Yamaha RX-V681 oder vergleichbar für LG HX906 SB und künftiges Upgrade (etwa 1500 €)

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slintonde
Neuling

#1 erstellt: 13. Dez 2016, 00:13

Hallo :),

nachdem ich mir nun einige Einträge im AV-Wiki und etliche Threads durchgelesen habe, würde ich durch diesen Thread gerne fachkundige Meinungen (meine ist nicht fachkundig ;)) einholen, um bei meiner Kaufentscheidung sicher zu sein.

Worum geht es?

Vor ungefähr sechs Jahren wurde mir das Komplettset LG HX906 SB (

Produktseite von LG) geschenkt, welches ich bis vor einigen Tagen genutzt habe. Der zugehörige Receiver hat seit vergangener Woche allerdings das "Please Wait"-Problem (siehe

hier,

hier oder

hier) und alle vorgeschlagenen Lösungen, das Gerät wieder lauffähig zu bekommen, sind fehlgeschlagen. Da ich mir anschließend etliche Threads - vor allem die

Hilfe für Einsteiger VOR dem Kauf einer Surroundanlage (vielen Dank dafür) - durchgelesen habe, bin ich zu der Entscheidung gekommen, das Set nach und nach zu entfernen und auf eine ordentliche Anlage umzustellen.

Wie im o. g. Hilfethread vorgeschlagen, würde ich die Umstellung gerne Schritt für Schritt vollziehen und zunächst einen neuen AVR kaufen, um damit die vorhandenen Lautsprecher zu betreiben. Mitte/Ende nächsten Jahres käme dann der Austausch der Lautsprecher.

Was suche ich?

Im ersten Schritt suche ich somit einen AVR, welcher zukunfsfähig ist, aber trotzdem mit den bereits vorhandenen Lautsprechern aus dem LG-Set läuft. Mir ist durchaus bewusst, dass die Lautsprecher nicht sonderlich gut sind und somit auch nicht zu einem guten AVR passen - für die Übergangszeit von etwa einem Jahr würde ich das allerdings in Kauf nehmen. Zudem kann ich mir vorstellen, die Lautsprecher danach in einer sekundären Zone zu nutzen, um sie nicht in den Müll zu werfen.

An Budget würde ich insgesamt etwa 1500 € (+- 200 €) veranschlagen und für den AVR etwa 500 € davon einplanen.

Welche Geräte interessieren mich?

Sehr interessant finde ich den Yamaha RX-V681 (

Produktseite von Yamaha). Da ich jedoch wenig Ahnung von den Anschlüssen, den Impedanzen etc. habe, bin ich mir nicht ganz sicher, ob dies passt.

Welche Fragen ergeben sich?

Soweit ich es den Produktblättern entnehmen kann, weisen fünf Lautsprecher des Sets eine Impedanz von 4 Ohm auf, der Subwoofer eine Impedanz von 3 Ohm. Alle sind über je zwei Adern mit dem (nun defekten) AVR über Klemmen verbunden. Der o. g. AVR von Yamaha müsste über Klemm- und Bananensteckeranschlüsse verfügen. Außerdem sind im Produktblatt 6/8 Ohm angegeben und mit dem Hinweis versehen, dass man bei einer Einstellung auf 6 Ohm "auch 4-Ohm-Lautsprecher als Front-Lautsprecher verwenden" kann.

Da ich mir bei dem Anschluss sehr unsicher bin, würde ich gerne Folgendes wissen:

Ist ein Anschluss der fünf Lautsprecher des Sets LG HX906 SB am Yamaha RX-V681 möglich? Das betrifft sowohl die Verkabelung/Anschlüsse, als auch die genannten Impedanzen.
Aus welchem Grund wird extra darauf hingewiesen, dass man "auch 4-Ohm-Lautsprecher als Front-Lautsprecher verwenden" kann? Ist es bei den anderen nicht der Fall?
Wie verhält es sich mit dem Subwoofer? Ist auch hier ein Anschluss möglich? Wäre in dem Fall ein Adapter Adern -> Cinch notwendig?
Welche vergleichbaren AVR würden sich noch anbieten? Mir geht es im Wesentlichen um das Schauen von Filmen sowie das Vorhandensein ausreichender HDMI-Anschlüsse (RPi, PC, PS3, BDP, Sat.-Rec.).
Ist die Schritt-für-Schritt-Umstellung in diesem Fall vielleicht doch nicht sinnvoll? Ich würde ungerne Etwas kaufen, was ich in ein, zwei Jahren wieder ersetzen muss.

