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Kompakter Subwoofer gesucht

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Schatten
Inventar
#1 erstellt: 08. Nov 2016, 13:29
Hallo zusammen,

Ich bin vor kurzem mit meinem Denon X4000, Canton LE Lautsprecher und Heco W30A Subwoofer Setup umgezogen. Mir ist das System aber mittlerweile zu groß. Musik höre ich kaum noch, das System wird nur für die PS4 und BluRays eingesetzt. Finanziell geht nicht alles auf einmal, weshalb zunächst der Subwoofer durch einen kompakteren ersetzt werden soll. Ich bin mit dem W30A ganz zufrieden gewesen, er hat nur in seltenen Fällen etwas gedröhnt.

Welche kompakteren Subs könnt ihr mir empfehlen, die mit der Canton LE Serie harmonieren? Ich liebäugle in Zukunft wohl mit einem Dali Zensor 1 + Vokal oder einem Q Acustics System, der Subwoofer sollte also auch dazu passen. Er muss nicht extrem weit runter gehen, dafür lieber etwas präziser spielen.

Ich bedanke mich im Voraus
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 08. Nov 2016, 13:38
Schatten
Inventar
#3 erstellt: 08. Nov 2016, 13:43
Dankeschön, der SB1000 ist mir beim stöbern auch aufgefallen. Der wird dann auf jedenfall zur Probe bestellt. Gibt es noch gute Alternativen?
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 08. Nov 2016, 13:44
Saxx DS10/12 schon angeschaut?
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 08. Nov 2016, 14:27
Wie kompakt soll's denn sein? Der SVS ist ja immerhin ein 12-Zöller.
Als 10-Zöller: XTZ 10.17
8-Zöller: XTZ 8.17, Canton AS 85.2

Sind alles offene Systeme, spielen aber aus meiner Sicht sehr sauber.
Schatten
Inventar
#6 erstellt: 08. Nov 2016, 15:07
Ein geschlossener wäre mir schon ganz lieb und die Größe des SVS ist noch im Rahmen. Den XTZ 10.17 finde ich aber auch noch interessant und werde ich wohl als Alternative bestellen. Was ich so gelesen habe, wird der XTZ wohl auch die bessere Wahl für Film/Videospiele sein.

Der Raum ist insgesamt etwa 30 qm groß, zu klein ist daher vermutlich auch nicht sinnvoll.

Danke euch


[Beitrag von Schatten am 08. Nov 2016, 16:53 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#7 erstellt: 08. Nov 2016, 20:49
Ist mit einem geschlossenen Subwoofer Besserung bzgl. des Dröhnens zu erwarten? Audyssey XT32 misst am Hörplatz super ein, an jeder anderen Position des Raumes dröhnt es aber gewaltig. Habe schon versucht für die XT32 Positionen beim Einmessen einen größeren Bereich abzustecken.

Eine andere Subwoofer-Position ist leider nicht möglich
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 08. Nov 2016, 22:08

Schatten (Beitrag #7) schrieb:
Ist mit einem geschlossenen Subwoofer Besserung bzgl. des Dröhnens zu erwarten? ... Eine andere Subwoofer-Position ist leider nicht möglich :(

Nein. Das Dröhnen entsteht durch Raummoden. Audyssey tut was es soll. Ein anderer Platz könnte dagegen helfen.
dejavu1712
Inventar
#9 erstellt: 09. Nov 2016, 07:48
Ich habe den SVS SB1000 und SaxxTec DS12 miteinander verglichen und der Preisvorteil spricht mMn für den SaxxTec,
der in Hochglanz Lack (schwarz und weiß) angeboten wird, das kostet beim SVS nochmal 100€ Aufpreis, dafür bekommt
man dann schon fast zwei DS12, rein von der Performance waren die beiden Subwoofer für mich auf etwa einem Niveau,
bei Surround würde ich dem SVS leichte Vorteile einräumen, bei Musik hat mir der SaxxTec DS12 etwas besser gefallen.

Geschlossene Subwoofer wie die beiden SVS oder SaxxTec können schon gewisse Vorteile haben, trotzdem entscheiden
letztendlich der Raum und die Aufstellung in Verbindung mit dem Hörraum hauptsächlich darüber wie das Ergebnis ausfällt


[Beitrag von dejavu1712 am 09. Nov 2016, 07:53 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#10 erstellt: 09. Nov 2016, 09:55
Danke für eure Unterstützung.

