Heimkinosystem 5.1

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stetze
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Apr 2014, 20:58
Hallo,

Aktuell habe ich die Soundbar Harman Kardon SB 15 mit dem Sub.
Leider hat mich das System nicht überzeugt, bzw. kann man mit dem Sub nicht wirklich was anfangen.

Bin vor kurzem umgezogen und hab die Soundbar jetzt verkauft.

Ich bin gerade dabei mein Wohnzimmer zu renovieren.

Die Decke ist noch auf um eventuell Kabel zu verlegen.

Wohnzimmer ist 20qm groß.

Budget eigentlich ungern mehr als 600€.
Möchte die Lautsprecher gerne an der Wand befestigen.

Deckenecke?

Hab jetzt viel gelesen. Hkts 16, 30... Teufel 35 mk3, canton Movie 260...

Da wir das Wohnzimmer im Landhausstil halten, sollten die Boxen wenn möglich weiß sein.

Aber so richtig Schlau werde ich daraus nicht

Was empfiehlt ihr denn? Receiver habe ich auch noch keinen.

Danke im Voraus.

MfG stetze
Maboda75
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Apr 2014, 08:48

Budget eigentlich ungern mehr als 600€.

Gilt das Budget für das gesamte System inkl. Receiver?
Meiner Meinung nach sollte man für ein Surround System ungefähr 1000€ einplanen, dann gibts da auch schon wirklich guten Sound. Bei den günstigeren Systemen müssen die Hersteller einfach an zu vielen Stellen sparen.

Deckenecke?

Ist klanglich miserabel, daher würde ich das nicht machen.

Möchte die Lautsprecher gerne an der Wand befestigen.

Dann solltest du nach Möglichkeit Lautsprecher einsetzen die für die Wandmontage entwickelt wurden. Als Beispiele seien mal folgende aufgeführt:
http://www.xtzsound....utsprecher/95-22.htm
http://www.nubert.de/nubox-ws-201/p358/?category=1
wobei mir der XTZ klanglich besser gefällt.

Viele Grüße
Martin
stetze
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Apr 2014, 10:01
600€ ist jetzt erstmal ohne Receiver.

nimmt man dann 4 von den XTZ 95.22 und was als Center bzw. Sub? Da bin ich mit zwei Boxen schon über meinem Budget :-P
Kannst du mir da bitte etwas komplett fertig zusammenstellen? :-)

Und vielleicht mal zum Vergleich ein System für 1000€.

Für um die 1000€ hab ich mir von Canton was zusammengestellt.

Center: Canton GLE 455.2
Front: Canton GLE 490
Rear: Canton CLE 420.2
Sub: Canton Sub 8.2

Insgesamt bin ich hier allerdings gebraucht / Bware bei knapp 1000€.
Maboda75
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Apr 2014, 12:24
Für maximal homogenen Klang sollte man fünf möglichst identische Lautsprecher einsetzen. In diesem Falle z.B. 5 x 95.22 + z.B. 1 x 99W8.16.
Das wären dann 1125€ + Receiver (irgendein günstiger für ca. 300€ tuts vollkommen).
Ist natürlich etwas über dem Budget, liefert aber meiner Meinung nach klasse Sound und ist den genannten Cantons klanglich definitiv deutlich überlegen.

Auf dem Gebrauchtmarkt gibts natürlich auch interessante Angebote.

Viele Grüße
Martin
stetze
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Apr 2014, 13:25
Danke für die schnelle Rückmeldung.

Und wenn man erstmal mit einem 2.1 System startet und immer mal was dazu holt?

Avr - denon x1000
Sub - canton sub 80
Und dann als front die 95.22 oder Dali Zensor 1?
Da bin ich aber dann auch schon bei fast 1000€
Maboda75
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Apr 2014, 14:20

Und wenn man erstmal mit einem 2.1 System startet und immer mal was dazu holt?

Das macht auf jeden Fall Sinn und ist einer schnellen 5.1 Lösung für geringes Budget definitiv überlegen.
Wenn dann würde ich allerdings den XTZ bzw. Dali Sub mit dazunehmen. Mit den Dali's habe ich allerdings keine Erfahrungen, bei XTZ kann ich sowohl die Subs (99W8.16 und 99W10.16), als auch die 95.22 uneingeschränkt empfehlen. Eventuell meldet sich ja noch jemand der beides kennt.

Viele Grüße
Martin


[Beitrag von Maboda75 am 18. Apr 2014, 14:23 bearbeitet]
stetze
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Apr 2014, 16:35
Sehr gut 😊 ich hab hier auch noch ein paar canton Fonum 30 gefunden, kann man die auch benutzen oder eher minderwertig?
Maboda75
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 19. Apr 2014, 22:48

Sehr gut 😊 ich hab hier auch noch ein paar canton Fonum 30 gefunden, kann man die auch benutzen oder eher minderwertig?

