möglichtkeit:

https://www.amazon.d...7&ref_=sr_1_3&sr=8-3

Hier den Amazon Stick, Receiver und PS3 dran, ein HDMI Kabel zum TV und das optische Kabel zur Playbar.

Müsste doch klappen oder? Jetzt müsste man nur wissen, ob ein DTS Signal von der PS3 iwie umgewandelt werden kann in ein DD5.1...

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 16. Jun 2016, 13:46

Der Switch sollte gehen

Es gibt keine Umwandlung von DTS zu DD oder andersrum, du könntest höchstens PCM zuspielen, aber mit Playstation kenne ich mich nicht aus.

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Jun 2016, 13:48

Falls PCM gehen sollte, müsstest du mir eben erklären was das ist?

Hätte ich da auch einen 5.1 Ton oder ist das Stereo?

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 16. Jun 2016, 13:55

http://av-wiki.de/tonformate#pcm

Ich glaube nicht das es viel Unterschied macht ob die Playbar 2.0 oder 5.1 zugespielt bekommt.

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Jun 2016, 14:00

Ich will mir ja über kurz oder land ein komplettes 5.1 System aufbauen, heißt mit sonos sub und 2x die Play1 im Hintergrund...

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 16. Jun 2016, 14:04

Schon klar, aber auch mit Play1 und Sub macht die Playbar kein richtiges 5.1, wenn man FarmerG (der wohl ziemlich Ahnung bei Sonos&Co hat) glauben darf.

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Jun 2016, 14:14

Testen werde ich es dennoch. Was man sich einmal in den Kopf gesetzt hat...

Nur der DTS Ton von der PS3 muss ich halt noch klären. Habe mal eine Rezension gefunden, wo ein ähnliches Problem beschrieben wird:

Ich möchte gerne folgende Lösung mitteilen:
Es gibt Blu Ray Player wie zum Beispiel den Samsung BD-F6500, die das DTS und DTS-HD Signal im recodierten Bitstream als Dolby Digital 5.1 ausgeben.

Meint derjenige PCM? Oder ist Bitstream noch einmal was anderes? Würde doch heißen, wenn die PS3 Bitstream Eintellungen bietet würde es funktionieren?

edit:

http://sonos-de.cust...tion-3-zu-h%C3%B6ren

Laut diesem Link bekomme ich Ton auf die Playbar. Jetzt ist für mich die Frage, ob es nach der Beschreibung im Link 5.1 Ton ist oder nicht.

[Beitrag von Nebukatnedzar am 16. Jun 2016, 14:22 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 16. Jun 2016, 14:23

keine Ahnung was der genau meint, aber Bitstream ist nicht PCM

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 16. Jun 2016, 15:01

Hast du auch zufällig meinen edit gelesen? Vielleicht kannst du mir hier weiterhelfen?

JULOR
Inventar

#23 erstellt: 16. Jun 2016, 15:33

Die Playstation gibt den Ton in 5.1 aus, egal ob Bitstream oder PCM oder sonstwas. Ob dein TV 5.1 durchreicht oder nur 2.0 wissen wir immer noch nicht.

Und die Sonos bereitet das Signal intern auch noch auf, wenn man FarmerG und den anderen in dem Thread glaubt. Somit soll zwar Raumklang erzeugt werden, aber echtes 5.1 mit den auf der BluRay codierten Kanälen gibt sie offenbar nicht wieder. Wenn die Sonos das runtergemischte 2.0-Signal vom TV wieder auf 5.1 hochrechnet, dann ist vom Original kaum noch was vorhanden.

Am Ende kannst du damit zufrieden sein wie viele andere auch. Klanglich dürfte es zu deiner bisherigen Lösung allerdings ein Rückschritt sein.

Es gibt ja noch Soundbarlösungen von Canton oder Yamaha mit Rear-LS und Sub, die auch HDMI-Eingänge haben und DTS decodieren können. Ich weiß aber gerade nicht, welche. Da gibt es hier andere Spezis.