Mein größtes Problem ist tatsächlich das Dröhnen am Esstisch, während auf dem Sofa der Bass etwas zu dünn klingt. Mein W30A ist zu groß, um ihn anders zu positionieren. Den kleinen SVS Sb-1000 könnte ich in einer Ecke unterbringen. Vielleicht wird es dadurch besser.
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 09. Nov 2016, 09:57
Eine Ecke verstärkt das Dröhnen eher noch, siehe auch http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps
Schatten
Inventar
#12 erstellt: 09. Nov 2016, 10:29
Der Subwoofer momentan steht aber eher mittig und es dröhnt echt heftig. In der alten Wohnung hatte ich ihn auch in einer Ecke und es war besser.

Versuchen kann man es ja mal.

Wenn es nicht klappt, brauche ich eine Antimode?


[Beitrag von Schatten am 09. Nov 2016, 10:31 bearbeitet]
rumper
Inventar
#13 erstellt: 09. Nov 2016, 10:36
Das sollte eigentlich dein XT32 vom Denon hinbekommen. Ansonsten ist Eckaufstellung gut für ein Antimode.



edit: Kannst du den Titel vielleicht korrigieren?

Entweder richti Baliner Schnauze mit "Kompaktet Subwoofer jesuucht"

Oder Hochdeutsch "Kompakter Subwoofer gesucht"

So wie es jetzt ist muss ich immer an Variante 1 denken.


[Beitrag von rumper am 09. Nov 2016, 10:39 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#14 erstellt: 09. Nov 2016, 11:09
Ist mir garnicht aufgefallen Habs geändert

Der SVS Sb-1000 ist jetzt auf dem Weg zu mir, ich werde berichten.
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 09. Nov 2016, 13:01
XT32 und das Antimode korrigieren natürlich den Bass am Hörplatz (dort, wo das Mikro steht). Auf den restlichen Raum können sich die Korrekturen ganz anders auswirken. Jetzt aber 8 Messungen im Raum verteilt vorzunehmen wäre auch der falsche Weg, dann gibt es am Ende wieder nur Mischmasch.

Hoffentlich klappt es mit dem neuen Sub. Die XTZ Subwoofer sind durch Stopfen und EQ-Schalter besser anpassbar, evtl. ist so eine Vorkorrektur vor einer Einmessung sinnvoll.
Schatten
Inventar
#16 erstellt: 09. Nov 2016, 13:39
Zum Filme gucken und Zocken ist auch alles gut so. Aber wenn ich dann doch mal Musik laufen habe und koche oder esse nervt das dröhnen schon.

Im Budget sind jetzt wohl auch noch 2 Regallautsprecher (ich kann meine Cantons nach 10 Jahren einfach nicht mehr hören), hier habe ich die Kef Q100 und Zensor 1 im Auge. Es geht mir in erster Linie um klare Stimmwiedergabe. Passt die Auswahl?
JULOR
Inventar
#17 erstellt: 09. Nov 2016, 13:41

hier habe ich die Kef Q100 und Zensor 1 im Auge. Es geht mir in erster Linie um klare Stimmwiedergabe. Passt die Auswahl?

Du meinst die KEF oder die Zensor? Dann ja. Nimm, welche dir klanglich mehr zusagt.
Schatten
Inventar
#18 erstellt: 09. Nov 2016, 13:51
Ja, natürlich eins von beiden
Schatten
Inventar
#19 erstellt: 09. Nov 2016, 16:42
Sagt mal... Wieso werden eigentlich für die Front bei 5.1 Systemen meistens Stand-LS genommen, wenn siw sowieso auf Small gestellt und bei 80 (oder von mir aus auch 60) Hz gekappt werden? Welchen Vorteil haben Stand-LS dann noch gegenüber Regallautsprechern im 5.1 Betrieb?

Ich möchte mich schonmal drauf einstellen, was mir fehlen wird, nachdem ich meiner besseren Hälfte zugestanden habe, "Die hässlichen Säulen" gegen Regal-LS zu tauschen...


Edit: Und noch eine weitere Frage: Ist es von Belang, in welcher Ecke des Raumes der Sub steht oder wird immer an den selben Stellen eine Bassüberhöhung durch Raummoden stattfinden?


[Beitrag von Schatten am 09. Nov 2016, 16:59 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#20 erstellt: 09. Nov 2016, 17:02
Es gibt keinen Grund für Stand-LS bei Nutzung eines Subs. Das hast du richtig erkannt. Von daher werden auf Nachfrage meistens Kompakt-LS empfohlen, die sind günstiger bzw. man kann eine Klasse höher greifen. Außerdem kann man sie oft unkritischer aufstellen, wobei frei und auf Ständern schon besser ist als in die Ecke ins Regal gequetscht.