Klar kannst du die benutzen. Ich kann dir zum Klang der Cantons nichts sagen, bei den aktuellen Boxen gefallen mit andere Hersteller eben deutlich besser als Canton.

Viele Grüße
Martin
Siebbi
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Apr 2014, 23:20
Hallo,

hier mal ein kleiner Auszug aus:

Hilfe für Einsteiger VOR dem Kauf einer Surroundanlage !


Wenn ihr nun eine Beratung von uns wünscht benötigen wir auf jeden Fall folgende Informationen:

- euer Raum (am besten Fotos oder Skizze machen)
- eure Hörgewohnheiten (Musikrichtung, Verteilung Musik/Film)
- Platzangebot (passen Standlautsprecher, Regallautsprecher?)
- euer Budget
- Was braucht ihr und was ist evtl. schon vorhanden?
- habt ihr schon Lautsprecher probegehört? (wenn ja, welche und wie haben sie gefallen?)

Gruß
Siebbi
stetze
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 22. Apr 2014, 08:46
Sorry hier die Skizze.
Wohnzimmer

80 % Film und TV
10 % Playstation
10 % Musik (Rock, Metal, Charts)

Große Standlautsprecher und Boxen auf Ständern möchten wir keine.

5.1 System wird denke ich ist auch nicht sinnvoll. Da wir zu nah an der Wand sitzen.
Links hinten gibt es keine Befestigungsmöglichkeit.

Ich habe mir jetzt schonmal den
- Denon AVR-X1000
- Canton Subwoofer AS 85.2

bestellt und teste die Combi mal mit meinem Dachboden Fund 2x Canton Fenom 30.
Wenn die nix sind, eventuell die Dali Zensor 1?

Probegehört habe ich noch keine. Hatte vorher die Soundbar Harmon Kardon SB 15. Da war mir der Subwoofer aber zu klein.

Budget ist den Monat erstmal ausgereizt. Insgesamt wollte ich aber nicht mehr als 500-600€ ausgeben.
Siebbi
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Apr 2014, 11:42
Hallo,

ich nehme an, die LS sollen in/auf die Regale. Auf dem Lowboard würden sie wahrscheinlich auch zu eng stehen. Die jeweiligen Hochtöner sollten in etwa auf Ohrhöhe positioniert werden.

Wenn es doch andere LS werden, sind die Dali Zensor 1 wirklich eine Hörprobe wert. Habe sie zwar nicht selbst, aber unlängst mal wieder in einem Laden (mit) gehört. Ich finde sie jedenfalls richtig gut, ist aber immer auch Geschmackssache.

Der Canton AS 85.2 hat mir, als ich ihn selbst noch hatte und fürs Geld, gut gefallen.

Zum Denon AVR ein kleiner Lesetipp:

http://www.hifi-foru...read=3316&postID=1#1

Gruß
Siebbi
stetze
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Apr 2014, 22:39
Hallo,

die Sachen sind heute alle geliefert worden.
Leider passt der Denon AVR von der Höhe in kein Regal von uns.

Welche kleinere Alternative gibt es hier die im gleichen Preisbereich liegt?
stetze
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Apr 2014, 20:30
Wie ist das mit dem Denon dra-n5?
Subwoofer ist ja aktiv und die Boxen sind glb 80 Watt.
Mehr wie 2.1 werde ich wohl nicht umsetzen.
Musik und Videos streame ich meist über den Apple TV oder direkt über mein Nas synology 214 Play.
Siebbi
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 25. Apr 2014, 00:47
Hallo,


Leider passt der Denon AVR von der Höhe in kein Regal von uns.


Lässt sich da wirklich kein anderer Platz finden? Der X1000 soll doch, entsprechend der vielen Empfehlungen, ein recht gutes Gerät sein. Ansonsten gäbe es, z.B. von Yamaha, diese Slim-AVRs. Evtl. aber teurer als der Denon.
stetze
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 29. Apr 2014, 21:17
Ich hab mir jetzt mal den marantz 1504 bestellt, mal schauen wie der wird. :-P
Maboda75
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 30. Apr 2014, 10:46

die Sachen sind heute alle geliefert worden.

Und, wie machen sie sich klanglich?

Ich hab mir jetzt mal den marantz 1504 bestellt, mal schauen wie der wird. :-P

Auch der sollte ein wenig Platz nach oben haben, dann wird das schon passen!