Die technischen Daten des Yamaha finden sich

hier (PDF-Bedienungsanleitung, Seite 151 ff.) und die der Boxen

hier (PDF-Bedienungsanleitung, Seite 71 ff.).

Ich hoffe, dass die Informationen ausreichen, um die Fragen, bei denen ich mir nicht ganz sicher bin, zu beantworten.

Vielen Dank.

Anbei noch die beiden Produktlinks:

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 13. Dez 2016, 02:42

Hallo

Gut erstellter Eröffungspost.

Aber Bilder zu AVRs, Bezugnahmen auf BDA-Seiten, usw. kannst du zukünftig weglassen. Die meisten User welche sich in der Kaufberatung engagieren kennen sich mit den Kisten nahezu perfekt aus. Und wenn mal wirklich etwas unklar ist besorge z.B. ich mir das fehlende Detailwissen am liebsten selbst.

Gleich zum Problem bei deinem Vorhaben:
3. Wie verhält es sich mit dem Subwoofer? Ist auch hier ein Anschluss möglich? Wäre in dem Fall ein Adapter Adern -> Cinch notwendig?
Da verhält es sich ganz schlecht. Beim LG-Komplettset ist ein passiver Subwoofer dabei. Alle modernen AVR, dazu zählt auch der RX-V681, sind aber nur auf den Betrieb mit aktiven Subwoofern ausgelegt. Das ist auch nicht mit einem Adapter zu lösen. Einziger Weg wäre einen zusätzlichen Verstärker zwischen AVR und passivem Subwoofer einzusetzen, aber dieser Aufwand lohnt sich für die LG-Gurke nur wenn du zufällig eine geeignete Endstufe oder Vollverstärker vorrätig hättest.

Frage 1: kann man mit "Ja" beantworten
Frage 2: man kann an jedem AVR problemlos 4Ohm-LS verwenden
Warum machen sich alle "Einsteiger" soviel Kopf über Ohm und Watt? Beides wird total überbewertet und mangels Basiswissen zusätzlich oft falsch interpretiert.
Frage 4: Als gute Alternative gilt z.B. der Denon AVR-X1300W
Frage 5: Aufgrund des Subwoofer-Problem und der insgesamt miesen Klangqualität der "Brüllwürfel" halte ich die Weiterverwendung der LG-Lautsprecher für sinnlos.

[Beitrag von steelydan1 am 13. Dez 2016, 02:51 bearbeitet]

slintonde
Neuling

#3 erstellt: 13. Dez 2016, 04:10

Vielen Dank für das Lob und die Antwort :). Bzgl. der Produktbilder/-links des Forums hier hatte ich erwartet, dass der Thread durch sie auf den Produktseiten verlinkt wird. Die Links dort fand ich sehr praktisch, um direkt zu den Threads der einzelnen Geräte zu gelangen. Das System der Verlinkungen scheint aber doch etwas anders zu sein ;).

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

[...] Da verhält es sich ganz schlecht. Beim LG-Komplettset ist ein passiver Subwoofer dabei. Alle modernen AVR, dazu zählt auch der RX-V681, sind aber nur auf den Betrieb mit aktiven Subwoofern ausgelegt. Das ist auch nicht mit einem Adapter zu lösen. [...]

So etwas in der Art hatte ich befürchtet. Dass der Subwoofer passiv ist, habe ich in der LG-BDA tatsächlich übersehen, es mittlerweile aber gefunden. Danke für die weiterführende Erklärung.

steelydan1 (Beitrag #2) schrieb:

[...] Warum machen sich alle "Einsteiger" soviel Kopf über Ohm und Watt? Beides wird total überbewertet und mangels Basiswissen zusätzlich oft falsch interpretiert. [...]