Aber so mancher möchte eben trotzdem Stand-LS, und bei hoher Trennung bieten sie auch keine Nachteile - außer dass man für's gleiche Geld bessere Kompakte oder einen größeren Subwoofer bekommt.


[Beitrag von JULOR am 09. Nov 2016, 17:03 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#21 erstellt: 10. Nov 2016, 13:57
Der SB-1000 ist da und wird heute Abend nach meinen Vorstellungsgespräch direkt getestet. Ich habe gesehen, dass man den SB-12NSD auch noch bekommen kann, sogar 100 Euro günstige r, als den sb-1000... Von der Größe würde ich ihn bei meiner besseren Hälfte wohl auch noch durchbekommen. Welchen Vorteil hat da noch der SB-1000?


[Beitrag von Schatten am 10. Nov 2016, 14:28 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#22 erstellt: 10. Nov 2016, 15:05
Ne Schönheit ist der SB12NSD natürlich nicht und auch nur in schwarz erhältlich aber als Subwoofer ist er für den Preis sehr gut, konnte den für 400€ als B-Ware ergattern und kann mich nicht beschweren sehe ich auch vor dem SB1000 und Saxx12er
Schatten
Inventar
#23 erstellt: 10. Nov 2016, 15:26
So unterschiedlich sehen SB-1000 und SB-12 doch garnicht aus

Muss jetzt erstmal los, bin gespannt auf den Sub nachher
prouuun
Inventar
#24 erstellt: 10. Nov 2016, 15:31
Finde aber bewundernswert das ein SB12NSD noch unter
Kompakter Subwoofer gesucht
fällt ^^ aber das fällt dann wohl in die Rubrik Ansichtssache.
Schatten
Inventar
#25 erstellt: 10. Nov 2016, 16:53
Fällt er nicht. Aber für 100 Euro weniger und "mehr" Klang... Da nehme ich nochmal eine Diskussion mit meiner Freundin in Kauf
prouuun
Inventar
#26 erstellt: 10. Nov 2016, 16:58
Du bist der Robin Hood der enterbten Wohnzimmermänner
JULOR
Inventar
#27 erstellt: 10. Nov 2016, 17:02

prouuun (Beitrag #26) schrieb:
Du bist der Robin Hood der enterbten Wohnzimmermänner :hail

Schatten
Inventar
#28 erstellt: 10. Nov 2016, 17:05

prouuun (Beitrag #26) schrieb:
Du bist der Robin Hood der enterbten Wohnzimmermänner :hail


Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 10. Nov 2016, 17:10

Da nehme ich nochmal eine Diskussion mit meiner Freundin in Kauf

Teufelskerl


Wir besuchen dich auch im Krankenhaus


[Beitrag von Fuchs#14 am 10. Nov 2016, 17:11 bearbeitet]
Schatten
Inventar
#30 erstellt: 12. Nov 2016, 10:25
Sooo, ich habe ein bisschen rumprobiert. Der SB-1000 klingt deutlich präziser und hat ähnlichen Tiefgang, wie mein W30A. Die Positionierung in der Ecke sorgt für deutlich mehr Wumms an der Hörposition, aber auch für noch mehr Dröhnen an allen anderen Positionen. Das Dröhnen werde ich wohl so einfach nicht wegbekommen Trotzdem mag ich den SB-1000 irgendwie.

Die KEF Q100 gefällen mir hingegen berhaupt nicht. Klingen irgendwie sehr "platt" und es fehlt mir etwas in den Höhen. Die Zensor 1 sind auf dem Weg und werden heute Abend getestet.
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 12. Nov 2016, 11:57
Der SB 12 ist doch kaum größer (3cm Kantenlänge) als der SB 1000.
Ich würde den auch vorziehen, solange es ihn gibt.

Aktuell bei Amazon für €449,-.
rumper
Inventar
#32 erstellt: 12. Nov 2016, 13:13
Genau, ich würde gegen den SB12-NSD tauschen und ein Antimode dazu gesellen.
Schatten
Inventar
#33 erstellt: 12. Nov 2016, 13:26
Welche Antimode ist zu empfehlen?
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 12. Nov 2016, 13:49
Also ein Antimode kannst du immer noch holen, imho sollte das XT32 das schon gut machen.
rumper
Inventar
#35 erstellt: 12. Nov 2016, 15:54
Achso er hat XT32, ist wohl an mir vorbei gegangen.
steelydan1
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 12. Nov 2016, 16:42
Ein ANTIMODE optimiert den Frequenzgang des Sub genauso auf den Hörplatz wie XT32. Nur auf einer anderen technischen Basis (PEQ statt FIR).
Das Dröhnen in Raumbereichen abseits des Hörplatz wird mit einem Antimode auch nicht besser.
Schatten
Inventar
#37 erstellt: 12. Nov 2016, 16:44
Was kann ich denn gegen das Dröhnen tun?