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 16. Jun 2016, 15:44

Erst einmal vielen Dank für deine Mühe

Du hast aber asncheinend meinen Post übersehen, wo ich geschrieben habe, dass ich den TV gerne hiermit umgehen möchte:

https://www.amazon.d...tCKQee-&linkCode=ure

Dadurch wird ja nichts vom TV heruntergerechnet. Deshalb meine Frage, ob die PS3 5.1 ausgibt. Die hast du mir beantwortet

Daher müsste der 5.1 Effekt auch von Blu-rays über die Playbar + sub + 2x Play1 vorhanden sein, wenn auch nicht so gut wie mit anderen 5.1 Systemen.

Ich denke, mit dem verlinkten Gerät dürfte das alles machbar sein

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 16. Jun 2016, 15:48

Hast recht. Habe mir den Switch nicht angeschaut. Das müsste gehen, wie auch Fuchs schon schrieb.
Viel Erfolg.

Highente
Inventar

#26 erstellt: 16. Jun 2016, 16:19

5.1 über PCM geht nur über HDMI und nicht über SPDIF Toslink/Coax. von daher ist 5.1 über PCM via TV ausgeschlossen. Auch mit der HDMI Matrix funktioniert kein 5.1.mit DTS ,da über den Toslinkausgang bei einem DTS Signal entweder DTS in 5.1 ausgegeben wird, was die Sonos Playbar nicht verarbeiten kann oder PCM nur in Stereo. Da über Toslink/Coax Mehrkanal PCM nicht möglich ist.

[Beitrag von Highente am 16. Jun 2016, 16:20 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 16. Jun 2016, 16:45

Ups. Du hast recht. Wieder nix.

EDIT: Hab's gerade mal recherchiert und gleich ins Wiki eingetragen.

[Beitrag von JULOR am 16. Jun 2016, 16:49 bearbeitet]

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Jun 2016, 17:27

So ein Mist. Heißt blu ray Filme werden über die ps3 nicht funktionieren. Die Angebote von den TV Sendern bzw Netflix / Amazon Prime dürften doch alle DD 5.1 haben und dementsprechend funktionieren oder?

Gibt es Alternativen zu sonos, wobei dts funktioniert und welche auch über WLAN verbunden sind?

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 16. Jun 2016, 17:54

Ja, TV immer DD
Nein, gibt keine kabellose 5.1 Soundbar mit HDMI

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Jun 2016, 11:34

Kann von euch jemand englisch? Ich leider gar nicht gut, aber hier scheint jemand eine Lösung zu haben:

https://en.community...2015-edition-6731191

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 17. Jun 2016, 11:56

Er beschreibt im Grunde genau das, was hier schon beschrieben wurde. Du musst extern dts auf DD wandeln. Das können viele BD-Player und Gamekonsolen. Aber vermutlich nicht alle.
Dann schreibt er, dass es hiermit ging:

https://www.amazon.c...i_detailpage_o01_s00
Scheint mir dem Ligawo-Splitter sehr ähnlich. Ob und warum dieses Gerät den Ton auf DD wandelt, weiß ich nicht.

Also nix neues ...

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 17. Jun 2016, 12:06

okay, danke.

habe noch einen Link gefunden:

https://de.community...-ac3-umwandeln-36944

Hier wird das Thema auch aufgenommen. Hier hat auch einer Einstellungen für die PS3 geschrieben. Falls dies nicht so klappt, wie dort steht kommt man nicht drum herum, einen neuen BluRay Player zu kaufen.

Aber wenn man dann einen neuen Player hat, geht das doch mit der Playbar?

Amazon Stick, Receiver und PS3 (bzw. ein anderer Player welcher DTS in DD umwandeln kann) an den switch anschließen, diesen switch an den TV und an die playbar und dann hätte man alles so wie man es haben will?

Highente
Inventar

#33 erstellt: 17. Jun 2016, 12:42

Wie kommt ihr darauf das irgendein Player DTS in Dolby Digital wandeln kann? Das wäre mir neu, ich lerne aber gerne dazu. Bin mal gespannt welche Geräte das können sollen.

JULOR
Inventar

#34 erstellt: 17. Jun 2016, 12:47

Ich habe im Grunde nur wiedergegeben, was in dem englischen Text stand. Wenn man sich das genau anschaut, ist es leider gar nicht so sicher. DTS dann als PCM über HDMI ausgegeben und DD in DD. Eine Wandlung erfolgt nicht. Ich kenne nun auch die neuen Geräte nicht, mein alter Player kann das nicht. Was dort über die PS3 geschrieben wurde, kann ich nur wiedergeben.