Das kann ich vielleicht beantworten ;). Wenn man mit Strom und teuren Geräten zu tun hat, hat man - gerade als Einsteiger (vermutlich aber auch als Fachmann) - schon ein bisschen Respekt. Zudem finden sich im Eingangspost des Threads

Wie geht das mit den 4 und 8 Ohm? viele negative Umschreibungen ("Overload", "Sicherung durchbrennt", "Endstufe kaputt geht"). Wenn man mir sagt: "Da passiert Nichts, im schlimmsten Fall läuft es einfach nicht.", hätte ich auch kein Problem damit, es einfach auszuprobieren ;).

Den Denon schaue ich mir auf jeden Fall auch noch genauer an.

Ansonsten bin ich schon Mal froh, dass - bis auf die übergangsweise Subwoofernutzung des LG - alles so funktionieren könnte, wie ich es mir vorgestellt habe. Ggf. ist es ja auch möglich, möglichst zeitnah einen neuen Subwoofer anzuschauffen und kurz darauf den Rest auszutauschen. Momentan habe ich lediglich den Sound vom Fernseher und im Vergleich dazu sind vermutlich alle Übergangs-Mischungen eine Steigerung ;).

[Beitrag von slintonde am 13. Dez 2016, 04:14 bearbeitet]

Serotonin.
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Dez 2016, 06:00

Würde dir ernsthaft richtige Lautsprecher ans Herz Legen, zur not Only Stereo
Die 30 Euro Plastik Dinger Vom Globus Sonderangebot aus letzter Woche an so einen AVR ist schon fast Ketzerei

Hab nen V765 also deinem etwas unterlegen. Wegen den Ohm Werten musst du dir keine Sorgen machen. Der AVR bringt zwar mit 4 Ohm weniger Leistung jedoch steht sogar in Hifi Zeitschriften, dass die Techniker bei deren Tests 4 Ohmer mit 8 Ohm am AVR befeuern.
Also können wir das getrost machen. Hatte auch ne Zeitlang 4 Ohmer und da schaltete sich der AVR ab , wenn zu wenig Leistung da war. Das wird deiner nicht anders machen.
Als Subwoover hab ich zb. den Günstigen 12"er von Klipsch aus der älteren Reihe. 8" ist wirklich die unterste Schmerzgrenze die du an so einen AVR hängen solltest. besser 12" du kaufst dir ja für 10 jahre neue boxen

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Dez 2016, 08:04

Auch so ein "Ohm-Experte".

Die AVR, Vollverstärker und Endstufen die ich habe und hatte-und das sind im Lauf der Jahrzehnte so einige- haben an 4Ohm-LS mehr Leistung als an 8Ohm-LS und schalten sich nicht wegen "zu wenig Leistung" ab sondern weil sie zu heiß werden wenn man sie länger an der Leistungsgrenze betreibt.

Deine Bedenken dass man bei einem 500€-Gerät nichts falsch oder gar kaputt machen will verstehe ich. In der Kaufberatung werden nur AVR/LS-Kombinationen empfohlen die im täglichen Betrieb, auch mal mit höheren Lautstärken, völlig problemlos sind. Wenn jemand häufig Partybeschallung in Disco-Lautstärke benötigt muss er das angeben, dafür gibt es dann ggf. andere Lösungen.

Nochmal zu den Lautsprechern. Ich würde einen der 2 folgenden Wege gehen:

a) Als Übergangslösung gebraucht ein kostengünstiges 5.1-Set mit aktivem Sub besorgen welches man in ein paar Monaten oder 1 Jahr etwa zum gleichen Preis wieder verkaufen kann. Da klingt fast jedes besser als die LG-Tröten. Beispiele:

https://www.ebay-kle.../canton-movie/k0c172

https://www.ebay-kle...:200/hkts-5.1/k0c172

https://www.ebay-kle...::200/jbl-scs/k0c172

b) mit 2 LS beginnen und sukzessive auf 5.1 ausbauen

slintonde
Neuling

#6 erstellt: 13. Dez 2016, 23:16

Danke für die Antworten.

Ich bin überzeugt und werde den Rat befolgen, die LG-Lautsprecher direkt auszutauschen ;).

Serotonin.
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Dez 2016, 18:41

Genau das, was er sagt.

Die Canton haben gebraucht, wenn du sie ca. 1 Jahr nutzt nichmal einen richtigen Wertverfall. Bin Selber auf der Marke kleben geblieben und sogar bei einem befreundeten Akkustik Professional in der Werkstatt hängen Canton am Verstärker drann.