Grüße
Martin
stetze
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 30. Apr 2014, 12:19
so richtig funktioniert hat das automatische einstellen der Lautsprecher bei mir nicht. Es hat immer die linke Box nicht erkannt obwohl sie ein ton ausgegeben hatte, das hab ich dann nach dem 5. mal übersprungen.
Die canton fonum 80, wurden dann als große Lautsprecher in einem Abstand von 4,2 und 4,3M erkannt. Der sub canton as 85.2 steht etwas weiter vorne (näher an der couch) würde aber mit 5,8m abstand erkannt. So hatte ich nicht wirklich bass und der Sound war auch nicht so toll. Die canton fenom Klängen auch etwas tief. Ich hab die dann auf kleine Lautsprecher umgestellt und auf 40hz, den sub auf -9db und am sub selbst auf -3db. Hat aber entweder kaum druck oder es dröhnt.

Insgesamt inet meine Freundin das ihr logitech z623 glaube ich war das. Druckvoller wäre und sich besser anhöre. (Kostet nur 160€)

Heute oder morgen mal schauen wie das mit dem marantz klappt.

Würde halt die canton fonum 80 gerne mitnutzen, denke nicht das sich an Boxen viel ändert?
zobo
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 30. Apr 2014, 13:43
du könntest hinten direkt an der Wand auch bipole verwenden und machst das Beste aus den räumlichen Gegebenheiten:
z.B.:
- Klipsch S-10
- Klipsch RS-41 II
- Monitor Audio BXFX
Maboda75
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Mai 2014, 08:45

würde aber mit 5,8m abstand erkannt.

Bei Subwoofern vermessen sich nahezu alle Einmesssysteme (auch das hochgelobte XT32). Die gemessenen Phasendifferenzen sind einfach zu gering bei tiefen Frequenzen.
Von daher würde ich den Sub einfach manuell nachkorrigieren. Hast du das Einmesssystem auch mal abgeschaltet und damit gehört? Dann hörst du mal nur den Klang der Lautsprecher ohne Eingriff des AVR.

Grüße
Martin
DoktorAngel
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 01. Mai 2014, 09:12
Guten Morgen...

Habe gerade eure Diskussion gelesen und möchte auch etwas dazu sagen .

Zum einen, ein gutes 5.1 System wo Wandmontage möglich ist , das 600 € kostet und auch noch guten Klang bietet wäre :

http://www.teufel.de/heimkino/columa-300-mk2-5.1-set-s-p9480.html

Normalerweise funktionieren die Einmess-Systeme relativ zuverlässig . Trotzdem kannst auch selbst dein System eingeben (Abstände, Trennfrequenzen) .

Dann sollte der Sound halbwegs stimmen , zum Subproblem : Phase tauschen , hast wohl ne Auslöschung .

Mit verschiedenen Lautsprechern erreichst keinen homogenen Klang . Ich selbst habe ein Teufel LT3 Power Edition und finde es ist recht gut . Ein 5.1 System ist kein echtes HIFI aber jenachdem hast einen brauchbaren Sound . Und gerade Teufel bietet hier mit am meisten . Sind ja nicht umsonst immer bestens getestet .

Bei mir kommen und gehen die Systeme , kaufe auch viel gebraucht , aber das Teufel ist schon länger hier und und ist fürs Geld verdammt gut .

Im selben Preissegment findest kaum besseres . Das Canton 5.1 System derselben Preisklasse kann da nicht mithalten . Für richtiges Hifi nutze ich dementsprechend auch eine richtige Anlage . Aber für den normalgebrauch und Filme Ist ne 5.1 Anlage in Ordnung .
stetze
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 15. Nov 2014, 09:03
Danke für die ganzen Antworten. Ich bin zwischenzeitlich auf den Marantz NR 1604 umgestiegen, habe mir vorerst für vorne 2 Dali Zensor 3 gekauft und die alten Cantons nach hinten gestellt.

Leider habe ich immer noch Probleme mit dem Cantons Bass. Entweder hört man nichts oder es dröhnt alles.
Die Front, sowie die Rear Boxen habe ich auf small mit 100hz laufen und den Sub auf lfe und 120hz.

Der sub selbst steht auf amplifier Mode, narrow, Phase 70, Crossover 120hz und Volume / Pegel auf 0.
Im marantz steht der Pegel auf -12 merkt man nichts vom Bass bei -9 klingt es schon dröhnend.
Von Druck merke ich leider nichts.

Die Dali Zensor 3 sollen irgendwann nach hinten und vorne sollen dann noch zwei Dali Zensor 5 und der Dali Center Vokal Platz finden.

Freue mich über Rückmeldungen.

Mag stetze
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