Ich sollte mich aus dieser Signalwandlungsgeschichte lieber raushalten. Ist nicht so mein Ding.

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 17. Jun 2016, 13:27

@highente:

Laut dem Thread, den ich als letztes verlinkt habe ist es angeblich möglich:

Zitat:
Habe einen Samsung BD-ES6000.
Wenn ich Filme anschauen will, klemme ich das Toslink Kabel vom TV an den Player um, damit das Tonsignal direkt an die Playbar geht. Durchschleifen machen ja die wenigsten TV. :rolleyes:
Habe bei diesem BD-Player die Möglichkeit das Ausgangssignal als PCM, DD2.0 und DD5.1 zu wählen, selbst wenn die Tonspuren der Discs alle DTS sind.
Was der BD-Player jetzt macht, ob er es wirklich von DTS auf DD5.1 umcodiert oder nicht, weiß ich nicht. Aber 5.1 kommt auf meinem Sonos-System an.

Zitat:
Hab hier ein Samsung BD-D6900.
Gestern Ich einfach unverbesserlich 2 angeschaut. Erst ohne Ton. Dann im Samsung auf Re-encoding DolbyDigital umgestellt und voilà Fernsehabend war gerettet.

Zitat zur PS3:
Die PS3 ist der perfekte BD Player mit der PlayBar zusammen:

Einstellungen:
Video-Einstellung -> BD AudioAusgabeformat (Optical Digital) = Bitsream (Mix)

Sound Setting -> Audio Output Settings -> Optisch auswählen -> nur Dolby Digital sowie PCM auswähen DTS aus schalten.

Somit hat man bei allen DTS Filmen/Spielen nur Dolby Digital an der PlayBar anligen

Ob es nun funktioniert oder nicht weiß ich nicht. Aber meint ihr da ist was dran? Über google finde ich nichts

Highente
Inventar

#36 erstellt: 17. Jun 2016, 14:21

Wenn hier tatsächlich vom Player in Dolby Digital gewandelt werden soll muss meiner Ansicht nach re Decoding da stehen und nicht Encoding. Denn der PCM Datenstrom soll ja wieder in DOLBY Digital decodiert werden, um als 5.1 Signal über SPDIF ausgegeben werden zu können. Ich denke auch hier wird nur PCM in 2.0 ausgegeben.

[Beitrag von Highente am 17. Jun 2016, 14:23 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#37 erstellt: 17. Jun 2016, 14:26

Ich denke auch hier wird nur PCM in 2.0 ausgegeben.

So sehe ich das auch, und das auch nur um DTS Ton auch auf TV Geräten auszugeben.

JULOR
Inventar

#38 erstellt: 17. Jun 2016, 16:50

Warum hast du dich so auf die Sonos fixiert?
Das System kostet knapp 2000€, erfüllt deine Anforderungen nicht ;und wenn, dann nur als halbgare Bastellösung) und ist klanglich eher solala.

achema
Inventar

#39 erstellt: 17. Jun 2016, 17:19

Nebukatnedzar (Beitrag #20) schrieb:

Testen werde ich es dennoch. Was man sich einmal in den Kopf gesetzt hat...

Ich möchte gerne folgende Lösung mitteilen:
Es gibt Blu Ray Player wie zum Beispiel den Samsung BD-F6500, die das DTS und DTS-HD Signal im recodierten Bitstream als Dolby Digital 5.1 ausgeben.

Meint derjenige PCM? Oder ist Bitstream noch einmal was anderes? Würde doch heißen, wenn die PS3 Bitstream Eintellungen bietet würde es funktionieren?

.

Ich habe es genau so laufen. Der Samsung Player rechnet dass DTS oder DTS-HD Signal (Bitstream) in ein DD 5.1 Signal (Bitstream) um, was dann von der Playbar ohne Probleme in 5.1 wieder gegeben wird.
Ob die Playstation das kann, kann ich Dir nicht sagen.