Der SB-1000 gefällt mir immer besser
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 12. Nov 2016, 16:47
Den Sub da hinstellen wo er nicht dröhnt
sealpin
Inventar
#39 erstellt: 12. Nov 2016, 16:51
Am Hörplatz sollte eigentlich dank Audyssey xt32 kein Dröhnen sein - an anderen Punkten im Raum evtl. schon.

Ansonsten: Subwoofer Aufstellort nach "Kriechmethode" heruasfinden.

Ciao
sealpin
Schatten
Inventar
#40 erstellt: 12. Nov 2016, 16:55
An der Hörposition dröhnt nichts, das stimmt. Dort macht der SB-1000 auch deutlich bessere Arbeit, als der Heco zuvor. Die Positionierung ist dabei auch egal, es hört sich überall gleich an. Ebenso ist das Dröhnen an anderen Stellen im Raum auch immer da, egal, wo ich den Sub hinstelle

Edit: Muss der Subwoofer auf dem Boden stehen oder könnte er prinzipiell auch auf einem Schrank stehen?


[Beitrag von Schatten am 12. Nov 2016, 17:02 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#41 erstellt: 12. Nov 2016, 17:59
Wenn es an der Hörposition nicht dröhnt ist alles ok.
Du kannst ja nicht an zwei Positionen gleichzeitig sein.

Den Sub auf einen Schrank stellen ist evtl. nicht sinnvoll. Der Schrank könnte anfangen mit zu schwingen.
Auch müsstest Du dann neu einmessen (sollte man immer wenn man die Position von LS oder Subs ändert.

Lass den Sub doch dort wo er ist, wenn es am Hörplatz nicht dröhnt.

Ciao
sealpinü
steelydan1
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 12. Nov 2016, 19:18
Auf einen Schrank nicht, aber stell den Subwoofer mal testweise auf eine Sprudelkiste.
Die 1/4 Regel kann man auch gegen vertikale Moden anwenden.
Schatten
Inventar
#43 erstellt: 13. Nov 2016, 13:09
Heyho,

Ich habe die perfekte Position gefunden: Hinter dem Sofa. Erdbebenfeeling auf dem Sofa, angenehmer Bass an allen anderen Positionen im Raum.

Es bleibt dann allerdings der SB-1000, mehr Platz ist dort nicht.

Jetzt brauche ich aber noch ein Cinchkabel, um den Sub zu verbinden, mindestens 6 Meter. Könnt ihr eins empfehlen oder tut da jedes?

Danke
Fuchs#14
Inventar
#44 erstellt: 13. Nov 2016, 13:18
tut jedes halbwegs gescheites, siehe http://av-wiki.de/verkabelung#subwooferkabel
steelydan1
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 13. Nov 2016, 13:42
Findest du bei Amazon für 10-15€:
https://www.amazon.d...BZDPG3K0YQ24DMNNK0HA
Schatten
Inventar
#46 erstellt: 13. Nov 2016, 14:39
Macht es einen Unterschied, ob 1x auf 1x oder 1x auf 2x?
steelydan1
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 13. Nov 2016, 14:49
6dB im Eingangssignal des Subwoofer.
Schatten
Inventar
#48 erstellt: 13. Nov 2016, 14:58
Alles klar, dankeschön euch allen!

Edit: Die Dali klingen mir zu "hell". Ich denke, ich bleibe doch erstmal bei den Cantons. Der SB-1000 wertet schon ordentlich auf


[Beitrag von Schatten am 13. Nov 2016, 15:19 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 13. Nov 2016, 16:48
Die Dali Zensor darf man nicht auf den Hörplatz anwinklen, sonst klingen sie zu hell/hochtonlastig. Steht auch im beiliegenden Heftchen.
Hast du das beachtet?!
Schatten
Inventar
#50 erstellt: 13. Nov 2016, 16:57

steelydan1 (Beitrag #49) schrieb:
Die Dali Zensor darf man nicht auf den Hörplatz anwinklen, sonst klingen sie zu hell/hochtonlastig. Steht auch im beiliegenden Heftchen.
Hast du das beachtet?!


Ja, das habe ich beachtet. Ich winkle die Lautsprecher generell nie an (:
steelydan1
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 13. Nov 2016, 17:06
Dann sind sie wohl nicht die richtigen LS für deine Ohren.
Versuchs mal mit einer Q Acoustics 3020 oder Wharfedale Diamond 220.
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