Ein PCM Signal ist übrigens noch einmal etwas ganz anders, beim PCM liegt der Ton absolut unkromprimiert vor im gegensatz zu den anderen Tonformaten.

....und ja, die Sonos können echtes DD 5.1 wiedergeben......

Fuchs#14
Inventar

#40 erstellt: 17. Jun 2016, 17:22

Der Samsung Player rechnet dass DTS oder DTS-HD Signal (Bitstream) in ein DD 5.1 Signal (Bitstream) um

Woher weisst du das er wirklich ein 5.1 Signal ausgibt? Welche Einstellung am Player ist das?

std67
Inventar

#41 erstellt: 17. Jun 2016, 17:37

zumindest mein alter Samsung BD2500 konnte dts in DD umwandeln. Ging wohl noch um Abwärtskompatibilität zu alten AVR und konnte man im Audiosetup einstellen
Ob es heute immer noch so ist weiß ich nicht

Fuchs#14
Inventar

#42 erstellt: 17. Jun 2016, 18:30

Ich habs gerade eben mal an meinem BD-H6500 ausprobiert:

Klappt tatsächlich, eine DTS HD Tonspur wird in DD5.1 ausgegeben

Highente
Inventar

#43 erstellt: 17. Jun 2016, 18:39

Super, hätte nicht gedacht das es das gibt. Kann aber die Löung für den TE sein.

JULOR
Inventar

#44 erstellt: 17. Jun 2016, 19:06

Nebukatnedzar
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 27. Jun 2016, 10:12

JULOR (Beitrag #38) schrieb:

Warum hast du dich so auf die Sonos fixiert?
Das System kostet knapp 2000€, erfüllt deine Anforderungen nicht ;und wenn, dann nur als halbgare Bastellösung) und ist klanglich eher solala.

@JULIOR:

Ich möchte gerne WLAN Boxen haben, da ich keine Kabel verlegen kann in meiner neuen Wohnung. Und da es wohl keine 5.1 WLAN Boxen gibt, welche per HDMI (wegen DTS) funktionieren bleibt nur SONOS.

Also falls die PS3 es nicht kann, ist der BD-H6500 auf jeden Fall eine Lösung, vielen Dank

Jetzt meine letzte Frage:

Gibt es bei den HDMI Switches auch Unterschiede?
Wollte mir einen relativ günsten Switch kaufen (https://www.amazon.de/Ligawo-%C2%AE-HDMI-Switch-4x1/dp/B00EOVD01M?ie=UTF8&keywords=hdmi%20toslink%20switch&qid=1390045757&ref_=sr_1_3&sr=8-3)

Kommt dieser Switch mit jeglichem Tonformat klar? Wenn ja, hätte ich ja eine einigermaßen saubere Lösung

Planitzer
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 11. Feb 2022, 14:45

Hallo hier
Ich bin auf der Suche nach einer Möglichkeit wlan ins Heimkino zu integrieren. Da bin ich hier fündig geweorden. Also ich habe z.ZT. eine Heimkinosystem von Samsung.. Jetzt wollte ich halt ein anderes Teil zum Musik hören. Behalten möchte ich natürlich meine Boxen, auch den TV Anschluß und den DVD Einschub. Zusätzlich sollte das Gerät natürlich wlan haben. Gibt es so was überhaupt? Google zeigt nix.
mfg

derdater79
Inventar

#47 erstellt: 11. Feb 2022, 16:55

Hi,planitzer dein Samsung ist eigenständig.Da sind meist Ohmwerte bei den Lautsprechern mit anderen
Verstärkern nicht nutzbar.
Sollte es ein 5.1 System sein mit kabelosen Rears.Schau bei Yamaha AVR diesen an

https://de.yamaha.co...ps/rx-v4a/index.html

https://www.cosse.de...warz?sPartner=idealo
Einfach ein Blurayplayer dazu.
Ein ähnliches System wie die Samsung mit Option zum multiroom und mehr ist das :

https://hidden-audio.de/de/detail/index/sArticle/3321
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 11. Feb 2022, 16:57 bearbeitet]

Planitzer
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 16. Feb 2022, 19:09

Hallo
Danke für die Antwort. Aber soviel wollte ich nicht investieren. Da lass ich es sein.
mfg